NHL 2018/2019

Zitat von trekronor

So wirklich stimmt das nun nicht SaloESC

Crosby hat im Gegensatz zu McDavid jahrelang Spieler neben sich gehabt, die vorher niemand kannte bzw die jung waren und einfach neben ihn ins kalte Wasser geworfen wurden. Rust, Guentzel, Sheary, vorher Dupuis, Kunitz. Es war immer eine Reihe Crosby und mehr oder weniger 'irgendwer'. Aber dort war nie ein ausgewiesener Topflügelstürmer nötig. Crosby hat immer geliefert und die Reihe geführt. Spieler haben sich neben ihm entwickelt oder dort eine Blüte ihrer Karriere erlebt.

Malkin hatte lange Hörnqvist in der Reihe. Einen wirklich limitierten Spieler und dann lange Zeit Neal (der nie wieder so produktiv war wie neben Malkin) und dann lange Kessel (der nie so produktiv war wie neben Malkin).

Und da ist der Unterschied zwischen Malkin/Crosby und McDavid/Draisaitl. Draisaitl ist ein super Flügelspieler neben einem Center, mit dem er gut harmoniert. Er wäre sicher ein super Center mit einem meinetwegen Außenstürmer, der Defensivqualitäten hat und einem, der das Spiel vom Flügel aus gut spielen und lesen kann. Eine Reihe Neal, Hörnqvist, Draisaitl würde gewiss nicht funktionieren, obwohl alle 3 auf ihre Art Qualität haben.

Und da ist es nicht mal Leons 1 Million die er vielleicht zu viel verdienen mag. Es ist eher der Punkt, dass Edmonton 3 gute Center hat bzw 2 gute Center und einen extraklasse Außenstürmer und man damit dauerhaft keine 2 guten Reihen aufs Eis bringen kann - obwohl das locker drin sein muss bei der Qualität der Spieler im Angriff. Ein Lucic muss mit einem Puljujarvi neben einem Spieler der Qualität McDavid einfach reichen. Crosby braucht auch keinen Spieler der Qualität Draisaitl im 5:5 an der Seite um zu liefern. Kane und Toews spielen genau mit dem Drake Caggiulla, der in Edmonton angeblich zu schlecht war. In Chicago reicht er als 3. Mann in der Reihe aus.

Das ist der große Unterschied zwischen beispielsweise den Pens und den Oilers.

Die einen glauben super Leader zu haben und zahlen dementsprechend und die anderen haben tatsächlich diese Spieler im Kader.

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perfekt zusammengefasst

Dann ist er immer noch ein extrem guter Eishockeyspieler. Einer der besten Außenstürmer der Liga (es sei denn er würde es als Center seiner eigenen Reihe). Daran würde sich nichts ändern.

Es ist immer mühsam, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Und es ist immer mühsam, wenn es Leute nicht verstehen (was auch nicht weiter schlimm ist). Beispielsweise können 80 Punkte können in Team a unterm Strich weniger Wert sein als 60 in Team b. Die absolute Rolle eines Spielers in seinem Team wird nicht immer durch die Scorerpunkte oder die Anzahl derTore ausgedrückt.

So wird es sein

Ps. Du kannst ja bei Gelegenheit noch mal die persönlichen Auszeichnungen Crosbys anschauen.

Das würde ich sehr begrüßen.

Man kann sich gern an Diskussionen beteiligen, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist. @sash und ich sind ab und an unterschiedlicher Auffassungen. Davon lebt der Meinungsaustausch und nur das macht ein Forum wie dieses interessant. Es muss aber nicht sein, dass man sich nur um Stunk zu verbreiten in eine Diskussion einschaltet.

Crosby hat(te) einfach was, was die Oilers nicht haben: Kris Letang (einen früher mobilen Nummer 1 Offensivverteidiger)

@Eishockey_Liebhaber

Womit du Stunk verbreitest?

Dein Einstieg ins Thema :

Da hat 1543 Recht: zuviel wissen ist auch nicht gut ... langsam wird’s langweilig ..

Man stelle sich vor Draisaitl wird NHL- Torschützenkönig ....

Dein Abgang

Aber Entschuldigung : ich wollte die nhl Experten nicht langweilen ... beschäftige mich wieder mit dem langweiligen unterklassigen deutschen Eishockey ..

Dein zweiter Abgang

Aber gut : ich lass dir deine Bühne, der 1543 hat mich ja gewarnt , nicht den Göttern zu widersprechen und jetzt Amen ? nein Prost

So nimmt man natürlich offen an eine Diskussion teil, an der man ernsthaft interessiert ist

Bei der Art und Weise würde ich mich nicht wundern, wenn ich keine umfangreiche Antwort bekomme.

Zum Trainer in Edmonton hast du mich nicht befragt, sondern einen Standpunkt vorgehalten, der einige Spiele nach dem Trainerwechsel verfasst war. Heute sieht die Situation anders aus und da ändert sich die Sichtweise natürlich. Wenn man wissen möchte, ob man den Standpunkt von damals immer noch vertritt, ist es das eine. Was du in Sinne hattest, war sicher keine Befragung.

Sonst hättest du wohl eher eine Frage gestellt und es nicht folgendermaßen formuliert:

Übrigens wer hat den Leuten erklären wollen , dass es unter dem neuen Trainer besser läuft ... war wohl auch nur so ein Zwischenhoch ..

Meinen Standpunkt zum Sturmduo muss ich nicht wie ein Schallplattenspieler wiederholen. Du liest doch in der Expertenrunde mit und hast ein Gedächtnis, das bis zum Trainerwechsel zurück reicht, da müsstest du den Standpunkt doch kennen.

Grüße nach La

Lies dir lieber nochmal einige Standpunkte durch, bevor du sie anderen Leuten vorwirfst.

Niemand findet es schlimm, dass Leon Draisaitl keinen Cup geholt hat. Wenn du mal zurück blätterst, wirst du Aussagen wie Eliteaußenstürmer finden, einer der besten der NHL. Man liest eben nur was man möchte.

PS. Wenn du etwas mit Augenzwinkern verfassen möchtest, nutze doch das augenzwinkernd Smilie. Dann diskutiert es sich doch beim nächsten mal gleich besser.

Zitat von Maruk

Crosby hat(te) einfach was, was die Oilers nicht haben: Kris Letang (einen früher mobilen Nummer 1 Offensivverteidiger)

Letang hat aber z.B. 2016/17 kein einziges Play-Off Spiel gemacht, trotzdem gewannen die Pens den Titel. 2014/15 hat er auch kein Play-Off Spiel gemacht, davor die Jahre hat er zweimal keine 40 Partien in der regulären Saison bestritten.

An ihm den Erfolg festzumachen, halte ich für etwas weit her geholt. Natürlich ist er ein Top-Offensivverteidiger, aber Edmonton wäre mit Ray Bourque in seiner Prime auch nicht automatisch ein zukünftiger Cupsieger. Dazu hat das Team zu viele Baustellen.

@sash: Bei Gehirnerschütterungen kannst Du ja ewig lange nicht vernünftig trainieren, weil jede Anstrengung schon zu viel ist (zumindest war es bei Sid so). Inwieweit er da bei 100% in den Play Offs war, ist für mich zumindest fraglich. Neben der physischen Komponente spielt ja dann auch noch die psychische rein. Selbst wenn man körperlich keinerlei Probleme mehr hat, hält man sich vielleicht erst mal noch etwas zurück, was gerade in der fünften Jahreszeit problematisch ist.

Ich denke, es sollte hier von trekronor auch nicht auf einen direkten Vergleich zwischen Leon und dem besten Spieler der letzten 10 Jahre hinauslaufen. Das wäre nicht fair. Aber es muss ja erlaubt sein, mal zu sagen, was Leon schaffen müsste, um die Oilers zu einem sicheren Play-Off Team zu machen.

Ich glaube, hier kritisierte ja auch niemand LD für seine starken Leistungen in dieser Saison, aber es wäre für Edmonton besser, er würde nicht 50+ Tore an der Seite von CMD machen, sondern 80-90 Punkte als Leader einer eigenen starken Reihe.

Ist halt kein Wunschkonzert, LD ist ja auch noch jung und kann sich weiter verbessern.

Meiner Einschätzung nach, der das hier überwiegend passiv und interessiert verfolgt interpretiere ich die Aussagen von trekronor bis dahin lediglich dahingehend, dass McDavid und Draisaitl eben nicht mit Crosby und Malkin zu vergleichen sind, wie es ja von einigen getan wird.
Denn dazu müssten die beiden überhaupt erst einmal getrennt spielen, um Vergleich anzustellen.

Unabhängig davon ist Draisaitl aktuell einer der besten Winger der NHL. Allerdings müssen sich alle 3 Stars gefallen lassen, dass sie nicht ausreichend viel aus dem Mitspielern herausholen, damit das Team erfolgreich sein kann. McDavid (und ich glaube dahingehend zielt der Vergleich zu Crosby viel eher) muss auch ohne Draisaitl in der Lage sein eine Reihe gefährlich zu führen!

Zitat von sash

Das ist übrigens wa sich ihm versuche klar zu machen. Aber auf dem Ohr ist er taub.
Crosby und Malkin haben gewonnen als das drum herum gestimmt hat.
Sie haben immer einen offensiven no. 1 D gehabt - ob es Gonchar beim 1 Cup war oder Letang später.
Dazu haben sie immer einen Goalie gehabt, MAF ist einer der besten in der NHL und mit Murry hatten sie dann sogar 2 bei ihrem letzten Titel.

Nimm Recci, auch wenn er nicht mehr in seiner Prime war.
Nimm Kunitz, nimm Kessel, nimm Guentzel, nimm Hornquist.

Sorry, aber die sind einfach besser als jeder Flügel im Oilers Kader der nicht RNH oder Draisaitl heisst.

Wer hier meint ein MCD müsste auch mit den Wingern der Oilers treffen, wenn nicht Draisaitl in seiner Reihe spielt, weil Crosby hatte ja auch immer nur "irgendwenn" neben sich.

Das ist einfach eine vollkommene Fehleinschätzung von trekronor.
Genauso ist deine Punkteaussage vollkommen egal. Ist einfach ohne jeden Inhalt.
Deine dämliche unterstellung "Crosby hater" kannst du dir sparen, für mich ist Crosby klar der stärkste SPieler der Liga die letzten 10 Jahre.
Aber deine Aussage ist einfach falsch.
Crosby hat nicht mit irgnedwem gespielt, besonders nicht als sie erfolg hatten. Ein Team mit MAF im Tor, Letang in der Defense, Crosby und Malkin vorne sowie dem einen oder anderen Wing der einen guten Namen hat, das ist halt einfach immer in den Playoffs.

Man darf auch nicht vergessen wie sich das Bild von Crosby mit den 2 Cups geändert hat. 2015 war Crosby sowas wie Anna Kurnikova des Eishockeys - sieht gut aus, spielt ganz gut, gewinnt aber nix. Dazu gab es jahrelang das Thema, das man immer nur Malkin oder Crosby einen passenden Wing hinstellen konnte, einem der beiden hat immer der Partner gefehlt. Trotzdem, wenn ich mir das Team der Pens anschaue, dann hatten die durchgängig mehr Qualität als dieses Oilers team, ausserdem ist Malkin einfach doch ne andere Kategorie als Draisaitl. Nicht das Leon das nicht werden kann, aber Malkin ist halt eine Elite Center der in min. 20 NHL Teams no. 1 Center wäre.

Sei es wie es sei: Den Oilers fehlt es auf den Flügeln, in der Defense, und im Tor.
Spieler wie Recci, Kunitz, Orpik, etc. fehlen in Edmonton.

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Letang war beim dritten Cupsieg gar nicht dabei. In dem Jahr hatte man keinen wirklichen Offensivverteidiger, der auch nur irgendwie zur ersten oder zweiten Garde gehört. Aber die Defender machten halt das, was sie konnten.

Zu MAF: Der war in den ganzen Jahren vor dem zweiten Stanley Cup Sieg der am meisten kritisierte Penguin. 2012 & 2013 war er in den Play-Offs auch mit unterirdischen Quoten unterwegs. Klar war der besser als die Goalies der Oilers, nur äußerten nicht wenige Experten damals, dass Pittsburgh einen neuen Torhüter holen soll, wenn sie den Cup noch mal gewinnen wollen.

Guentzel ist doch neben Sheary der Beweis dafür, was ein Topcenter aus Non-Elite Wingern machen kann. In der einen Saison neben Sid hat Sheary 53 Punkte gemacht. Guentzel startete als Rookie durch, obwohl dem die Experten den Sprung in die NHL nicht mal zugetraut haben. Jetzt ist Guentzel natürlich eine ganz andere Kategorie, den sehe ich neben einem guten Center als dauerhaften 30+ Tore-Akteur.

Klar hatten die Pens-Teams mehr Qualität als die aktuellen Oilers, die sind ja dafür auch immer in die Play-Offs gekommen und das in der Regel ziemlich souverän.

Crosby-Hater hatte ich übrigens mal so erwähnt, meinte aber damit nicht Dich persönlich. Es gab nur damals viele NHL-Fans außerhalb von Pittsburgh, die Sid alle Leaderqualitäten absprachen.

Man ist ja leider immer viel zu schnell mit Urteilen dabei, wenn ein Akteur mal ein paar wichtige Spiele nicht so gut agiert.

Aktuell spielen ja Guentzel und Rust neben Sid. Rust ist ja alles andere als ein offensivstarker Winger und First Liner. Die Reihe produziert trotzdem, auch wenn Rust daran weniger partizipiert.

Auf Dauer wird da wohl Hörnqvist wieder den Platz einnehmen, denke ich. Nur war der ja lange nicht fit.

Ein Teufelskreis......

Danke Meister Eder und Silverhill !

@sash

Es geht und ging nie darum, dass die Pens keine 'Probleme' gehabt hätten ein Stanley Cup Team zu bauen. Ihr ehemaliger GM Ray Shero hat lange versucht die fehlenden Puzzelteile zu finden um nach 09 einen weiteren Cup zu holen. Dennoch waren die Pens dank Malkin und Crosby jedes Jahr in den Playoffs und es war jedes Jahr mit den Pens zu rechnen.

Es ist die NHL, da sind jede Saison 29 Teams 'nicht erfolgreich'. Es ist einfach extrem schwer den Cup zu holen. Da muss alles passen. Als Sharks Fan kann ich da ein Lied von singen. Seit der Einführung des Salary Caps sind die Sharks ein erfolgreiches Team, aber in den PO ist immer irgendwas, was fehlt. Oft ist es extrem knapp und bitter gewesen. Dennoch ist das Team nahezu jede Saison extrem gut und es kann nur 1 Team den Cup holen. Auch diese Saison wird es wieder Enttäuschungen geben. Tampa, die Jets, Toronto, die Sharks, die Flames und wer für sich wen immer als Favoriten zählt: es werden Topteams 'versagen'. Das ist normal, aber deswegen sind sie lange nicht unerfolgreich oder reißen nichts - genau wie deren Spieler. Es gibt Spieler, die waren Legenden und haben keinen Cup gewonnen. Das ist das i-Tüpfelchen, vielleicht ein entscheidender Punkt wie man Spieler im Nachhinein sieht.

Wenn ich lese, dass du einen Crosby - Anna Kurnikova Vergleich bringst, kann ich wirklich nur den Kopf schütteln. Bis 2015 hatte Sidney Crosby folgende Erfolge nachzuweisen:

Stanley Cup Champion

2x Prince of Wales Trophy

2x Hart Trophy

Maurice Rocket Richard Trophy

3x Ted Lindsay Award

2x Art Ross Trophy

2x Mark Messier Leadership Award

2x Olympisches Gold

Weltmeister

Topscorer bei der WM

Bester Stürmer bei der WM

WM All Star Team

5x NHL All Star Game

3x NHL First All Star Team

Ich weiß nicht, wie du darauf kommst bzw. mit Hilfe welcher Medien bei dir so ein Bild zustande kommt - "sieht gut aus, spielt ganz gut, gewinnt aber nix" sieht anders aus. Definitiv!

Du hast Recht, dass heute Guentzel ein toller Spieler ist. Er, Sheary, Rust kamen ohne jede NHL Erfahrung neben Crosby und er hat ihnen ordentlich Starthilfe gegeben. Heute zu sagen - ja der Guentzel ist super, wenn so einer neben McDavid wäre, das wäre toll - schön einfach. Damals sah das schon anders aus. Da haben die Leute nicht schlecht geschaut, wie das in Pittsburgh auf einmal läuft mit Crosby und einem Rookie. Und Guentzel war nicht der erste, bei dem es geklappt hat.

Die Zusammenstellung von Crosbys Punkten und der Flügelstürmer hat sehr wohl Aussagekraft.

Man sieht die Qualität einer Reihe, wenn man sich die Scoringverteilung anschaut. Wenn beide Spieler einen ähnlichen Punkteschnitt aufweisen, dann sagt das viel über die Balance aus. Ist ein Spieler das Zugpferd, ergänzen sich beide. Oftmals gibt es Spieler, die nie wieder so gut scoren, wie mit einem bestimmten Spieler. Gerade Außenstürmer sind da anfällig.

In der Auflistung von Crosbys Scorerwerten sieht man deutlich, dass er mit jedem ihm jemals an die Seite gestellten Stürmer extrem gut gescort hat. Egal wer es war, egal in welcher Karrierephase er war. Crosby hat immer geliefert, seine Reihe, sein Team geführt. Er war nie angewiesen auf einen 2. qualitativ extrem begabten Flügelspieler der Qualität Draisaitl. So einen guten Nebenmann hatte Crosby den Großteil seiner Karriere nie.

Darum ging es.

Er hat dabei noch die oben aufgezählten individuellen Awards gewonnen.

Es ging mir nie darum, dass die Pens Pens ein vergleichbares Team zu den Oilers gehabt hätten. Das stimmt nicht, die Pens hatten immer stärkere Teams. Es ging auch nie darum, dass die Oilers mit dem Team den Cup holen sollen. Es ging nie darum, dass Leon Draisaitl schlecht ist und es ging nie darum, dass Leon Draisaitl so gut sein soll wie Crosby oder schon Stanley Cups gewonnen haben muss. Das sind Aussagen, die ich nie getroffen habe und auch nicht werde.

Es ging darum, dass die Oilers mit Draisaitl, McDavid und RNH 3! sehr gute Spieler haben und es mit diesen 3 Leuten nicht schaffen 2 gute Reihen aufs Eis zu bringen.

Der Vergleich von McDavid zu Crosby ist legitim, da McDavid als bester oder 2. bester Spieler gehandelt wird. Von daher bin ich der Ansicht, dass Crosby ohne einen Spieler wie Draisaitl erfolgreich war (erfolgreich nach meiner Definition, vielleicht nicht nach der von sash nach seinem Anna Kurnikova Vergleich).

Im weiteren ging es mir darum, dass hier einige der Meinung sind, die Situation der Oilers hätte eben nichts mit McDavid und Draisaitl zu tun.

Dem widerspreche ich definitiv. McDavid ist ein ausgezeichneter Spieler, der mit 2 weiteren Flügelspielern der Oilers immer noch produktiv genug ist und immer noch eine Reihe führen kann, die die 1. Reihe des Gegners beschäftigt. Einfach wegen ihm, seiner Geschwindigkeit, Gefahr.

Man hat dann immer noch Draisaitl und RNH übrig und braucht nur noch 1! 3. Mann in der Reihe. Im Powerplay kann man immer noch als Special Team zusammen spielen - wäre dumm wenn man es nicht machen würde.

@sash

Dir als Detroit Fan sollte das doch bekannt vorkommen. Datsyuk und Zetterberg waren lange ein super Duo. Euro Twins hat man sie genannt - und ich als Sharks Fan habe sie gehasst. Dann hat man sie getrennt, da es besser für die Mannschaft ist, wenn beide ihre eigene Reihe führen.

Seit der WM 2016 beobachte ich Dylan Larkin ein bisschen. Der war am Anfang neben Zetterberg. Der hatte wenig Auge für seinen Nebenmann und ich dachte, der ist eher ein schneller Außen als ein kompletter Center. Aber er war jung.

Seit seinen WM Teilnahmen hat der sich so gut entwickelt und wollte Verantwortung übernehmen, sodass der jetzt bei deinen Wings ein NR 1 Center ist und einen Nyqvist wieder auf ein Level hebt, welches er zuletzt nur neben Zetterberg zeigen konnte. Larkin hat eine extrem gute Entwicklung von einem Platz neben Zetterberg in einen Leader genommen. Weil er wollte und musste. Er ist durch einen Sumpf gegangen, aber es hat ihn stark gemacht.

Genau das vermisse ich bei den Oilers. Draisaitl ist neben McDavid und es scheint nicht so, als würde dort jemand sagen: Hey, das geht so auf Dauer nicht. So können wir nicht erfolgreich sein. Die Winger sind dort nicht optimal, das weiß jeder. Es geht auch nicht darum, dass Draisaitl mit sonstwem 80 Punkte scoren soll.

Es geht darum, dass Draisaitl (einer der besten Flügelstürmer der NHL), RNH (mindestens sehr solider 2. Reihe NHL Stürmer), McDavid (mindestens To 5 NHL Stürmer und Top 3 NHL Center) nicht ausreichen um 2 vernünftige Reihen aufs Eis zu bringen. Und ich sehe es so, dass die 3 dort nicht frei von jeder Verantwortung sind. Erfolgreich heißt hier auch nicht, dass sie mit der Mannschaft den Cup holen sollen oder mit dem Team in den PO weit kommen sollen - es heißt nur, dass sie nicht 1 Punkt vor dem letzten Platz im westen stehen müssen. Das ist zu wenig, selbst mit dem Team!

Dominik gestern mit einem Assist beim 8:7 Sieg der Hawks zuhause gegen die Sens.

De Brincat erteilte beim Spiel mit einem Hattrick seine Saisontore 30,31 und 32.

Die Hawks sind definitiv noch im Rennen um den Wild-Card Platz.