DEL allgemein 2018/19

Eishockeytoelz

Natürlich hast du mit deinem zweiten Absatz recht.

Das ganze funktioniert dennoch nicht von heute auf morgen.
Wenn ich dir jetzt sage, dass von heute auf morgen 5 AL Stellen pro Team in der DEL weggekürzt werden, dann wirst du vermutlich sehen, dass morgen schon kein Tölzer mehr im DEL2 Team der Löwen aufläuft, weil die gut ausgebildeten Spieler auf Biegen und Brechen dann sofort in der DEL gebraucht werden. Bei einer Ligastärke von aktuell 14 Teams würde das bedeuten, dass du insgesamt sofort 70 Spieler generieren müsstest, die allesamt es drauf haben, in Deutschlands höchster Spielklasse anzutreten. Natürlich gibt es mit Sicherheit viele Spieler mit guten Anlagen, jedoch muss auch beachtet werden, dass nicht jeder dieser Spieler eine Profikarriere im Sinn hat. Eishockey wird weiterhin eine Randsportart bleiben, da zählt oft das Studium oder die Arbeit mehr als ein paar Jahre Eishockey auf Profiniveau.

Dies kann so nicht funktionieren, das sollte klar sein. Das einzige, was möglich ist, dass du auf Jahre hinweg die Stellen schrittweise reduzierst. Einen radikalen Einschnitt würde das Ligensystem, wie es aktuell existiert, nicht überleben.

Zitat von Eishockeytoelz

Hab doch nichts von Granaten gesagt. Nimm deine fünf besten Al,s die aktuell in Schwenningen im Kader sind der rest fällt weg. Die freien stellen werden durch junge und/oder DEL 2 spieler aufgefüllt. Die sind aber von der Leistung unter den wegfallenden AL,s. Schlussfolgerungen das Niveau wird zunächst sinken. So wird von unten nach oben aufgefüllt und der Nachwuchspieler der sich wohmöglich mit 16,17,18 für die Berufliche Laufbahn entschieden hätte sieht seine Perspektive doch im Eishockey.

Ich würde das als Pull Prinzip von oben (Proficlubs) nach unten (Kommune, Nachwuchs) bezeichnen. Durch eine gesteigerte Nachfrage, wird an der Basis angeregt.

Und wie Eishockeytoelz schon geschrieben hat entscheidet sich vllt dann der oder andere dann doch pro Eishockey.

Push wäre Eisflächen bauen, um mehr Möglichkeiten für die Ausübung des Sports zu schaffen. Das kommt Bambinis, Jugend und Breitensport zu Gute. In erster Linie hat der DEL (2), Oberliga Club noch nichts davon, ausser dass seine Nachwuchs Abteilung bzw. das Potential diese auszubilden infrastrukturtechnisch gut gefüllt sind bzw. vorhanden ist.

Und hier muss dann der Pull Effekt greifen, welcher durch die Reduzierung der AL's eine höhere Nachfrage nach jungen Spielern generiert.

Nun ist die Frage wie weit betreibt man Push und in wie weit Pull. Im Normalfall wird der Staat keine Eisflächen bauen, wenn nicht der aktive Wille/Bedarf aus der Bevölkerung kommt.

Deswegen seh ich da die DEL in der Pflicht die AL's drastisch zu reduzieren, damit dieser Kreislauf in Gang kommt. Und man mit der Pull Seite anfängt und im Laufe der Zeit Push hinzukommt.

Und dann bin ich mir sicher wird nach einem kurzzeitigen Absinken der Qualität der Liga diese auf Dauer auch wieder steigen. (Stichwort: Akzelerator Prinzip)

AMEN.

Zitat von filipo72

Das mit der eingeschränkten Sicht sehe ich umgekehrt nicht nur bei Dir, ich betrachte das Gesamtkonstrukt und die Gepflogenheiten der DEL/ SEL 2 / EBEL und da kommt mir der Brechreiz hoch. Und wenn dir das kleinteilige, Moralapostel Denken wichtiger ist, als das Ganze mal im Gesamtkontext zu sehen wichtiger ist, dann ist es halt so. In keinen anderen Ligen ist so ein Gebahren möglich.

Wenn dir beim Eishockey dem „Gesamtkonstrukt und deren Gepflogenheiten“ jedesmal schlecht wird und der Brechreiz kommt, dann lass es doch sein, und suche dir ein anderes Hobby.....

Ist vielleicht der falsche Sport für dich.

Zitat von flamie

Im Umkehrschluss rutschen dann die Oberligaspieler in die DEL2-Kader nach und dann die Bayernligaspieler in die Oberligakader oder wie hab ich das zu verstehen? Du kannst keine radikale Senkung durchführen, da gar nicht das nötige Personal hierfür vorhanden ist. Ich sehe es eher gegenteilig. Die Preise für die "guten" deutschen Spieler würden dann noch weiter nach oben steigen, da sie ja von allen Seiten begehrt sind. Der Rest wird dann "aufgefüllt". Die Topteams werden weiterhin Topteams sein und die Kluft nach unten wird immer größer werden. Auch wird die Kluft zwischen den Ligen noch größer werden. Das kann ja unmöglich dein Wunsch sein, oder?

Danke. Du kannst nicht mal eben 56 neue (deutsche ) Spieler generieren für die DEL. Das sind 2.5 Mannschaften aus der Oberliga, das kannst du vergessen

Zitat von flamie

Eishockeytoelz

Natürlich hast du mit deinem zweiten Absatz recht.

Das ganze funktioniert dennoch nicht von heute auf morgen.
Wenn ich dir jetzt sage, dass von heute auf morgen 5 AL Stellen pro Team in der DEL weggekürzt werden, dann wirst du vermutlich sehen, dass morgen schon kein Tölzer mehr im DEL2 Team der Löwen aufläuft, weil die gut ausgebildeten Spieler auf Biegen und Brechen dann sofort in der DEL gebraucht werden. Bei einer Ligastärke von aktuell 14 Teams würde das bedeuten, dass du insgesamt sofort 70 Spieler generieren müsstest, die allesamt es drauf haben, in Deutschlands höchster Spielklasse anzutreten. Natürlich gibt es mit Sicherheit viele Spieler mit guten Anlagen, jedoch muss auch beachtet werden, dass nicht jeder dieser Spieler eine Profikarriere im Sinn hat. Eishockey wird weiterhin eine Randsportart bleiben, da zählt oft das Studium oder die Arbeit mehr als ein paar Jahre Eishockey auf Profiniveau.

Dies kann so nicht funktionieren, das sollte klar sein. Das einzige, was möglich ist, dass du auf Jahre hinweg die Stellen schrittweise reduzierst. Einen radikalen Einschnitt würde das Ligensystem, wie es aktuell existiert, nicht überleben.

Da sind wir in vielen Punkten der selben Meinung. Ich finde BAYbarian hat das sehr gut beschrieben nur von welcher Seite fängst du an. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und solange kein Zwang besteht bleibt vieles wie es ist. Wenn er von oben nach unten deutsche Verpflichten muss kann er diese entweder teuer kaufen oder er fängt an sie selber aus zu bilden. Beginnt man von oben gehen locker 30 Jahre ins Land bis es oben angkommt wenn überhaupt. Halle planen, Investoren finden, Genehmigungen, Bau = ca 10 Jahre = Ausbildung der Spieler weiter 20 Jahre bis mehr oben ankommt. Ein mittelweg wär wohl am Sinvollsten. Ich bin kein Verantwortlicher vertrete meine Meinung aber auch so gegenüber Vereinen und Hoffe das mehrer so dencken um zum Nachdenken an zu regen.

Schön, dass du zu den 1,1 % der Wissenden gehörst.

Die anderen 98,9 % sind demnach alle zu doof es zu kapieren....

@ruediger777

Solang du nicht verstehst, dass es

1) aktuell nicht genug Spieler gibt

2) die Preise dann massiv steigen für deutsche Spieler

dann kannst du ncoh so lange über den Nachwuchs philosophieren.. Es wird sich aktuell nix ändern und wenn doch, dann dürfen das entweder die Gesellschafter ausbaden oder die Fans müssen bereit sein, dass Tickets locker 10€ teurer werden.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

So und jetzt nenn mir einen plausiblen Grund , warum man ein „erfolgreiches“ Konstrukt ändern soll ...???

Ja Du hast recht warum soll man ein erfolgreiches Konzept ändern, aber was ist Erfolg? Für die DEL mag es reichen, aber international leben wir von einem, vielleicht zwei dutzend TOP-Talenten.

Wenn die oberen (DEL) wollen, werden Sie was ändern, der DEB ist voll von der DEL/DEL2 abhängig, beide haben zusammen 50% und durch ihre Stammvereine über 50% Anteil.

Wenn Sie es nicht wollen, können wir hier, wie immer nur über die Scherben die am Boden liegen lamentieren.

Also nur wenn die DEL es will wird sich was ändern!

Das wird es aber nur in ganz kleinen Schritten vorangehen, wenn überhaupt. Vielleicht werden ein paar Standorte weiter eigene Wege beschreiten, weil die jeweiligen Personen, welche dahinter stehen, es so möchten und am Ende hebt diese Engagement, das Niveau des gesamten Nachwuchses etwas an. Der große Wurf wird nicht dabeisein. Wie gesagt es geht nur in kleinen Schritte und es wird dauern.

Aber um es nicht ganz so schwarz aussehen zu lassen, wollen wir mal schauen was letzte Saison passiert ist. Beim DEB kommen die hauptamtlichen Nationaltrainer U16/U18. Vielleicht die etwas bessere Trainerausbildung (wobei wenn man sich die Plattform anschaut, ist da auch noch viel Luft nach oben), die neuen U-Regeln, wie gesagt kleine Schritte. Und zu den guten deutschen Spielern, (was sind eigentlich gute deutsche Spieler? Für mich sind das Spieler, die im Spielbetrieb voll mithalten können). ich glaube in der letzten Saison wurden an einigen Standorte junge gute Spieler in die DEL/DEL2 eingebunden - Ancicka,Adam,Gnyp,Reichel usw. (Vielleicht kann man mal irgenwo einer eine Übersicht veröffentlichen über U21-Spieler, welche letztes Jahr in der DEL/DEL mit Spielstatistik gespielt haben), ob diese Spieler jetzt so viel teurer sind wie einige hier rumheulen, bezweifle ich. Häufiger habe ich in den letzten Jahren das Gegenteil gehört.

Nur werden wir in der nächsten Zeit erleben, dass es immer mehr kleinen Standorten schwerfällt, die Infrastruktur aufrecht zu erhalten, von ausbauen will ich gar nicht reden. Und ein Standort der wegfällt ist hier in Deutschland nicht mehr zu ersetzen. Und damit kommen wir zum eigentlichen Problem, die Breite. Diese fehlt ganz einfach und wird hier in Deutschland kaum ausgebaut werden könne. Fragt mal rum, wer in diesem Jahr im Winter auf den Teichen war und errinnert euch wie es in den 70 und 80 Jahren noch war.

Wenn in Deutschland jedes Jahr 2000 Kids mit 8 Jahren im Spielbetrieb mit Pass anfangen, müßten bis zum 14.Lebensjahr später 2% dieser so GUT ausgebildet sein, dass jede DEL/DEL2 Mannschaft 1 Spieler aus diesem Jahrgang bekommt und dieser dort voll mithalten kann, mal ehrlich schaffen wir diese 2% und besser gefragt haben wir 2000 Kids im Spielbetrieb mit 8 Jahren

Wenn ein Argument entkräftet wird, hält man es einfach wie Pipi Langstrumpf und behauptet das Gegenteil.

Es wird hier so haarsträubend argumentiert, dass es verwundert, dass manche tatsächlich noch ernsthaft dagegen argumentieren.

Das einzige, was das deutsche Eishockey weiterbringt ist eine bessere Jugendarbeit. Aber ein Freihalten von Ruhekissen auf einer DEL Bank bringt da garnichts. Die jungen deutschen Spieler müssen so heiss und gut ausgebildet sein, dass sie die vermeintlichen Luftpumpen verdrängen können. Wo hat man denn einen Platz für einen Draisaitl freigehalten?

Wenn ein Spieler, der vielleicht DEL spielen könnte, sich für einen anderen Beruf entscheidet, ist das fürs deutsche Eishockey nicht schlimm, denn dieser Spieler wäre ohnehin zu schlecht, um die Nationalmannschaft dauerhaft ins Halbfinale schießen zu können.

Zitat von ruediger777

Ich versteh das nicht, weil das einfach nicht so ist.... es gibt ca. 30 Spieler mit Deutschem Pass, die aus der DEL rausfallen, weil sie keinen Vertrag mehr bekommen, ca. genau so viele spielten letzte Saison schon in der DEL 2, könnten aber auch DEL spielen... Das Argument ist schlichtweg falsch! Umgekehrt müssten jetzt also die Preis für deutsche Spieler gefallen sein....

Eishockey_Liebhaber, mit den sportlichen Leitern hast Du zum Teil Recht und ich sag dir, die Deutschen sind da auch kaum besser... das ist zum Teil dem System geschuldet, weil es eben schon immer so war, Eishockey in Deutschland ist nordamerikanisch geprägt...

Nein die Preise sind nicht gefallen, weil die Preise für U-Spieler explodiert sind

Zitat von ruediger777

Explodierende Preise bei U-Spielern.... ??? nun ja, nicht wirklich....

Aussage gegen Aussage. Patt.

@Eishockey_Liebhaber

Wer ist Bakos? Machen es bei Augsburg nicht Sigl/Moeser?

Zitat von ruediger777

Deutschland ist sicherlich noch keine Eishockeynation, aber wir haben einen Verband mit hochqualifizerten Personen, die einiges bewegen könnten, würde die DEL dies annehmen... Hier hängt der Haken unseres Sports derzeit!

Wahnsinn, wie sich die Zeiten ändern, vor gar nicht langer Zeit wurde der DEB noch als ein Haufen von Nixblickern angesehen, und dass sich die Profiligen doch bitte selber verwalten sollen, damit der DEB da nicht mehr reinpfuscht.

Von Profis für Profis.........

Zitat von Maus

Wahnsinn, wie sich die Zeiten ändern, vor gar nicht langer Zeit wurde der DEB noch als ein Haufen von Nixblickern angesehen, und dass sich die Profiligen doch bitte selber verwalten sollen, damit der DEB da nicht mehr reinpfuscht.

Von Profis für Profis.........

Sehr richtig, da kann man sich noch lebhaft daran erinnern... wenn man will...