ECC Preussen Berlin 2018/19

Zitat von Moskito#27

Wenn es wirklich so kommt (und es wird so kommen), dass das Spiel wiederholt wird, dann gleicht das ganze einer absoluten Lachnummer.

Ich frage mich mittlerweile dann, für was ich als Verein eigentlich noch die Verantwortung trage. Dabei ist mir langsam auch egal, ob es hierbei um die Moskitos oder einen anderen Verein geht. Langsam geht es mal um Gerechtigkeit und Klarheit und nicht jedes Jahr aufs neue um so ein Rumgeeiere bei DEB.

Die einzigen leittragenden ist wieder mal der Auswärtsverein, doppelte Anfahrt, entsprechende Kosten, irgendwann in der Woche ein drittes Spiel, die mitgereisten Fans und die vermutlich bei uns jetzt noch mitgezogenen Sperren.

Es ist doch vollkommen egal wen diese Halle offiziell gehört, ob der Stadt, dem Verein oder dem Kleingartenverein von nebenan. Wenn ich darin spiele, trage ich die Verantwortung dafür. Wo wird denn dann abgegrenzt? Wenn demnächst die Bandentüre irgendwo kaputt geht, oder kein Ersatzglas da ist, auch dann wird wiederholt? Das ist doch lächerlich. In der ganzen Liga knapsen alle mit der Kohle, aber Wiederholungsspiele samt der Kosten für die auswärtsmannschaft soll schön von dem

Verein getragen werden?

Ich unterstelle weder Berlin Absicht noch sonst was. Mir ist schon klar, dass das heute spontan aufgefallen ist, aber dann ist das halt so und dann habe ich halt Pech gehabt als Verein. Ein Unfall ist halt auch manchmal Pech oder ünglücklich, aber es trägt halt jemand die Verantwortung! Das würde uns in Deutschland sowieso mal wieder gut zu Gesicht stehen. Unsere Spieler standen fertig angezogen auf dem Eis zum Bulli und dann fällt das Problem auf und es wird abgebrochen? Wie gesagt, wie jeder erwarte auch ich ein Wiederholungsspiel unter diesem

Pommesverband, aber wenn sie sich nicht langsam mal was einfallen lassen und Dinge voreinander abgrenzen, dann wird es in Zukunft noch weiter Theater geben... und hier geht es um alle Vereine, denn jeden kann das mal betreffen.

Und noch was zum Thema höhere Gewalt: es gab weder einen Autounfall, noch einen Tsunami, ein Blitzeinschlag im Kraftwerk, sondern es hat geregnet. Wenn das auch noch darunter fällt, dann gute Nacht.

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Manchmal ist es besser, einfach mal über eine Gegebenheit nach ein paar Stunden Schlaf zu schreiben. Nichts ist Lachhaft, der DEB eiert in diesem Fall nicht rum und er ist auch kein Pommesverband. Er hat in der Spielordnung diesen Fall klar geregelt. Er ist auch nicht dafür verantwortlich, daß Du das 1 x 1 des Eishockey nicht kennst oder zu faul bist, entsprechende Passagen zu lesen und zu verstehen.

Ironimodus an:

Zuerst schafft es Essen nicht bis nach Erfurt? wegen des defekten Busses oder mangels Fahrer des Busunternehmens.

Dann macht Herr Gentges seine Spieler vor dem Spiel in Herne so heiß, daß sich Nebel bildet. In Duisburg machen die Essener Spieler (lt. Aussagen des Herrn Uckermann ) das Eis kaputt. Jetzt liegt es doch nahe, wer in Berlin Verantwortung trägt. Ironiemodus aus.

Zitat von Jürgen1962

Manchmal ist es besser, einfach mal über eine Gegebenheit nach ein paar Stunden Schlaf zu schreiben. Nichts ist Lachhaft, der DEB eiert in diesem Fall nicht rum und er ist auch kein Pommesverband. Er hat in der Spielordnung diesen Fall klar geregelt. Er ist auch nicht dafür verantwortlich, daß Du das 1 x 1 des Eishockey nicht kennst oder zu faul bist, entsprechende Passagen zu lesen und zu verstehen.

Ja, ist alles in der Spielordnung klar definiert..

Und da es höhere Gewalt war, gibt es ein Wiederholungsspiel. Schadensersatzansprüche sind ausgeschlossen.

Immerhin ist in Art. 25 Abs. 2 eine Kostenverteilung geregelt.

Ich bin auch ehr der Meinung, dass so ein Spiel mit 3:0 für die Moskitos gewertet werden muss.

Als Heimmannschaft ist man für einen ordentlichen und reibungslosen Ablauf in der Eishalle bei Heimspielen verantwortlich.

Genauso sehe ich das übrigens auch bei Ausfall der Eismaschine, Ausfall der Anreise usw. das hat nichts mit höherer Gewalt zu tun, sondern liegt in der Verantwortung der Vereine.

Das sich das Spiel/Anreise/Sperren jetzt mittenrein schieben heiße ich nicht für gut.

Einzige Absagegründe wären für mich z.b. Stromausfälle durch die Umgebung wo man keinerlei Einfluss drauf hat.

Zitat von hokifan

Oder Epedemien, wie Cholera, Pest oder Dummheit ...

Sehr geistreich... du weist auch ganz genau, dass wenn sowas in den PlayOffs passiert, in diesem Fall auch für Essen gewertet worden wäre, da aus zeitlichen Gründen kein Nachholspiel möglich ist. Wieso sollte ich da in den Hauptrunden Ausnahmen machen, für die Dinge die in eigener Verantwortung liegen... und die Eisfläche liegt definitiv in Eigenverantwortung des Gastgebers!

Zitat von ForzaVER

Wieso sollte ich da in den Hauptrunden Ausnahmen machen, für die Dinge die in eigener Verantwortung liegen... und die Eisfläche liegt definitiv in Eigenverantwortung des Gastgebers!

Die Löcher im Dach - was können da die Preussen dei-

ner Meinung nach genau an Verantwortung haben? Die sind

da Mieter, genauso wie nahezu alle Clubs in ihren jewei-

ligen Hallen. Wäre doch bei uns oder euch auch nicht

anders...

Zitat von ForzaVER

Ich bin auch ehr der Meinung, dass so ein Spiel mit 3:0 für die Moskitos gewertet werden muss.

Als Heimmannschaft ist man für einen ordentlichen und reibungslosen Ablauf in der Eishalle bei Heimspielen verantwortlich.

Genauso sehe ich das übrigens auch bei Ausfall der Eismaschine, Ausfall der Anreise usw. das hat nichts mit höherer Gewalt zu tun, sondern liegt in der Verantwortung der Vereine.

Das sich das Spiel/Anreise/Sperren jetzt mittenrein schieben heiße ich nicht für gut.

Einzige Absagegründe wären für mich z.b. Stromausfälle durch die Umgebung wo man keinerlei Einfluss drauf hat.

Na zum Glück kann eine Eismaschine trotz Wartung usw nicht plötzlich ohne eigenes verschulden ausfallen wie z.B. der Strom

ich hatte nicht erwartet, dass ich für meinen Beitrag viel Zustimmung erhalte. Allerdings ändert das an meiner Sicht der Dinge nichts.

Für mich bleibt es vollkommen gleichgültig, wer Betreiber der Halle ist. Oder soll es davon abhängig unterschiedliche Entscheidungen geben? Das der Verein dann intern seinen Eigentümer haftbar machen kann, kann ja nicht das Problem der gegnerischen Mannschaft sein. Für mich muss eine Halle spielbereit sein, wenn ich die ausrichtende Heimmannschaft bin. Wenn ich das nicht gewährleisten kann, dann ist das nunmal die Verantwortung, die ich zu tragen habe.

Jede Diskussion immer wieder mit unserem Busbeispiel abzutun, ist auch eine einfache Methode, aber den "Sieg" lasse ich jedem gerne.

Genauso die Aussage, ob jede Tag das Dach kontrolliert werden soll. Ne, warum sollte es das. Es muss am Anfang der Saison kontrolliert werden, was vermutlich auch aus anderen Gründen (Sicherheit usw.) nicht schaden kann. Ein intaktes Dach geht nicht von einen auf den anderen Tag so kaputt, wenn es nicht durch erheblichen Sturm etc. entsprechende Schäden gab. Wir reden von Regen, nur mal zum gemeinsamen Verständnis.

Damit sollten wir das Thema auch abschließen. Es kommt eh zum (m.E.) unverdienten Rückspiel und damit hat es sich.

Und zum Verband: Ja, meine Meinung ist nicht nicht positiv und ich glaube, dass es hier in der Vergangenheit auch genügend Beispiele für gab. Und explizit zum Thema Spielverlegungen und Nachholtermine, bei dem der Verband auch immer eine fragwürdige Rolle spielt. Wenn das doch alles so glasklar ist, dann frage ich mich, warum es teilweise über eine Woche dauert (wie damals bei uns gegen Herne oder Duisburg) bis die Entscheidung für oder gegen ein Wiederholungstermin gefällt wird. Ist das so kompliziert? Die Entscheidung dürfte ja eigentlich gestern spätestens 3 min nach der Absage gefällt sein. Warten wir mal ab, wie schnell sie wirklich sind.

Zitat von christobal

Die Löcher im Dach - was können da die Preussen dei-

ner Meinung nach genau an Verantwortung haben? Die sind

da Mieter, genauso wie nahezu alle Clubs in ihren jewei-

ligen Hallen. Wäre doch bei uns oder euch auch nicht

anders...

Nein bei uns wäre es auch nicht anders, aber dann ist eben der Verein in der Verantwortung die auftretenten Probleme der Stadt rechtzeitig mitzuteilen. Die Stadt kennt den Spielplan, die Stadt weiß, dass es während der Saison fix gehen muss. Die Löcher sind ja nicht erst nach dem Warm-Up dagewesen, sondern gab es ja schon am selben Tag bevor der Bus aus Essen eingetroffen ist...

Sicherlich ist der Verein als Mieter immer an die Stadt/oder den Vermieter gebunden, aber auch "nur" als Mieter sind sie im Falle eines Heimspiels verantwortlich für den reibungslosen Ablauf. (Ist zwar ein doofer Vergleich, aber auch zb bei Zuschauerausschreitungen ist ja dann der Verein Verantwortlich und nicht der Hallenbesitzer). Sicherlich ist es eine unglückliche Sachen für die Preussen, ich geb ihnen auch keine Schuld daran, dass Löcher im Dach sind, aber dennoch sind sie für den Spielausfall Eigenverantwortlich.

Ist zumindest meine Meinung bei solchen Dingen.

Entscheiden wird es sowieso der DEB.

Zitat von wesley

Na zum Glück kann eine Eismaschine trotz Wartung usw nicht plötzlich ohne eigenes verschulden ausfallen wie z.B. der Strom

Man stelle sich mal vor, es gäbe bald Elektrobusse und der Akku ist mitten auf der Autobahn leer...bei der nächsten Ladestation ist Stromausfall

Zitat von Moskito#27

Für mich bleibt es vollkommen gleichgültig, wer Betreiber der Halle ist. Oder soll es davon abhängig unterschiedliche Entscheidungen geben? Das der Verein dann intern seinen Eigentümer haftbar machen kann, kann ja nicht das Problem der gegnerischen Mannschaft sein. Für mich muss eine Halle spielbereit sein, wenn ich die ausrichtende Heimmannschaft bin. Wenn ich das nicht gewährleisten kann, dann ist das nunmal die Verantwortung, die ich zu tragen habe.

so seh ich das auch!

Ohbe jemanden Absicht oder Versagen usw zu unterstellen..

Aber es ist nunmal so, dass der ECC Preussen Berlin verantwortlich für die Heimspiele ist.

Also ehrlich gesagt sollte man sich die Frage stellen ob nun Regen schon unter höhere Gewalt fällt. Könnte man das erst bei aufwärmen absehen ? Die Löcher im Dach sind doch nicht erst seit gestern Nachmittag im

Dach. Und würden Anstrengungen unternommen behelfsmäßig die Löcher abzudecken ?

Letztlich finde ich es ziemlich bitter, dass der Gast immer der Dumme ist.

Letztlich muss sich ja niemand um etwas kümmern. Im Zweifel sagt man es einfach ab.

Zitat von Moskito#27

Jede Diskussion immer wieder mit unserem Busbeispiel abzutun, ist auch eine einfache Methode, aber den "Sieg" lasse ich jedem gerne.

Welche Meinung hattest du denn bei den 2 Spielausfällen vertreten, als es Essen jeweils nicht bis nach Erfurt geschafft hat ?

Zitat von Moskito#27

Und explizit zum Thema Spielverlegungen und Nachholtermine, bei dem der Verband auch immer eine fragwürdige Rolle spielt. Wenn das doch alles so glasklar ist, dann frage ich mich, warum es teilweise über eine Woche dauert (wie damals bei uns gegen Herne oder Duisburg) bis die Entscheidung für oder gegen ein Wiederholungstermin gefällt wird. Ist das so kompliziert? Die Entscheidung dürfte ja eigentlich gestern spätestens 3 min nach der Absage gefällt sein. Warten wir mal ab, wie schnell sie wirklich sind.

Einigen sich beide Vereine nicht auf einen Nachholtermin, legt der Verband dann den Termin fest, ohne Einspruchsmöglichkeit..

Zitat von ForzaVER

so seh ich das auch!

Ohbe jemanden Absicht oder Versagen usw zu unterstellen..

Aber es ist nunmal so, dass der ECC Preussen Berlin verantwortlich für die Heimspiele ist.

Wohnst du zur Miete ? Wenn ja musst du dann auch dein Dach des Wohnhauses auf Schäden kontrollieren ? Wer im Verein soll den das Dach kontrollieren ? Darf aus Versicherungs gründen schon gar keiner und selbst wenn das Loch von einem ECC Angestellten entdeckt worden wäre was hätte man tun sollen ?

Hier trift den Verein keine Schuld ist halt so kann man nix machen

Zumal es ja erst gestern wieder geregnet hat und dadurch auch erst gestern aufgefallen ist.. Die Preussen können und dürfen dann das Spiel vorher nicht absagen, das kann nur der Schiedrichter und das hat er beim Warmmachen entschieden..

Eine klarere Sache von höherer Gewalt gibt es nicht.. Also Wiederholungsspiel..