Meisterrunde OL-Nord 17/8

  • luca71

    Völlig richtig, nur leider gestützt vom DEB und da stellt sich die Frage warum?
    Viele Clubs in der OL, Ausbildung von Nachwuchs ist finanziell weiter eine teure Geschichte überwiegend von Eltern. Der Eintritt in den Seniorenbereich erschwert dank Wegfall der u21-Regel beispielsweise.

    Mit ausreichend Kohle bekommt man da noch die Kurve, aber für Teams wie Erfurt etc. wird es immer schwerer da mitzuhalten!

  • Würde mich mal interessieren von was für Gehältern bzw. Erhöhungen der Spielergehälter reden wir eigentlich ?

    Die Entlohnung sollte doch wesentlich geringer sein als in der Wirtschaft.

    Dem entsprechenden wäre 5% ja auch nicht gerade viel.

  • Das finde ich ja köstlich. Man pusht das Niveau der Liga getreu dem Motto "Höher-Schneller-Weiter" und wundert sich plötzlich, das man für seine eigenen Qualitätsansprüche nicht genügend bezahlbare Spieler mehr findet.....herrlich

  • Also die "Wunschgehälter" die aufgerufen werden richten sich sicherlich nach dem Markt aber auch nach dem was so generell in den Ligen bezahlt wird. Wenn nun ein junger Spieler mit z.B. 22 Jahren in seinem Club neben seinem Studium oder Ausbildung mitbekommt, dass er für € 500,-/Monat spielt und ein Zweiflaggenspieler, der auf "Austrag" noch in der Oberliga für € 2.500,-/Monat + Auto + Wohnung nicht groß mehr leistet, wird er sich sicherlich fragen, ob dies mit "Entlohnungsgerechtigkeit" zu tun hat. Ergo wird er bei seinen Verhandlungen auch eine Summe aufrufen, die dem, was eben auch gezahlt wird, vergleichbar ist.

    Schuld an steigenden Gehältern sind also nicht die 5% die man jedes Jahr mehr braucht um der "Teuerung" entgegen zu wirken, Schuld sind die Clubs die eben für bestimmte Leute einfach zu hohe Gehälter bezahlen und warum sollen Deutsche Spieler nicht auch von diesem "Wettrüsten" profitieren?

    Vielleicht müssen auch die Gehälter so weit steigen, bis sich die Clubs mal zusammen setzen und gemeinsam nach einer Lösung suchen und zumindest der jeweiligen Liga entsprechend auch wirklich nicht mehr nur nach Namen sondern nach tatsächlicher Leistung bezahlen. Aber ich glaube, das ist dann schon ein Wunschdenken von mir, dass sich Clubs diesbezüglich mal austauschen und keiner über die dann vielleicht vereinbarten Höhen gehen wird.

  • Salary Cap? :popcorn:

    luca71 Ich weiß von Verteidigern (dort ist es besonders extrem), die spielen seit Jahren konstant und auch ohne Chance auf Weiterentwicklung, die verdienen heute rund 50% netto! mehr als vor 3 Jahren und können sich dabei den Club fast aussuchen.

  • ich muss ehrlicherweise dazusagen, dass ich bei euch im Thread das Thema mitverfolgt habe und mir gedacht habe, dass es schlimm hab nun gar nicht sei.

    Das Spiel gestern hat mich aber so aufgeregt, diese Art und Weise und das OHNE GRUND.

    Komplett unverständlich :bash:

    Das ist ja das was wir auch gesagt haben. Seltsamerweise wurden wir dafür belächelt ..nach dem Motto stellt euch mal nicht so an.. ..seltsamerweise haben diese Spielweise jetzt schon diverse andere Fanlager berichtet. Also ist es wohl nicht nur in Essen so ....mittlerweile bekommt man das aus mehreren Lagern zu hören. Ich habe ja schon gesagt, ich hab jetzt hier jede Mannschaft spielen sehen und doch ich kann behaupten, dass was die Essener Fans war nicht übertrieben dargestellt. Tilburg spielt einfach dreckig und unfair. Es gibt die Spielweise Hart aber Fair...bei Tilburg ist es einfach dreckig, versteckt, provokant und unfair. Und wie du auch haben wir uns auch gefragt: Warum??? Beim Stand von 5:2 völlig unnötig.

  • Zum Spiel gestern IFL-TIL:

    Erstmal Respekt für den Punkt an die Jungs und es scheint tatsächlich so, dass die Mannschaft pünktlich zu den Playoffs, gerade in der Defensive, wieder funktioniert oder auch mal das entscheidende Glück hat nach einem entsetzlichen Januar. Ich bin nicht von 3 Punkten dieses Wochenende ausgegangen.

    Das Niveau fand ich okay: Tilburg im Schongang oder uns unterschätzt. Bei uns fehlten wie bereits erwähnt Eichelkraut, Albrecht und Martin. Leipzig spielte/kämpfte im Rahmen seiner Möglichkeiten. Bis zu 37. Minute waren beide Mannschaften ,,zu blöd" ?( um das Tor zu schießen. (Gerade die ersten 10 Minuten im 1. Drittel [Tilburg] und 2. Drittel [Leipzig] gehörten jeweils einem Team, wo beide in Führung hätten gehen müssen)

    Am Ende geht die Punkteteilung so in Ordnung.

    Zur nickligen Spielweise der Holländer:

    Ich habe die gleichen Tilburger wie immer gesehen. Hart am Mann, mal hier, mal dort ein verstecktes Foul. Jetzt aber mal ohne Mist: Welches Team macht das nicht? Bei uns fällt ein Tramm gerne mal um wie ein sterbender Schwan, ein Weber labert den Gegner zu und braucht sich nicht wundern, wenn er eine mit bekommt. Auch andere Spieler schlagen mit dem Schläger nach. Und gerade ein De Ruijter (wie ich finde - der Heißsporn der Tilburger) lässt sich das nicht bieten, schon in Tilburg nicht und gestern auch nicht. Solche, ich nenne sie immer gerne giftige Spieler, brauchst du aber auch in deinen Reihen (Hadamik, Fomynich, Flather mal genannt aus unseren ehemaligen Spielern). Und das ist kein Exklusivrecht von Tilburg oder Leipzig. Man findet solche Typen in jeder Mannschaft.

    Das bezieht sich jetzt allerdings nur auf das Spiel gestern. Das provozieren von Zuschauern, wie in Essen, geht nicht. Da müssen sich die Spieler zusammenreißen - auch wenn es schwer fällt. Ich denke hierzu wurde bereits genug geschrieben.

    Und ich muss sagen: ich vermisse stellenweise diese teils dreckige, harte Spielweise. Nicht weil ich es gerne sehe, sondern weil sich der Gegner bei uns im Zelt damit sein eigenes Grab schaufelt, wenn er das Publikum gegen sich aufbringt. Denn nur wenn genug Druck auf dem Kessel ist, stimmt auch bei uns die Stimmung und wird zum Faktor pro Leipzig.

  • Das Spiel war herrlich gestern. Ich liebe diese Art von Spiele. Tilburg verlangt dir alles ab, auch mental / emotional. Solche Spiele mit Feuer sind doch genial. Der Punkt war obendrein verdient.

    Ich gehe mit Gentges und Soccio ja konform, jedoch zahlen ja beide selbst genug für die Spieler und so wenig wird nicht vorhanden sein. Das wissen die "Player" wohl ganz gut. Schön das Gentges auch Einblicke gibt. Sie seien gut vorbereitet - stimmen wohl doch einige der kolportierten Neuzugänge?

    Einmal editiert, zuletzt von EHL (26. Februar 2018 um 20:29)

  • Meister Eder , aber ist es nicht auch so, daß sich die Qualität der ON in den letzten Jahren verbessert hat?

    Und ist es nicht irgendwie logisch das man das nicht zum Nulltarif bekommt, gerade wenn man auch die Umsatzsteigerung mancher Vereine sieht?

  • Meiner meinung nach ist die Qualitat im Norden besser geworden. Top teams etwa gleich auf mit Sud. Problem aber ist das teams wie Timmendorf, Braunlage, Berlin usw probleme haben mitzumachen.

    Eigentlich sind nur 9/10 teams Im Norden richtig stark. Die differenz wird grosser, das muss etwas gesehen von DEB denke ich.

  • powerplay19

    Man bekommt Kontis ab 1500€ netto + Wohnung (czech3 zb.).

    Deutsche Spieler für 1500€ netto + Wohnung auf der Qualitätsstufe dieses Tschechen wird schwer bis unmöglich (z.B. wenn es ein Verteidiger ist).

    Was die Stärke der Nordliga anbelangt: Ich bin mir nicht so sicher, ob das Niveau so sehr gestiegen ist. Gestiegen ist es, allerdings hatten wir auch vor 2 Jahren noch 4 Clubs mehr, die nicht in der Spitze zu finden waren. Was mich an der These der starken Niveauentwicklung ein wenig zweifeln lässt, ist die Tatsache, dass diverse Leistungsträger über Jahre praktisch konstante Werte scoren (McLeod, Snetsinger, Pohanka, D. Albrecht, Velecky etc.).

    Für einzelne Clubs kann man sicherlich klare Aussagen treffen, aber ob dieser Qualitätssprung riesig ist, zweifel ich irgendwo an.
    Und ob der Sprung dann diese Gehaltsentwicklung rechtfertigt?
    Am Ende machen natürlich die Teams den Preis: Nur weil es keine u21-Regel mehr gibt, heißt es ja nicht zwangsläufig, dass man auch noch den Profi 18-20 im Kader braucht. Aber die Abschaffung war halt schlicht unnötig!

  • powerplay19

    Man bekommt Kontis ab 1500€ netto + Wohnung (czech3 zb.).

    Deutsche Spieler für 1500€ netto + Wohnung auf der Qualitätsstufe dieses Tschechen wird schwer bis unmöglich (z.B. wenn es ein Verteidiger ist).

    Was die Stärke der Nordliga anbelangt: Ich bin mir nicht so sicher, ob das Niveau so sehr gestiegen ist. Gestiegen ist es, allerdings hatten wir auch vor 2 Jahren noch 4 Clubs mehr, die nicht in der Spitze zu finden waren. Was mich an der These der starken Niveauentwicklung ein wenig zweifeln lässt, ist die Tatsache, dass diverse Leistungsträger über Jahre praktisch konstante Werte scoren (McLeod, Snetsinger, Pohanka, D. Albrecht, Velecky etc.).

    Für einzelne Clubs kann man sicherlich klare Aussagen treffen, aber ob dieser Qualitätssprung riesig ist, zweifel ich irgendwo an.
    Und ob der Sprung dann diese Gehaltsentwicklung rechtfertigt?
    Am Ende machen natürlich die Teams den Preis: Nur weil es keine u21-Regel mehr gibt, heißt es ja nicht zwangsläufig, dass man auch noch den Profi 18-20 im Kader braucht. Aber die Abschaffung war halt schlicht unnötig!

    Meister Eder Danke fur die info. Aber ein Kanadier mit viel ECHL erfahrung bekommt mann nicht fur 1500 netto. Glucklich hat Tilburg 8 gute verteidiger von top Oberliga niveau. Wenn man Deutsche Verteidiger mehr wie 1500 netto gibt sind das noch Amateure ??

    Ich finde im Norden Halle und Essen auch richtig stark, mal sehen was die Nord teams im Play Off machen.

  • Meister Eder, ich glaube schon das der Norden stärker geworden ist.

    Wenn ich mich an die Playoffs vor 4 Jahren erinnere, als die Jungs aus der Nachbarstadt teilweise 2 stellig nach hause geschickt wurden, bin ich mir sicher ,daß das Heute nicht mehr passieren würde.

  • Teilweise war eine Runde gegen Freiburg. Um da konkreter zu bleiben. Damals gab es noch die dreifach geteilte Oberliga Nord. Ich glaube in diesem Gespräch geht es explizit um die Oberliga Nord, die jetzt in ihrer dritten Saison ist.

  • Ihr wollt doch auch jedes Jahr eure 5% Lohnerhöhung.

    Ja , natürlich.. Aber die Nachfrage an guten deutschen Spielern, speziell Verteidigern steht in keinem Verhältnis zum Angebot.. Das lässt die Preise natürlich in die Höhe schiessen.. Das ist ja , was Gentges anprangert.. Es wird zu wenig für die Nachswuchsarbeit getan, bzw. selbst in der Oberliga wird da eher immer der schnelle Erfolg gesucht, anstatt jungen Spielern Spielpraxis zu geben..

    Ihr könnt Eure Meinung über Essen haben, wie Ihr wollt, alles ok.. Aber Gentges macht, was er verspricht, er holt junge Leute, gibt denen Spielpraxis und macht sie besser.. Schau Dir doch nur einmal unsere Kindergarten-Verteidigung an.. Die danken es ihm auch, indem sie einen riesen Job machen.. Gentges scheut sich auch nicht davor, in Duisburg (ein Derby!!) einen 18-jährigen ins Tor zu stellen, damit er auch Spielpraxis bekommt.. Wer macht das schon??

  • luca71

    Völlig richtig, nur leider gestützt vom DEB und da stellt sich die Frage warum?
    Viele Clubs in der OL, Ausbildung von Nachwuchs ist finanziell weiter eine teure Geschichte überwiegend von Eltern. Der Eintritt in den Seniorenbereich erschwert dank Wegfall der u21-Regel beispielsweise.

    Mit ausreichend Kohle bekommt man da noch die Kurve, aber für Teams wie Erfurt etc. wird es immer schwerer da mitzuhalten!

    Glaubst du allen ernstes, der DEB hat aus Eigennutz die U21 Regel wegfallen lassen oder vielleicht doch eher, weil die Vereine es so wollten? Nichts desto trotz: Was hindert die Vereine daran weiter viele günstigere Nachwuchsspieler einzusetzen, wenn das Geld nicht langt?

    Auch immer lustig, dass die Clubs die auch mit schön an der Preisschraube mitdrehen dann über zu teure Spieler klagen.

    Es ist schlimm in Deutschland, das viele Clubs nur über irgendwelche U-Regelungen gezwungen werden können junge Spieler unter Vertrag zu nehmen. Von spielen lassen will ich gar nicht sprechen, das findet nur im allergrößten Notfall statt und dann ist man verwundert wenn die jungen Spieler sogar noch was können.