Meisterrunde OL-Nord 17/8

powerplay19

Nein, mit 1500€ netto ist man kein Amateur mehr. Allerdings wird es kaum noch reine Amateure in der Oberliga geben. Viele sind sicherlich Semipro, die reinen Profis werden aber gefühlt Saison für Saison auch immer mehr. Hier kann ich freilich nicht für alle Vereine sprechen, aber ich denke in der Meisterrunde spielen mehr Profis als Semiprofis!

Offensivverteidiger bekommt man kaum noch mit deutschem Pass und wenn doch, darf man die Geldbörse reichlich öffnen. Insofern bin ich sehr sicher, dass da ein Collegespieler, ein günstiger Tscheche oder Slowake deutlich günstiger wären!

Andersrum hat Gentges natürlich recht: Wer traut sich denn einen DNL-Spieler fest zu verpflichten? Dem dann auch Verantwortung zu übertragen (also nicht Reihe 4 und die großen Strafen absitzen), um dann vielleicht in Richtung Playoffs davon zu profitieren? Wer hat denn von den Meisterrundenteams außer Tilburg eigenen Nachwuchs in den Reihen?

Die Vereine sind sicher nicht ganz unschuldig am Zustand, aber der DEB darf halt nicht noch die Einladung zu "nachwuchsfeindlichem Verhalten" schreiben sondern muss die Vereine eher "nötigen" etwas für den Nachwuchs zu tun. Die u-Regelung war da schon geeignet, wenn auch für mich fast zu lasch!

luca71
Wie gesagt, das Niveau wird schon leicht gestiegen sein, aber halt nicht in extremem Maße. Die Nordliga hat den einen oder anderen mäßigen bis schwachen Club verloren, gleichzeitig hat der Süden eine ganze Reihe Bayernligisten in die Liga geholt. Allein das führt zu einer Angleichung. Wenn ich mir die einzelnen Kader anschaue, sind es zumindest in Bezug auf letzte Saison nur wenige Clubs, die sich tatsächlich verstärkt. Und wenn, dann in der Regel "nur" auf 2-3 Positionen. Das ist alles in Ordnung so, aber halt kein riesiger Sprung!

Marty

Ist ja klar, siehe auch Beitrag 456 und eben jener. Die Vereine machen sich das für mich auch zu leicht. Ganz offen, wenn die Vereine da nach irgendwas drängen, der DEB aber Powerplay 2026 ausruft, dann muss er auch mal stur bleiben!

Zitat von boppe

Wenn die Preise Deutsche Eishockeyspieler enorm steigen soll der DEL, DEL 2 DEB 2 Dinge machen:

1. Pro spiel 5 U21 und U22 spieler nicht nur unter Vertrag aber auf der Sheet;

2. Mehr ausbildung machen.

Tilburg hat eine sehr gute 1b Mannschaft und Jugend. Und da Spielen wochtentlich junge spieler mit.

Was Gentges sagt das Tilburg vorstelijk hat kann man loschen durch Hollander und Deutsche gleich zu stellen. Es gibt in der Beneliga aber nur 5/6 Spieler die Oberliga spielen konnnen wenn die wollten.

Uber die unfairnes von Tilburg. Ich finde das nicht gut, in Holland wird anders gespielt wie in Deutschland aber unfait soll es nicht sein. War gestern eine gute Schieri. Problem is vielleicht das jetzt die 4. Reihe viel zeit bekommt und gegen die topreihen von der Gegner spielt.

Jonne de Bonth und Nick de Ruijter sind da moglich uberfordert. Gestern hat de Ruijter wieder 18 minuten von ingesamt 26 bekommen.

Die top Spieler von Tilburg bekommen kaum strafen Wie Mitch Bruijsten 0,0 strafminuten. Auch sein Bruder, Nagtzaam, van Oorschot sehr wenig strafen.

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Wem willst Du denn noch diesen ganzen Mist verkaufen?? Diese Märchen von dieser tollen und fairen Spielweise von Euch.. Frag doch mal die Leipziger, was die davon halten... Und glaube mir, es werden immer mehr!! Es ist ja super, das Du immerhin 3-4 Spieler aufzählen kannst, die keine Strafen ziehen.. Und der Rest??? Die anderen 19 Spieler.. ?? Holländisches Selbstverständnis... ist aber egal..

Ich sage euch das noch einmal und werde es noch 100.000 mal schreiben.. Fangt an, Euch auf dem Eis anständig zu benehmen!! powerplay19 : Unterschätze das nicht, es werden immer mehr und Du kannst nicht immer alles erklären und gutheissen.. Irgendwann geht das nicht mehr.., oder es wird unglaubwürdig..

Zitat von manfredo

Wem willst Du denn noch diesen ganzen Mist verkaufen?? Diese Märchen von dieser tollen und fairen Spielweise von Euch.. Frag doch mal die Leipziger, was die davon halten... Und glaube mir, es werden immer mehr!! Es ist ja super, das Du immerhin 3-4 Spieler aufzählen kannst, die keine Strafen ziehen.. Und der Rest??? Die anderen 19 Spieler.. ?? Holländisches Selbstverständnis... ist aber egal..

Ich sage euch das noch einmal und werde es noch 100.000 mal schreiben.. Fangt an, Euch auf dem Eis anständig zu benehmen!! powerplay19 : Unterschätze das nicht, es werden immer mehr und Du kannst nicht immer alles erklären und gutheissen.. Irgendwann geht das nicht mehr.., oder es wird unglaubwürdig..

Du nimmst dir hier genau EINE von DREI Wortmeldungen heraus, um DEINE Meinung von DEN LEIPZIGERN als bestätigt hinzustellen. Hut ab!

manfredo

EHL und Leipziger Allerlei sind Leipziger und haben deine Ansicht nicht in dem Sinne bestätigt. Scroll hoch, lies noch mal. Außerdem ist deine 'Mission' hier so aggressiv gegen die Holländer Stimmung zu machen unklar! Was willst du damit bezwecken?

Du kannst es immer und immer wiederholen, es bleibt deine Meinung und du wirst Zustimmung aber auch Gegenstimmen bekommen. Akzeptier einfach, dass es Leute gibt, die die Tilburger Spielweise ok finden.

Na ja Verteidiger sind rar, stimmt wohl,hängt aber auch damit zusammen das die DEL 2 mit 8 oder 9 Verteidiger sich ausstatten und keinen abgeben....die sitzen dann da auf der Bank...

Zitat von trekronor

Außerdem ist deine 'Mission' hier so aggressiv gegen die Holländer Stimmung zu machen unklar! Was willst du damit bezwecken?

Ist halt ein absoluter Gentges Jünger. Was der sagt ist Gesetz und und das muss man dann auch weiterhin nach außen posaunen.

Ganz davon abgesehen, dass der Fan manfredo ja seine Regel(un)kenntnis erst unlängst eindeutig unter Beweis gestellt hat. Da weiß man dann solche Aussage schon entsprechend einzuordnen.

Ganz nebenbei könnte ich eine aggresivere Grundstimmung vor dem letzten Spiel von Tilburg in Essen sogar nachvollziehen, so wie Gentges davor vom Leder gelassen hat. Ich glaub sowas nennt man Öl ins Feuer gießen.

Bin mal auf die ersten Opfer des Wettrüstens gespannt, da fallen bestimmt so einige Clubs drunter.

Will man oben mitspielen und das wollen so einige, muss man die Preise akzeptieren, nur der eine hat das Geld und machtes und der andere hat das Geld nicht und macht es trotzdem, andere wiederum haben das Geld nicht und schalten vernünftiger Weise 1 2 Gänge runter.

Die es sich nicht erlauben können und trotzdem tun, hoffen durch den möglichen Erfolg der Meisterschaft oder des Aufstiegs neue Geldquelle/ Sponsoren zu ergattern, was jedoch nicht 100% klappen wird.

Fazit, Erfolg kostet Geld ggf. die Existenz.

Zitat von Marty

Auch immer lustig, dass die Clubs die auch mit schön an der Preisschraube mitdrehen dann über zu teure Spieler klagen.

Zitat von hokifan

Um das Gesicht zu wahren, erkläre ich hinterher, er wäre günstig gewesen.

Und der Spieler spielt insofern mit, daß der Verein xy sich besonders um ihn bemüht hat. Was das Besondere wäre, dürfte jedem klar sein.

Das Problem ist nicht, dass ältere Spieler im Laufe der Zeit teurer werden. Idealerweise werden sie ja auch erfahrener und ein Stück weit wird das nunmal in der Arbeitswelt finanziell berücksichtigt. Beinahe jeder Angestellte, egal ob verdient oder nicht, hat subjektiv das empfinden er müsste mehr verdienen. Wenn es klappt, für ihn umso besser.

Das große Problem ist eher die fehlende Mischung von der ich auch im Moskitoteil schon geschrieben habe. Es kommen einfach zu wenig gute Spieler nach und wenn sie da sind, werden sie nicht gefördert. Nehmen wir uns als Beispiel, ein Granz, ein Fern, ein Gauch, ein Lautenschlager (allesamt aus der DNL gekommen) haben bereits im ersten Jahr jeweils unter den TOP 6 im Sturm und der Verteidigung gespielt. Verdient haben werden sie nur einen Unkostenbeitrag. Wir haben das Glück, dass wir logistisch gut an Köln und Düsseldorf angebunden sind und sich damit auch de Kosten für die Spieler in Grenzen halten. Sie sind ja schon froh, wenn sie spielen können und so überhaupt die Chance bekommen, sich zu entwickeln. Das ist nicht anders als in der Ausbildung. Aber das weite Ausbildungsjahr wird für den Verein immer teurer als das erste, daher braucht man dann wieder junge die nachkommen.

Das große Problem sind die wenigen Spieler und die schlechten Perspektiven für genau diese, so dass viele Vereine Jahr für Jahr immer wieder auf die gleichen Spieler setzen und die natürlich teurer werden. In der Verteidigung haben wir den Turn geschafft in dem wir im letzten Jahr einen Gauch und Fern geholt haben und damit nach und nach einen Granz ersetzen können. Im Sturm nicht, vermutlich weil es die Spieler nicht gab oder die sofort abgerufen wurden (s. Bindels).

Mal blöd gefragt: Gibt es wirklich zu wenig junge Spieler oder gibt es nur zu wenig Spieler, die den Qualitätsansprüchen der Top 8 -Vereine/Trainer in der OLN entsprechen?

Oder anders gesagt (habe ich im Moskitos-Thread schon mal irgendwann geschrieben): Man bildet in Essen eigenen Nachwuchs aus, hat eine eigene DNL2-Mannschaft (im oberen Drittel der Tabelle), aber stuft scheinbar diese jungen Spieler als zu schwach für die OLN bzw. für die Vereins- und Traineransprüche ein und holt sich lieber DNL-Spieler aus Köln/Düsseldorf/Krefeld oder was weiß ich woher.

Erst mal ist schon noch ein deutlicher Qualitätsunterschied zwischen DNL und DNL2.

Zum zweiten haben DNL Spieler die nicht schon gleich in der DEL oder DEL2 unterkommen noch nicht gleich die Qualität um eine tragende Rolle in einer Oberligamannschaft einzunehmen. Das braucht noch ein wenig Zeit und sie müssen etwas "nachgeschult" werden. Und drittens wird von den Vereinen oft schon so viel Kohle in die ersten beiden Reihen gesteckt, dass nicht mehr viel Kohle für Kadertiefe übrig bleibt.

Und genau dazu haben meiner Meinung nach viele Trainer keine Zeit (Erfolgsdruck) oder einfach keine Lust.

Und ich bin mir nicht sicher, zumal ich Herrn Gentges auch nicht kenne, ob das was dort (lobenswerter Weise) praktiziert wurde wirklich deren Philosophie fürs deutsche Eishockey ist, oder ob es denn nur einfach schlicht und ergreifend aus der Not (Geldmangel nach dem Insolvenzverfahren) heraus geboren ist. Die jungen Spieler aus Düsseldorf, Köln und Krefeld, die bei einem DEL Verein unter Vertrag stehen, werden von denen auch bezahlt.

Und das mit den Spielergehältern...., fragt mal einen jungen Spieler, was die bekommen. Dafür steht so manch alter Sack nicht mehr dafür auf. Aber die Vereine und Manager wissen, dass die Jungen für ihren geliebten Sport fast alles tun würden und das wird auch reichlich ausgenutzt.

Ja so ist es aber der Leistungssprung von der DNL 2 zur DNL ist schon ernorm. Es wird immer so lapidar dargestellt, es sind die die in Köln Düsseldorf und kREFELD durch das Raster gefallen sind. Es ist ja leider so das sich Vereine wie die z.b.DEG die den kleinen Vereine im Umkreis in der Schületeams alles absaugt und in der DNL dann keine Verwendung finden, weil man sich dann über das ganze Land verteilt bedient.

Ja, der Unterschied DNL2 zu DNL ist schon da, aber von unseren DNL2 Spielern würde ich 2-3 schon die Oberliga zutrauen. Natürlich nicht unbedingt gleich in Schlüsselpositionen, wobei selbst dies neben erfahrenen Spielern gar nicht so abwägig wäre.

Ist schon richtig, Marty, aber das muss man auch wollen, als Verein und vor allem als Trainer. Und dazu gibt es zwei Motivationen, entweder man hat wirklich das Ideal junge Spieler ins Seniorenhockey zu integrieren oder man hat nicht die nötige Kohle und muss diesen Weg mehr oder weniger gehen. Ich finde, wenn es die Vereine nicht selber einsehen und dann noch jammern was fertige Spieler für Tarife aufrufen muss der DEB mit Quoten eingreifen. Aber in DEL und DEL2 hat er ja eh nix mehr zu melden. Und es wird nicht mehr lange dauern, dann wird auch die Regelung hinsichtlich eines dt. Torhüters für die OL gekippt werden.

Zitat von EHL

Teilweise war eine Runde gegen Freiburg. Um da konkreter zu bleiben. Damals gab es noch die dreifach geteilte Oberliga Nord. Ich glaube in diesem Gespräch geht es explizit um die Oberliga Nord, die jetzt in ihrer dritten Saison ist.

Die Fakten waren mir durchaus bekannt, haben für meine Kernaussage aber keine Rolle gespielt.

Trotzdem danke.

Was denkt man eigentlich wo die Preise für Oberligaspieler liegen für:

> ehemalige DEL Spieler (Stürmer/Verteidiger/Torwart)

> ehemalige DEL2 Spieler (dto.)

> Kontingentspieler (dto.)

> Zweiflaggenspieler (dto.)

> Deutsche Spieler zwischen 23 und 30 (dto.)

> Deutsche Spieler bis 23 (dto.)

Wenn möglich bitte keine Vermutungen sondern zumindest einigermaßen fundierte Zahlen

Könnt auch gerne Eure Meinung zu diesem Block dahingehend beitragen, was Ihr Denkt dürften die so verdienen, wohl gemerkt in einer Oberliga.

Bin gespannt, welche Daten hier gesammelt werden können und wie sich ein Vergleich zwischen Tatsache und Wunschdenken darstellt.

Zitat von boppe

Meister Eder Danke fur die info. Aber ein Kanadier mit viel ECHL erfahrung bekommt mann nicht fur 1500 netto. Glucklich hat Tilburg 8 gute verteidiger von top Oberliga niveau. Wenn man Deutsche Verteidiger mehr wie 1500 netto gibt sind das noch Amateure ??

Ich finde im Norden Halle und Essen auch richtig stark, mal sehen was die Nord teams im Play Off machen.

Hierzu mal ein Beispiel. Dieses Jahr ist ein deutscher Verteidiger in die OL gewechselt, der Angebote von mehreren Vereinen hatte. 2500 Euro haben s.B. nicht gereicht um Ihn zu einem dieser Vereine zu locken, er ist wo anders gelandet, wo man sicherlich mehr gezahlt hat. Deutsche verdienen also durchaus ähnlich/mehr wie ein Konti/billiger Konti in der OL, wenn die Nachfrage und auch die Qualität des Spielers stimmen.

Endspurt, noch 2 Spieltage.. Meine Güte, ist das alles eng.. Tilburg Glückwunsch zum souveränen Platz an der Sonne und einen riesen sportliches Danke für Euren Einsatz in jedem Spiel, keine sportliche Wettbewerbsverzerrung!! Ihr spielt immer volle Pulle!!

Die letzten beiden Spieltage:

Tilburg ist durch.. logisch..

Halle braucht rechnerisch einen Punkt noch für Platz 2, ist aber auf jeden Fall sicher 3.

Essen ist mit einem Sieg Freitag sicher auf Platz 4, Platz 3 kann aus eigener Kraft erreicht werden. Wenn es ganz blöd läuft, kann man aber auch noch auf Platz 7 abrutschen..

Scorpions und Leipzig.. Von Platz 3-7 auch alles möglich.. Hol den Rechenschieber raus, selbst das Torverhältnis ist bei beiden gleich..

Indians können aus eigener Kraft 4. werden, selbst Platz 3 ist noch möglich, Platz 7 aber auch..

Duisburg ist auch keinesfalls abgeschlagen, Platz 4 kann aus eigener Kraft erreicht werden, selbst Platz 3 ist noch möglich..

Meine Güte ist das spannend alles.. Ich freue mich auf den show-down..