Die Oberliga ist tot!?

Die einzig sinnvolle Alternative scheint eine zweigeteilte Oberliga zu sein. Und wenn dann eben ein Club im Grenzgebiet viel mehr Fahrtkosten hat, dann muss man eben einen Pool gründen und in irgendeiner Weise einen finanziellen Ausgleich schaffen. Daran kann es doch wohl nicht scheitern!

Was passiert denn wenn die OL Süd mit 9 Mannschaften an den Start geht?
Die nächsten Pleiten sind doch vorprogrammiert. Wer will denn diese langweilige Liga sehen?
Und ich wette dass Schönheide in der übernächsten Saison dann doch lieber wieder in den Osten wechselt.
Apropos Schönheide: Da zieh ich meinen Hut. Eine Saison fast chancenlos mitgespielt und jetzt treten Sie wieder in dieser Liga an.
Ich bin mir sicher dass es in einer OL Ost für Schönheide finanziell und sportlich weitaus günstiger wäre. Ob attraktiv steht auf einem anderen Blatt.
http://www.freiepresse.de/SPORT/LOKALSPO…ikel9520852.php

Zitat von chris (evr)

Nun, er schaut sich eine Vielzahl an DNL-Spielen an, an einem Eishockey-Standort der soweit von den Problemen und jährlichen Mammutaufgaben eines durchschnittlichen Oberligavereins entfernt ist wie der FC Bayern von einem drohenden Lizenzentzug in der Bundesliga. In so einer komfortablen Situation kann man leicht über Probleme anderer sprechen und dazu noch einen auf "Moralisch" zu machen. Die Realität sieht aber jenseits des SAP-Lalalands leider etwas bitterer aus.
Über die Kritik an zu niedrigen Zuschauerzahlen muss man nicht mal diskutieren. Noch dazu, wenn er Vergleiche mit Nordamerike anstellt. Da füllen College-Footballteams größere Stadien wie die meisten Stadien in der Fußball-Bundesliga. Das alleine zeigt schon diesen völlig verzogenen Vergleich zu Nordamerika.

chris

... was bei allem Respekt, lieber @chris (evr), den Kollegen @Dude dennoch nicht dazu disqualifiziert, seine Meinung zu teilen. Vor allem nicht, wenn auch ein Fünkchen Wahrheit / Gehalt dahintersteht.

Zitat von Duck

@Eishockey_Liebhaber steht doch jedem Verein selbst frei, mit jungen Spielern zu spielen, da brauch ich keinen U23 Ligenzwang dazu! Gerade dein Verein hat doch den Nachwuchs in der 1. weitgehend ignoriert. Das kann Tölz und Regensburg besser!

Zitat von Duck

Ja, das hat man gesehen wie gut ihr eure Spieler eingesetzt habt in den letzten Jahren. Mit Förderlizenz von Ingolstadt großteils an dritte weitergereicht. Schmictpeter, Eisenhut, - die Jungs spielten unter Anderem auch bei uns ein paar mal, weil LA das nicht für nötig hielt. Warum wurde euch die Kooperation gekündigt?

LA spielte in Regensburg beide Male mit 3 Reihen, ließ den Nachwuchs lieber sitzen.
Verloren wurde trotzdem.

Aber das ist ein anderes Thema und euer Ding.

Hmm, dann schau dir doch vielleicht mal an, wer aus der Landshuter Jugend dennoch gespielt hat! Letztes Jahr kannst du doch mal ausnehmen, das war ein Kriesenjahr und man wollte Schadensbegrenzung betreiben. Ich verweise nur mal auf den Kader der DEL2 vor einem Jahr.
Viel Eiszeit für: Jakob Mayenschein, John Rogl, Max Daubner
Die sind alle weg, jetzt sag mir doch bitte einmal, ob man solche Jahrgänge jedes Jahr rausbringt? Habt ihr in Regensburg jedes Jahr eine komplette Jungstarreihe für die DEL2, von denen dann einer in die DEL1 (mit 17 Einsätzen) und der andere in die OHL geht? Daubner hatte auch das zeug dazu, bis er sich schwer verletzt hat.

Nimm dir ein bisschen Zeit und schau dir an, wer in den letzten 5-10 Spielzeiten bei Landshut Einsätze zu verbuchen hatte und in welche Liga die jeweiligen uns verlassen haben, dann denke ich kannst du dir auch ausrechnen wieviel Eiszeit und welche Rolle diese Spieler eingenommen haben bzw. welche Chancen man diesen Spieler geboten hat.

Bitte versteh mich nicht falsch, ich finde die Jugendarbeit des EVR auch gut, v.a. finde ich es stark was Erwin daraus macht, was er aus den jungen rauskitzelt und welches Vertrauen er ihnen schenkt, aber trotzdem solltest du auf diesem Gebiet den Ball mal flachhalten, denn die Jugendarbeit von Regensburg ist wenn man es auf die letzten 10 Jahre (nicht eine Momentaufnahme) bezieht definitiv noch nicht mit der von Tölz und Landshut zu vergleichen.

LG

Zitat von GoFischtownGo!

... was bei allem Respekt, lieber @chris (evr), den Kollegen @Dude dennoch nicht dazu disqualifiziert, seine Meinung zu teilen. Vor allem nicht, wenn auch ein Fünkchen Wahrheit / Gehalt dahintersteht.

Wahrheit? Er will die semiprofessionelle Oberliga abschaffen und eine reine U23-Liga dafür aus dem Boden stampfen, in dem er es damit begründet, dass die DNL so dermaßen attraktives Eishockey bietet.
Darüberhinaus "disqualifiziere" ich ihn mit meiner Äußerung sicher nicht. Lediglich ist seine Sichtweise fernab jeglichen Tellerrandes.

chris

Zitat von Duck

Und erwähne nicht ständig mich, es gibt viele andere hier die dies als bescheuert ansehen.

Aber du hast das Thema eröffnet, nachdem Roland genau das eigentlich schließen wollte.
Du bist auch der, der ständig andere ins lächerliche zieht, der auf der Persönlichkeitsebene diskutiert und der eh glaubt, er habe die Weisheit als Einziger mit Schepplöffeln gefressen. Mag sein, dass es auch andere gibt, die deine Meinung teilen, aber sie haben eine bessere Wortwahl.

Also tolles U23 Eishockey gibt es schon, leider nicht in Deutschland!

Sicherlich gibt es Mannschaften wie Mannheim und/oder Berlin, die eben Talente für diese Jahrgänge zusammenzieht, toll weiter ausbildet usw. Wenn man dann diese Mannheimer anschaut, dann spielen die sicherlich auf einem anderen Niveau als ihre Gegner. Als Mannheimer Fan schön anzuschauen, aber sagst Du "Dude" das dann auch, wenn Du DNL Fan von Hamburg, Augsburg usw. wärst?

Ich persönlich habe viele DNL Spiele über viele Jahre gesehen. Selbst habe ich auch lange Zeit Eishockey gespielt, daher glaube ich schon beurteilen zu können, wie weit wir ausbildungstechnisch in Deutschland vorangekommen sind. Die DNL wurde sicherlich schneller und intensiver, aber im Eishockeysport sind das nicht alleine die Kriterien um Erfolg zu haben. Spielverständnis, Taktik, variable Spielsysteme/Automatismen verleihen diesem Sport die nötige Qualität und da sind wir in dieser Altersklasse meilenweit von Schweden, Finnland, USA, Kanada und sogar der Schweiz entfernt, deshalb spielt unser Nachwuchs ja auch nur noch in einer B-Staffel. Vergleiche ich die Spiele der DNL aus Saison 14/15 mit den Spielen der Saison 15/16, so hat die Liga in dem von mir im 2. Teil beschriebenen Kriterien deutlich abgenommen. Versucht wird natürlich über Schnelligkeit und Körpereinsatz (als Grundlage für diesen Sport) zum Erfolg zu kommen. Die Kriterien Spielverständnis, Automatismen, variable Spielsysteme erlernt man eben erst mit einer gewissen Erfahrung und einhergehendem Alter mit Selbstbewusstsein, was die jungen Spieler durch den Einsatz in der Oberliga schneller zu "fertigen" Spielern reifen lässt als in der DEL2 oder gar DEL, wo sie eigentlich nur Erfahrungen auf der Bank erlernen.

Die Ausbildung ist sicherlich auf dem richtigen Weg, aber wenn solche, im Grunde fundamental gut ausgebildeten DNL Spieler im Seniorenbereich keine Eiszeiten bekommen, werden sie sich nicht weiter entwickeln und ich möchte Dich DUDE sehen, wenn die DEL Mannschaft von Mannheim mit 6 oder 8 Spielern, die aus dem DNL Alter entwachsen sind auflaufen und dadurch die letzten Plätze belegen. Weiterreichen an den Kooperationspartner in der DEL2? Das ginge, aber wenn dieser Club das dann so macht und deshalb auf den hinteren Plätzen landet, dadurch Zuschauer und Sponsoren verliert, wird er diese Jungs dann auch sitzen lassen.

Die Ganze FL Situation ist sowieso vollkommen falsch, weil man zwar versucht hat, durch U Regelungen DEL und DEL2 Clubs dazu zu verpflichten junge Spieler anzustellen. Diese Anstellung hilft aber aus vor beschriebenen Gründen nicht, weil kein Pflichteinsatz dahinter steht. Für meinen Teil würde ich die FL Regelungen anders ausführen und zwar von unten nach Oben. Z.B. würde ich alle dem DNL Alter entwachsenen Spielern in eine Draft Liste für die DEL2 und Oberligaclubs setzen, die sich daraus eben in Verbindung mit Ihrem Kooperationspartner DEL oder DEL2 absprechen können. Diese Spieler würden bei mir fix einen Vertrag im niederklassigen Team bekommen und könnten bei Bedarf vom höherklassigen Club gegen Zahlung einer Spielprämie ausgeliehen werden. Hierdurch würde der ausbildende Club eine Entschädigung erhalten, weil er diese Jungs abgibt und der die jungen Spieler könnten davon ausgehen, dass sie auch in der höheren Liga dann auch eingesetzt werden, denn keiner fordert an, wenn er keinen braucht.

Also hierfür ist eine gut organisierte Oberliga allemal geeigneter als diese aufgeblasene DEL oder DEL2.

Nimm Dir ein Eis, das kühlt ab... oder schau das hier...

Zitat von Duck

Ich diskutiere auf Ligaebene, nicht Persönlichkeitsebene. Weisheit mit Löffel gefressen, auch ne nette Wortwahl!

Was wird billiger, wenn ich statt mit Spielern bis 40 , nur mit Spielern bis 23 spiele?

Diese jüngeren Spieler sind auch nicht blöd und haben ihre Berater, und würden ihr Geld kosten wenn sie vor 1000enden Zuschauer als 3. Ligist spielen. Oder sollen da die Eltern weiter löhnen?

Wieviele Vereine mehr hätte iman für so eine Liga, vor allem derzeit im Süden?

Wieviel weniger würden alle anderen Kosten sein, Bus, Eis, Trainer, Ausrüstung.

Was wäre eine Altersbeschränkung bitte für eine Problemlösung?

Alles anzeigen

Ich gebe Dir da schon recht was die Kosten eines 40 jährigen Spielers im Vergleich zu einem Spieler mit 23 betrifft. Du übersiehst hier aber, dass der junge Spieler von dem 40 jährigen weit mehr lernen kann, wenn dieser als ehemaliger DEL oder DEL2 Spieler seine aktive Zeit in seinem Heimatclub ausklingen lässt und seine Erfahrungen an die Jugend weiter geben will. Natürlich gibt es auch 40 Jährige, denen es vor allem darum geht, noch möglichst lange Eishockey spielen zu können um keinen Hilfsarbeiterjob annehmen zu müssen. Diese 40 Jährigen sind aber meistens nicht Deutscher Abstammung und haben dann natürlich auch andere Beweggründe, warum sie mit 40 noch spielen wollen.

Besser ein junger Spieler bekommt neben seiner Ausbildung oder Studium von einem Oberligaclub € 500,- im Monat und ist damit gezwungen, neben seinem Eishockey auch noch eine geregelte Ausbildung für sein Leben nach dem Eishockey zu erlernen, als einen Vertrag mit einem DEL Club für € 800,- abzuschließen und mit 25 oder 28 festzustellen, Mensch, mit diesem Geld was ich im Eishockey verdienen kann, kann ich meine Frau und die Kinder nicht ernähren. Aber jedem natürlich seine Meinung und ich weiß da wovon ich rede, weil ich viele Eishockeyprofis aus meiner aktiven Zeit noch kenne, die eben nur Hilfsarbeiterjobs oder Harz 4 bekommen. Von den damaligen Fans, die solche Leute hoch leben haben lassen sieht man keinen mehr und glaube mir, da sind auch wirklich schlimme Fälle mit dabei.

Wenn man tatsächlich die OL in eine U23-Liga umwandeln will, dann mit drastischen Änderungen oberhalb dieser Liga. Das heißt deutliche Reduzierung der Ausländerstellen in DEL und DEL-II, um den Ü23ern eine sportliche Heimat bieten zu können. Denn es wäre geradezu absurd, wenn unsere Ü23-Spieler sich in zweitklassige Ligen der Nachbarländer verabschieden würden und man sich so den Hahn an Nachwuchskräften so ziemlich komplett abdreht und nur die Besten der Besten durchsickern. Dann heißen unsere WM-Gegner in 10-15 Jahre tatsächlich Rumänien, Bulgarien oder China.
Man kann es drehen und wenden wie man will, es wird am Ende nicht funktionieren. Entweder man gräbt sich seine Quellen ab oder die Herren der DEL (II) lehnen eine drastische Ausländerreduzierung ab (Wovon man mit ziemlicher Sicherheit ausgehen muss).

chris