Fußball-Bundesliga 2017/2018

Zitat von Pucklurer

Da kann der Herr Watzke ja mächtig stolz sein, endlich hatte seine andauernde Hetze gegen andere Clubs mal "Erfolg".

Treffendster Kommentar gestern in der BILD:
"Die angeblichen Anti-Kommerz-Fans von der Dortmunder Südtribüne sind am Ende auch nur Anhänger einer Aktiengesellschaft, die gegen eine andere KG oder AG spielt."

nur das man sich in Dortmund als Verein nach oben gespielt hat und in Leipzig und in hoffenheim nach oben gekauft.
So wenig ich z.b. die Bayern leiden kann, so haben sie sich ihren Erfolg ERARBEITET.
Mateschitz und Konsorten ihren ERKAUFT.

Ich verteidige ausdrücklich nicht die Gewalt, wundere mich aber schon das die Medien auf einmal Gewalt in Stadien der alten Bundesländer gegen Fußballkonsumenten aus dem Osten Deutschlands thematisieren.
Auch das hat was mit mateschitz zu tun, wie sie alle sich ihm gegenüber prostituieren.

Beide Seiten haben nichts mit Sport zu tun.

Diese ganzen Pseudo-Traditionalisten checken vor allem nicht, dass
sie mit ihrem Verhalten genau DAS erreichen, was sie unbedingt ver-
meiden wollen: massive Berichterstattung und steigende Solidarisie-
rung.

Und "nach oben gespielt" klingt zwar auch furchtbar romantisch, aber
man hat sich dennoch komplett an den freien Markt verkauft - ist das
irgendwie "besser" als andere Modelle?

Natürlich will RB was verkaufen, aber man muss auch mal anerkennen,
dass deren Invest in den Sport extrem nachhaltig ist und sie verdammt
viel in Nachwuchs etc. investieren. Da geht es nicht um kurzfristiges
Generieren von Erlösen, sondern es werden Fundamente geschaffen.

Leider sind Ausfälle mancher Fan-Gruppierungen gegenüber anderen
Vereinen "normal", was es schon nicht besser macht. Aber die häss-
liche Fratze, die man in Dortmund gezeigt hat, ist schon eine neue
Dimension. Und die feinen Herren um Watzke sollten dringend reflel-
tieren, ob ihre Aussagen in den letzten Wochen da nicht ein nicht un-
erheblicher Teil des Übels sind.

du glaubst doch nicht, das mateschitz irgendwas an Leipzig liegt.
Der hat austria Salzburg schob die Seele ausgerissen, auf die Fans geschissen.
Jetzt verkauft er die Gefühle der rb Salzburg Zuschauer für den Erfolg in Leipzig und wenn sich demnächst seine Placebo Plörre im sprichwörtlichen Bibsli Bobsli besser vermarkten lässt, zieht er dahin.
Leipzig ist dem scheißegal, der betet sich selbst an.
Das ist der Unterschied zu Watzke, Hoeneß und z.b. den Leonhardts in Aue

Und dennoch schmeißt Du Hoffenheim und Hopp (dem 1899 eben NICHT egal ist) munter in den selben Topf, sagst aber kein Wort zu Werksclubs oder nem Verein wie Ingolstadt. Die BVB AG wurde erwähnt, der HSV als Kühne-Spielzeug noch nicht.

Ich denke auch, dass man vieles bei RB kritisch sehen kann oder sogar muss, dennoch ist mir das alles zu Schwarz-Weiss gedacht. Was einen Fußball-Fan in Dortmund oder München zum (Erfolgs-)Fan macht und was den in Leipzig zum Konsumenten, würde mich auch mal interessieren.

Bei einem seit 2009 existierenden Club von Nachhaltigkeit zu sprechen, wirkt etwas befremdlich. Das ganze Experiment Leipzig steht und fällt mit der Zuwendung des Konzerns Red Bull. Wenn die einmal nicht mehr können/wollen, gehen dort die Lichter aus. RBL hat nicht die Kommerzialisierung in die Bundesliga gebracht, sondern ist eher der (vorzeitige) Höhepunkt dieser. Diese Fratze wollen viele nicht wahrhaben.

Zitat von itchie

Das ganze Experiment Leipzig steht und fällt mit der Zuwendung des Konzerns Red Bull. Wenn die einmal nicht mehr können/wollen, gehen dort die Lichter aus.

Und wie viele Vereine findest du, die nicht beim Wegfall des größ-
ten Sponsors vor ähnlichen Problemen stehen? Ganz abgesehen da-
von, dass man auch in Leipzig immer breiter aufgestellt ist.

Zitat von itchie

Bei einem seit 2009 existierenden Club von Nachhaltigkeit zu sprechen, wirkt etwas befremdlich.

Das bezieht sich auf Nachwuchsarbeit etc und nicht nur auf Leipzig,
sondern auf das gesamte Auftreten von RB im Sport. Da werden In-
ternate aus dem Boden gestampft und massiv in die Jugend investiert.

Zitat von christobal

Und wie viele Vereine findest du, die nicht beim Wegfall des größ-
ten Sponsors vor ähnlichen Problemen stehen? Ganz abgesehen da-
von, dass man auch in Leipzig immer breiter aufgestellt ist.

Ähnliche Probleme wie Leipzig? Keiner - ich denke nicht, dass noch ein Club allein von einem einzigen Unternehmen abhängig ist (Hoffenheim, Ingolstadt, WOB am ehesten noch). Offiziell gibt man 8 Sponsoren neben RB an, 4 davon wohl eher mit Materialleistungen. Ist auch schwierig als Firmenclub andere Firmen zu finden, die dort Geld investieren wollen.
Und die großen Investitionen in die Jugendarbeit hat sicher keiner kritisiert. Nur wer übernimmt die, wenn Red Bull nicht mehr kann/will - am freien Markt alles nicht auszuschließen. Ansonsten dreht sich die Diskussion im Kreis und wird nur aller paar Monate mal ausgebuddelt.

So gar nicht allerdings wird über die ach so tolle gelbe Wand und ihre Spruchbanner diskutiert. Das muss am BVB-Sympathiebonus liegen.

Zitat von Pucklurer

Was soll man über Spruchbänder wie "Burnout-Ralle, bring dich um" groß diskutieren?

Leider gibt es solche Asozialen in fast jedem Stadion und die Vereine knicken entweder immer wieder ein oder holen zur Kollektivbestrafung aus. Diesen Typen geht das Spiel ja am Ar... vorbei, die sind nur auf Krawalle, Stänkern und Schlägern aus.

Wären es einzelne Spruchbänder, würde ich das 1:1 unterschreiben. Aber wir sprechen hier von der so viel gelobten gelben Wand. Sorry, ich finde es beschämend.

Zitat von Pucklurer

Was soll man über Spruchbänder wie "Burnout-Ralle, bring dich um" groß diskutieren?

Leider gibt es solche Asozialen in fast jedem Stadion und die Vereine knicken entweder immer wieder ein oder holen zur Kollektivbestrafung aus. Diesen Typen geht das Spiel ja am Ar... vorbei, die sind nur auf Krawalle, Stänkern und Schlägern aus.

Das ist Ruhrpott:
2 Kerle stehen am Stausee, Adidas-Montur, Adilette, Kippe im Maul, Hansa-Pils inne Hand und pissen innen See.
Sagt der Eine zum Anderen:
"Und weisse Jupp, wat dat schönste is?
Keine Assi´s hier...!

Da gibt es 28, im Wortlaut, achtundzwanzing, Strafanzeigen bei über 81.000 Zuschauern. Da gibt es ein paar wenige Banner die nicht Tragbar sind, auf der Süd mit ihren knapp 25.000 Fans wo insgesammt aber gefühlt über 70 Transparente hochgehalten wurden. Viele mit berechtigter Kritik. Das man sowas in Leipig nicht kennt ist natürlich klar, dort ist jegliche Kritik verboten.
Es steht überhaupt nicht zur Debatte, dass Gewalt keine Lösung ist, vorallem nicht gegen Fans anderer Vereine, auch wenn man diese lieber nur als Kundschaft betitelt. Genau so wenig wie Banner mit "häng dich auf".

Doch hier wird mal wieder alles viel schlimmer gemacht, als es am Ende war.

Die Kritik an Watzke ist doch jetzt nur ein dummer Versuch jegliche Kritik gegenüber RB zu kriminalisieren. Äußerst du Kritik an RB bist DU schuld an der Gewalt gegen Frauen und Kinder.(Kann denn nicht mal endlich jemand an die Kinder denken!)
Ekelhafte Berichterstattung.

Man sollte sich liebermal hinterfragen, warum dieses Spiel so Naiv von seiten beider Vereine, sowie der, sich mal wieder vorbildlich verhaltenden Polizei , angegangen wurde. Das ein Spiel gegen RB kein Spiel wie gegen Ingolstadt oder dem HSV ist dürfte doch jedem einleuchten.

Immerhin wird sich das nächste Saison wohl so nicht widerholen, dafür hat man nun genug Zeit ein besseres Konzept zu erarbeiten.
Da ja immer gerne Kollektivstrafen gefordert werden.
Mein Vorschlag wäre ein Kartenverkauf vom BVB und RB nur an jeweilige Verinsmitglieder, begrenz auf 2 pro Mitglied. Sollten sich vielleicht auch andere Vereine überlegen.

Zitat von bone02943

auch wenn man diese lieber nur als Kundschaft betitelt.

Flach, wird auch durch Wiederholung nicht besser. Ich kenn ein paar
Leute in Leipzig, dort wächst langsam etwas. Das ist halt bei Dortmund
und Co shcon ein paar Jahre her, die haben aber genauso mit 20 Mann
angefangen und waren nicht gleich die gelbe Wand oder die Süd.

Zitat von bone02943

Die Kritik an Watzke ist doch jetzt nur ein dummer Versuch jegliche Kritik gegenüber RB zu kriminalisieren. Äußerst du kritik an RB bist DU schuld an dr Gewalt gegen Frauen und Kinder(Kann denn nicht mal endlich jemand an die Kinder denken!)
Ekelhafte Berichterstattung.

Nein, darum geht es nicht. Man könnte alls Vereinsführung aber auch
ein Bewusstsein dafür haben, wohin die Situation um RB mehr und mehr
führt. Und einfach im Vorfeld Schwung rausnehmen und zu den sicherlich
kritisch zu betrachtenden Aspekten die Füße still halten und nicht noch zu-
sätzlich schüren, weil man den Fans der echten Liebe Honig ums Maul rei-
ben muss...

Zitat von bone02943

Man sollte sich liebermal hinterfragen, warum dieses Spiel so Naiv von seiten beider Vereine, sowie der, sich mal wieder vorbildlich verhaltenden Polizei , angegangen wurde. Das ein Spiel gegen RB kein Spiel wie gegen Ingolstadt oder dem HSV ist dürfte doch jedem einleuchten.

Man sollte hinterfragen, warum wir überhaupt über Polizeikonzepte etc
diskutieren müssen. Eben weil der pöbelnde Mob dafür sorgt und nicht
weil Mateschitz seine Dosen verkaufen will.

Zitat von christobal

Nein, darum geht es nicht. Man könnte alls Vereinsführung aber auch
ein Bewusstsein dafür haben, wohin die Situation um RB mehr und mehr
führt. Und einfach im Vorfeld Schwung rausnehmen und zu den sicherlich
kritisch zu betrachtenden Aspekten die Füße still halten und nicht noch zu-
sätzlich schüren, weil man den Fans der echten Liebe Honig ums Maul rei-
ben muss...

Nein, denn die Kritik ist richtig und wichtig. Nur weil einige meinen man würde mit der Kritik schuld an der Gewalt gegen kleine Kinder sein, so ist das eben nicht richtig. RB gehört Kritik entgegen, die bekommt auch jeder andere Verein, mal mehr und mal weniger.

Zitat von christobal

Man sollte hinterfragen, warum wir überhaupt über Polizeikonzepte etc
diskutieren müssen. Eben weil der pöbelnde Mob dafür sorgt und nicht
weil Mateschitz seine Dosen verkaufen will.

Das ist nunmal aber kein neues Phänomen was jetzt plötzlich mit der Dose in die Bundesliga kam.

@Pucklurer

Das Watzke gerne öfter mal die Klappe halten sollte sehen wohl auch die meisten Fans vom BVB so. Aber das ist wieder eine andere Geschichte.
Hier wird jetzt versucht jegliche Kritik an RB zu kriminalisieren, in dem man allen Kritikern zu verstehen gibt sie seinen Schuldig an der Gewalt gegen RB Fans. Und das darf nicht sein.
Denn wenn es darum geht könnte man auch behaupten die Leipziger seien selber Schuld an der Gewalt. Was singen sie auch "Hier regiert der RBL, BVB H*rensöhne" während sie vor dem Stadion Rote Erde vorbeiziehen, wo die Lange schon ziemlich angespannt war.

Kritik, Schmähgesänge/Beleidigungen müssen möglich bleiben, auch wenn ein kleiner Teil an Idioten meint, sich nicht nur Verbal zu artikulieren. Wenn man weiß was für Gestalten oft für Stress sorgen, dann weiß man auch das es ihnen völlig egal ist was Watzke sagt.

Zitat von Pucklurer

Und noch was - zum Beschwichtigen gehört anscheinend die Zahl der Anzeigen und Strafverfahren, also war Silvester 2015 in Köln nur eine Party mit 3 oder 4 Ausfällen (bisherige Verurteilungen)?

Unpassender Vergleich. Es ging um derzeit gestellte Strafanzeigen und das waren bei Köln wohl über tausend. Das hat nichts mit Verurteilungen zu tun.

Zitat von bone02943

Da gibt es 28, im Wortlaut, achtundzwanzing, Strafanzeigen bei über 81.000 Zuschauern.

Beim DFB Pokalspiel Dynamo (das echte) gegen RB gab es meines Wissens keine einzige Strafanzeige, sondern nur eine Ordnungswidrigtkeit. So als Vergleich