Die große Kritik kam doch erst, als man eben drei vier oder fünf Spieler pro Saison auf diesem Wege holte.
Stimmt! Damals wurde gemeckert, weil Bremerhaven so viele FöLis aus Hannover bekam, sodass man ja viel weniger für Spieler ausgeben muss als alle anderen. Meckern über die gute Arbeit von anderen, die sich damit einen Vorteil ggü. anderen herausarbeiten war schon immer einfach.
Gegenargumente aus BHV und Iserlohn sind auch immer die ewig gleichen - die zwar ausser der Gebetsmühle nix bringen, aber dafür unbelehrbar.
Das gilt genauso für die Gegenseite 
Darum mach ich mich bissl darüber lustig - sollten sie abkönnen -
Können sie, das können sie!
Leider bekommen dies auch jüngere Kinder mit, die dann eben auch von ihren Eltern davon abgehalten werden, diesen, für den deutschen Nachwuchs so perspektivlosen Sport überhaupt erst anzufangen
Oha, jetzt wird es interessant. man fängt quasi mit dem engagierten Sport nur an, wenn man damit Geld verdienen kann?
Also ich bin aus Spass an meinem Sport in den Hochleistungssport gerückt. Und da war schon klar, dass ich niemals wirklich Geld damit verdienen kann. Dennoch habe ich das gemacht.
Ich kann es langsam nicht mehr hören.
Fakt: Eishockey ist sauteuer für die Eltern
Fakt: Eishockey ist unglaublich zeitaufwändig für Eltern
Fakt: Eishockey bräuchte in D mindestens doppel sowie Nachwuchsspieler wie aktuell um wirklich langfristig eine Spitze und Breite generieren zu können.
Fakt: Einige DEL-Klubs agieren falsch (Bankwärmen, zu früh abwerben etc)
Soll ich weitermachen?
Ich mache es nicht, weil nahezu alle Argumente schon geschrieben wurden und von anderen zerflückt wurden. Das ist eben das Los eines Forums, in dem vielfach leider nicht Argumente aufgenommen und verarbeitet werden, sondern seine Meinung proklamiert wird, bis der andere keine Lust mehr hat.
Nahezu jedes Argument bezüglich Nachwuchs sind doch Fakten. Daher bringt es doch gar nichts, wenn jeder auf genau seiner Sichtweise besteht. Die richtigen Schlüsse sollten aus dem Pool an Argumenten gezogen werden.
Dazu gehört ein 5-Sterne-Konzept genauso wie die Frage, wer als Nicht-AL spielen dürfen sollte.
Immer dieses Kloppen, Wiederholen und Nachtreten....
Ich dachte hier geht es um das aus der Hamburg Freezers. 
Hast recht - Stastny und Acton als Zweiflaggler, die würden dann sicherlich woanders spielen.
Wir haben ja gar Expertise, außer vielleicht ein Auswandererhaus...
Und noch sind wir nicht in der DEL. Wenn wir dann dort sind, beginnt die Mission "gallisches Weserdorf" und alles andere als Platz 14 wäre eine faustdicke Überraschung.
Es wäre schon gut, wenn man die Posts von Usern auch versteht, bevor man versucht darauf zu antworten. Davon abgesehen, dass deine Aussage sowieso schwachsinnig ist, da Acton trotz deutlich besserer Angebote langfristig verlängert hat, daran würde also auch ein DRITTER Pass nichts ändern, während Stastny wohl auch mit einem FÜNFTEN (möglichen) Pass bei uns nicht verlängert worden wäre. Ich hoffe durch die Großschreibungen ist dir dann übrigens auch aufgefallen, worauf ich mit meinem Post ursprünglich hinaus wollte... Nämlich darauf, dass uns 2-Flaggenspieler einfach nichts nutzen, da die deutsche nicht dabei ist Deswegen brauchen wir ja Nachhilfe von euch.
"Schwarzwälder Bauern suchen Hilfe bei weltoffenen Seestädtern mit guter Einwanderungsbehörde, bitte melden"
Ich dachte hier geht es um das aus der Hamburg Freezers.
Wer ist das? Solang der Thread nicht geschlossen ist, kann man über Gott und die Welt reden.. 
zurück zum Thema, ihr schreibt schon alle anderen Threads mit den gleichen Themen voll
Alles anzeigenEin letztes Mal, bevor die Bremerhavener in die DEL gehen, mach ich das im Kreis drehen noch mit.
Es geht "2-Flaggen-Neurotiker" in den meisten Fällen doch überhaupt gar nicht um die Spieler und deren Nationalitäten. Natürlich haben diese zurecht den deutschen Pass, sind keine deutschen zweiter Klasse und sicherlich bei fast allen (Dass es bestimmt auch unter Eishockey-Fans AfD-Wähler gibt, will ich ja nicht leugnen) in diesem Land willkommen. Auch zum Eishockey spielen. Auch in Bremerhaven.
Es geht doch einfach darum, dass eine Regel geschaffen wurde, um den Nachwuchs des Landes zu verbessern und damit langfristig auch die Nationalmannschaft. Man hielt es bei der Regel ausreichend, diese an die Nationalität des Spielers zu koppeln. Die Regel wurde nicht geschaffen, damit man große blonde blauäugiger deutsche Spieler hat oder um Ausländern irgendwas zu verbieten oder sonst was. Einziges Ziel war: Genug Plätze für selbst ausgebildete Spieler.
Problem ist eben, dass Deutschland ein Eishockey-Entwicklungsland ist. Man hat hier nicht hundertausende Spieler auf hohem Niveau, sondern eben deutlich weniger. Das noch größere Problem ist, dass es im Ausland viel mehr, viel besser ausgebildete Spieler gibt, als bei uns. Der Plan war, dass man am ehesten das lokale Niveau anheben kann, wenn man eben nicht alle Stellen mit anderswo ausgebildeten Spielern vollstopft. Denn das führt eben dazu, dass niemand sich mehr auf Eishockey einlässt, egal wie groß das Talent ist.
Bremerhaven bekam diese Masse an Kritik auch nicht, als sie jede Saison einen Spieler in Übersee entdeckt haben. Ich denke die meisten können sich noch an die Zeit von vor 10 bis 15 Jahren erinnern, als es egal an welchem Standort immer als Coup gefeiert wurde, wenn man in Übersee einen deutschen gefunden hat.
Warum gibt es dann nun so viel Kritik? Bremerhaven umgeht mittlerweile eben systematisch auf legalem Wege die Regeln. Die Regeln beziehen sich auf die Pässe der Spieler und daran hält sich Bremerhaven zu 100%. Nur war das nie die Intention dieser Regel. Sie sollte eben die Clubs dazu zwingen selbst auszubilden, da man eben deutsche Spieler benötigt, um einen Kader zu stellen.
Bremerhaven verstößt gegen keine Regel, halten sich an alle Gesetze und sind erfolgreich damit. Dennoch ist es eben "asoziales" Verhalten. Ein solches Verhalten ist doch Schuld daran, dass man ohne Anwalt mittlerweile kaum noch aus dem Haus kommt. Denn um solchem Verhaltne vorzubeugen, werden Regel und Gesetze immer komplizierter, damit ja zu 100% klar ist, was gemeint ist. Und trotzdem wird wieder irgendwo jemand ein Schlupfloch finden und total stolz drauf sein, ein Gesetz oder eine Regel legal zu umgehen.Auch das Argument des Standort-Nachteils im hohen Norden lass ich nicht gelten. Es ist unbestritten, dass es ein Nachteil in der Ausbildung von jungen Spielern ist, wenn das nächste Auswärtsspiel schon 200km entfernt ist. Das rechtfertigt meiner Meinung nach eben nicht das ausführliche Nutzen des Regel-Schluflochs. Wie vohin geschrieben, als dies ein Spieler pro Saison war, gab es ein paar gehässige Kommentare und fertig. Die große Kritik kam doch erst, als man eben drei vier oder fünf Spieler pro Saison auf diesem Wege holte.
Das Argument dass sich Talent immer durchsetzt kann ich auch nicht wirklich gelten lassen. Natürlich ist es Richtig, dass sich hoch talentiert spieler immer durchsetzen werden, und es ist auch richtig, dass es primär um diese Spieler geht, wenn man die Nationalmannschaft stärken will. Allerdings kommen auf jeden hochtalentierten Spieler 100 weniger talentierte. Und wenn von den 100 bereits früh über 80 erkennen, dass Eishockey für sie niemals eine zukunft hat, wird auch das eine Ausnahmetalent nichts mehr werden. Um eine starke Spitze zu bekommen, braucht es eben auch eine breite Basis und auch einen ordentlichen Mittelteil. Wenn der Mittelteil aber komplett aus Spielern besteht, die eben nicht hier ausgebildet wurden, kann es auch die hochtelentierte Spitze nicht geben.
Es ist natürlich richtig, dass die im Ausland ausgebildeten Spieler das Niveau anheben. Alleridngs bleibe ich auch dabei, dass über 80% der Fans keinen Unterschied erkennen, wenn das Niveau landesweit nachlassen würde. Zumal dies vielleicht auch dazu führen würde, dass man als Ausländer wieder Spieler hat, die das Niveau deutlich anheben und nicht primär irgendwelche Mitläufer.
Lange Rede kurzer Sinn: Bremerhaven hält sich an alle Regeln und Gesetze, umgeht allerdings den eigentlich Sinn mancher Regeln.
guten Tag
Da stellt sich aber auch die Frage @dome, ob es sinnvoll ist nur mit drei vollen Reihen in die Saison zu gehen, auch auf den Nachwuchs nicht viel zugeben und trotz Erfolges rumjammern, weil aufgrund der Belastung und Fouls man nie komplett ist und das nur, weil man einen zwar erfolgreichen Trainer hat, der auf den Nachwuchs auch nicht viel gibt
Die Frage möge jeder für sich selbst beantworten
Die Lösung ist eigentlich sehr einfach: die Liga muss das selbst regeln und zwar auf dem spielberichtsbogen und dann hört sich das und das ganz schnell auf !!
Die Frage ist: will man das - außer den Fans hier drinnen - denn überhaupt ?
Gruß aus La
Zweiflaggler nehmen ü23 Plätze ein. Wer in dem alter noch nicht in der DEL ist wird eh kein Thema mehr für die Nationalmannschaft.
Sorry den ganzen Tag nicht da und dann wirds "kreativ"
Also mir würd noch "Culture Club" einfallen
Du darfst da aber den Unterschied nicht vergessen, dass der seine Knochen für das Land hinhält, der Bremerhavener Neuzugang aber keine 5 Wörter Deutsch kann und sich nach 1-2 Jahren auch wieder verzieht. Nur so nebenbei
...möglicherweise zum anderen DEL2 Verein, wo man nach 1-2 Jahren sehr froh über seinen Deutschen Pass ist...
Vor allem, wenn auch noch ein Nationalspieler aus Iserlohn bei der WM 3 Buden macht. Mmm, leider war es ein eingebürgerter Spieler gewesen. Trotzdem wird dann gejubelt. Gruß Franky
Das Wohl und Wehe des deutschen Eishockeys hängt aber sicher nicht von einem Brooks Macek ab....
Deswegen bezweifle ich auch stark folgende Behauptung:
Ohne eingebürgert Spieler gäbe es längst kein Profieishockey mehr in Deutschland und wir könnten uns über die Teilnahme an der C WM freuen.
Das mit dem Profieishockey mag in einem gewissen Ausmaß vielleicht sogar richtig sein und für unser Eishockey im Nachhinein aber eine positive Wirkung haben. Aber wir haben genug Talente in Deutschland, die mit entsprechender Förderung für den Adler auf der Brust genauso gut sein können wie eingebürgerte drittklassige Kanadier. Der Weg dahin ist eben beschwerlicher. Das ist das einzige Problem dabei
Und mir muss keiner mit politisch höchst brisanten Hürden kommen, wenn es um diese Problemlösung geht. Trainer dürfen ohne entsprechende Lizenzen keine Mannschaften trainieren, dann dürfen "einheimische" Spieler ohne entsprechende Lizenzen auch nicht in bestimmten Ligen spielen. Einfach eine Mindestzahl an absolvierten Spielen in Deutschland (Sei es Nachwuchs oder Senioren) festlegen um keine Kontingentstelle zu belegen oder optional muss die Erstausstellung der Staatsbürgerschaft X Jahre alt sein.
Es wäre ziemlich einfach, nur verstecken sich alle hinter den vermeintlichen Hürden der Justiz um ja nicht dieses heiße Eisen anzufassen.
chris
Das Wohl und Wehe des deutschen Eishockeys hängt aber sicher nicht von einem Brooks Macek ab....
Deswegen bezweifle ich auch stark folgende Behauptung:Das mit dem Profieishockey mag in einem gewissen Ausmaß vielleicht sogar richtig sein und für unser Eishockey im Nachhinein aber eine positive Wirkung haben. Aber wir haben genug Talente in Deutschland, die mit entsprechender Förderung für den Adler auf der Brust genauso gut sein können wie eingebürgerte drittklassige Kanadier. Der Weg dahin ist eben beschwerlicher. Das ist das einzige Problem dabei
Und mir muss keiner mit politisch höchst brisanten Hürden kommen, wenn es um diese Problemlösung geht. Trainer dürfen ohne entsprechende Lizenzen keine Mannschaften trainieren, dann dürfen "einheimische" Spieler ohne entsprechende Lizenzen auch nicht in bestimmten Ligen spielen. Einfach eine Mindestzahl an absolvierten Spielen in Deutschland (Sei es Nachwuchs oder Senioren) festlegen um keine Kontingentstelle zu belegen oder optional muss die Erstausstellung der Staatsbürgerschaft X Jahre alt sein.
Es wäre ziemlich einfach, nur verstecken sich alle hinter den vermeintlichen Hürden der Justiz um ja nicht dieses heiße Eisen anzufassen.chris
guten Tag
aber hängt man dieses sog. "Zwei-Flaggen-Spieler"-Problem nicht zu hoch auf @chris (evr) ? Ist Iserlohn oder Bremerhaven wirklich Schuld am Niedergang des deutschen Eishockey-Abendlandes ?
Schau doch einfach in die diversen Ligen, dann findest Du die Antworten
DEL': mal die Eisbären oder Düsseldorf ausgenommen, wer tut denn wirklich was in Bezug auf regelmäßig Spielen deutschen Nachwuchses oder jüngerer deutscher Spieler
DEL2: Top-4 Mannschaften, hier ist komplette Fehlanzeige, hier müßte der Spielberichtbogen geändert werden, dass die Vereine "müssen"
Oberligen: Warum Ausländer, warum mehrere Zweiflaggen-Spieler ? krass gesagt: es würden 2 plus 2 plus 6 overage (27) locker tun und dann bekommt man das Reservoir das man braucht
und wenn man das Alles mal regeln würde, dann würde es sowas nicht geben und wir hätten nix zu diskutieren
gruß au sLA
aber hängt man dieses sog. "Zwei-Flaggen-Spieler"-Problem nicht zu hoch auf @chris (evr) ? Ist Iserlohn oder Bremerhaven wirklich Schuld am Niedergang des deutschen Eishockey-Abendlandes ?
Alleinig schuld sicher nicht. Aber man darf es auch nicht totschweigen. Denn dieser Zustand wird sicher nicht als große Errungenschaft in die Analen des Deutschen Eishockeys eingehen.
chris
guten Morgen
mit diesem desaströsen Abgang der Freezers rückt dier reguläre Durchlässigkeit in noch weitere Ferne
warum ? Warum sollten jetzt auch noch die Kleinen wie SR, Schwenningen etc. dafür sein
durch den Wegfall eines "Big Players" erhöht sich die Wahrscheinlichkeit für ein dauerhaftes Spielen um Platz enorm
Ich erwische mich bei dem Gedanken, was eigentlich bei uns passiert, wenn wir dauerhaft das "Heilbronn" der DEL werden. Die erste Saison mag noch alles okay sein und man wird sicher auch von einer Euphoriewelle getragen. Und dann?
Ewiglich gefangen in der DEL sein mit der sicheren Aussicht auf Platz 14? Will man das? 
Dann lieber absteigen können, Trauer über das Drama darüber tragen und es in der nächsten Saison in der DEL2 besser machen, Siege feiern, PO's spielen, Meister werden und sportlich aufsteigen, um es erneut in der DEL zu versuchen.
EH-Gefühlswelt halt mit allen Höhen und Tiefen und in der DEL2 ist es auch sehr gut aushaltbar. 
Ich erwische mich bei dem Gedanken, was eigentlich bei uns passiert, wenn wir dauerhaft das "Heilbronn" der DEL werden. Die erste Saison mag noch alles okay sein und man wird sicher auch von einer Euphoriewelle getragen. Und dann?Ewiglich gefangen in der DEL sein mit der sicheren Aussicht auf Platz 14? Will man das?
Dann lieber absteigen können, Trauer über das Drama darüber tragen und es in der nächsten Saison in der DEL2 besser machen, Siege feiern, PO's spielen, Meister werden und sportlich aufsteigen, um es erneut in der DEL zu versuchen.EH-Gefühlswelt halt mit allen Höhen und Tiefen und in der DEL2 ist es auch sehr gut aushaltbar.
Nur weil es einen theoretisch geregelten Abstieg gibt, heißt dass doch noch lange nicht, dass man Absteigt, bzw. irgendeiner aufsteigt, wenn reihenweise verzichtet wird.
Den geregelten Abstieg\Aufstieg gibt es in der DEL2 oder Oberliga ja auch.
Wenn ich mich nicht irre, gab es in den letzten neun Jahren nur einen wirklichen sportlichen Absteiger der DEL2, der auch abgestiegen ist (glaube Freiburg wars).
Zurück zum Thema:
Der HSV will das DNL-Team "HSV Young Freezers" weiterführen, sucht dafür aber noch nach Sponsoren. Vereinsintern will man sich bis 20. Juni entscheiden, ob es wirklich möglich ist, der DEB hat Aufschub gegeben.
Nur weil es einen theoretisch geregelten Abstieg gibt, heißt dass doch noch lange nicht, dass man Absteigt, bzw. irgendeiner aufsteigt, wenn reihenweise verzichtet wird.
Den geregelten Abstieg\Aufstieg gibt es in der DEL2 oder Oberliga ja auch.Wenn ich mich nicht irre, gab es in den letzten neun Jahren nur einen wirklichen sportlichen Absteiger der DEL2, der auch abgestiegen ist (glaube Freiburg wars).
In diesem Fall bezog ich das rein auf die vom @Eishockey_Liebhaber aufgezeichnete Möglichkeit, dass eine sportliche Verzahnung DEL / DEL2 wohl in weite Ferne gerückt ist. 
In diesem Fall bezog ich das rein auf die vom @Eishockey_Liebhaber aufgezeichnete Möglichkeit, dass eine sportliche Verzahnung DEL / DEL2 wohl in weite Ferne gerückt ist.
Ich glaube, dass sich nicht viel geändert hat, es ist derzeit nur bei vielen eine negative Stimmung. Aufgrund der Berichterstattung durchaus verständlich, aber was tatsächlich dahintersteckt muss sich zeigen.
Sollte die DEL willens sein, den geregelten Auf- und Abstieg einzuführen, hindert sie ja niemand dran.
Und an den Fakten für die DEL hat sich ja auch nichts geändert. Ein Aufsteiger wird sowohl Zuhause als auch auswärts weniger Fans anziehen, als ein Absteiger, sodass man sich nicht mit immer weiter steigenden Zuschauerzahlen auf Sponsorensuche machen kann, aber das ist doch kein Geheimnis.
Man sollte die jetzige Situation nicht überbewerten, aber nach der Sommerpause müsse die Gespräche mit der DEL intensiviert werden und der DEL2 geht es da genauso, wie den einzelnen Vereinen. Man darf nicht einfach dasitzen und abwarten, sondern man muss aktiv auf sich aufmerksam machen. Selbst handeln, anstatt behandelt zu werden lautet die Devise.
Ich hoffe eine Groß Team in DEL in Hamburg wiedersehen, um ein Groß Nordderby zwischen Bremerhaven und Hamburg zu sehen.
die Hoffnung hat einen Haken:
Hamburg kommt nur in die DEL - und wenn das neue Team noch so groß wäre - wenn ein Team aus der DEL rausfliegt, also sieht es nicht nach einem Nordderby aus
die Hoffnung hat einen Haken:
Hamburg kommt nur in die DEL - und wenn das neue Team noch so groß wäre - wenn ein Team aus der DEL rausfliegt, also sieht es nicht nach einem Nordderby aus
abwarten...
was der schubert und die crocos in HH aufbauen hat hand und fuß, braucht nur seine zeit!
ich lehne mich mal aus dem fenster und sage:
in 2 jahren DEL2, in 5 Jahren DEL
