MEC Halle 04 - Saale Bulls 24/25

  • Ob das nur an der Gewissenhaftigkeit liegt, weiß ich nicht, aber vielleicht wollen manche Spieler auch einfach nicht für uns spielen. Es wird auf jeden Fall interessant werden und die anderen Mannschaften müssen auch erstmal funktionieren. Viel gutes und bezahlbares Spielermaterial scheint auch nicht auf dem Markt zu sein was zu uns will.


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  • Wer zu uns will, wen wir wollen, ob wir den geforderten Preis zahlen können / wollen usw ist Spekulation. Zumindest in den meisten Fällen.
    Dass niemand nach Halle will ist Quark. Es ist schon recht naiv eine derartige Abwärtsspirale in 2 Jahren mit dem Versuch 'Spieler wollen bloß nicht zu uns' zu begründen. Und falls doch: dann sollte man schnell die Gründe dafür suchen und beheben. Eins vorweg: zu wenig Geld ist es definitiv nicht.

  • Das ich damit unseren Abwärtstrend begründen will, hatte ich eigentlich nicht vor. Aber an irgendwas muss es ja liegen das andere die vermeintlich stärkeren Spieler verpflichten, denn so blind kann ich mir unsere Führung und den Trainer nicht vorstellen, oder will ich mir nicht vorstellen.


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  • Umgekehrt wird ein Schuh draus: Mancher Spieler will
    vielleicht wegen der Spirale nicht zu euch... Viel-
    leicht ist einfach mal ein ruhiger Aufbau über 2-3 Jahre
    nötig, um weiter vorne anzugreifen

  • Bisher sieht alles nach Platz 7/8 aus. Verletzt sich dabei noch ein Spieler wie Gunkel oder Pietsch über einen gewissen Zeitraum, kann man sich auf eine Runde um Platz 8 einstellen. Leider machen andere Teams ihre Hausaufgaben gewissenhafter als wir. :(

    Schon wieder gemeinsam um die Plätze kuscheln? :D

  • Ist Lobo jetzt komplett gesperrt? kommt gar nix mehr....na egal....
    was ich mich frage ist ob überhaupt soviel Geld da ist,ich meine am Ende für den Spieleretat. oder ob das schon vorher irgendwo abgeht für merkwürdige Dinge wie früher in dem Geflecht der alten Eissporthalle. Bereicherung? Weil wenn genug Geld da ist sind die Verpflichtungen eine Verhöhnung eines jeden Halle Fans,der ein wahres Grottenjahr hinter sich hat gemessen an den Ansprüchen und damit geschürten Erwartungen. Ich bewundere da immer Trekronor mit welcher Arschruhe er das immer wieder erläutert ohne jemand anzugreifen,aber ich frage mich wie lange das in Halle noch ertragen wird wenn es von Jahr zu Jahr schlechter wird. Bin gespannt wenn wir mit den Eislöwen zum ersten Spiel da auftauchen wie die Stimmung ist,soweit ich gehört habe sind Trikotversteigerungenund die Trikotentwürfe so ziemlich desinteressiert betrachtet worden,die Identifikation mit dem Verein wird durch das ganze drumrum immer geringer. wie lange funktioniert die Schönrederei von Vorstandsseite noch? Ich wünsche mir von Herzen wieder Bulls mit Herz,Verstand,Offenheit und Ehrlichkeit,damit das zweifellos vorhandene Potenzial nicht weiter durch die Finger rinnt und der Standort Halle wieder an Wertigkeit und Ansehen gewinnt.

  • Ihr vergleicht Spieler mit ihren Toren in der Meisterrunde mit Spielern mit ihren Toren in der Qualirunde?! Wird dabei auch berücksichtigt, dass die letztgenannten Spieler logischerweise in einem schwächeren Team mit eventuell schwächeren Mitspielern spielen und geschossene Tore somit fast schon höher zu werten sind, als wenn ich von Schubert und Konsorten die Pucks maßgerecht serviert bekomme?
    Wenn ich mir die Mannschaft von Halle der letzten Saison so anschaue weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, was ihr da glorifiziert und was Leute wie May und Spöttel schlechter machen können. Das klingt alles ganz schön abgehoben und ist das nicht genau das, was dem Verein im Hinblick auf deren Ambitionen der letzten Jahre im Verleich zum erreichten vorgeworfen wird?
    Just my two cents...

  • Einspruch zu deinem ersten Satz: Auch ein Schubert hat es wesentlich leichter (mit Verlaub) seinen Mitspielern einen Treffer gegen Braunlage vorzubereiten statt gegen Duisburg. Das Niveau in der oberen Runde ist wahrlich höher und die Leistungen bzw. Punkte der Spieler höher anzusetzen.

    Es gab Leute, die fragten mich nach 2-3 Wochen Meister -und Qualirunde, warum Hannover auf einmal so viel mehr Punkte hat als Leipzig. Ganz einfache Antwort: Wir messen uns mit den Großen, die Indians mit den Kleinen. Das mein ich nicht despektierlich. Je höher die Qualität, desto enger wird auch die Luft für Topspieler innerhalb einer Truppe. Nur als Beispiel: Hannes Albrecht und ein Florian Eichelkraut (war verletzt ich weiß) hätten sich in der unteren Runde sicher auch "dumm und dämlich gescort".

    Ein Schubert macht seine Nebenleute sicher besser, klar. Nur besagter Mann spielt nicht in Halle. Dass es immer 1-2 schwächere Nutznießer in einer starken Reihe gibt, liegt auch auf der Hand. Nur brauchst auch solches Material. Gerade das fehlt ja in Halle grade auf dem ersten Blick.

  • irgendwie hast du ja Recht. Im letzten Jahr war es eine von den Namen her gute Mannschaft, hat aber für ihr angebliches Potential zu wenig erreicht. Wir sollten die neue, junge Truppe erstmal spielen lassen. Ich hatte es hier schon mal geschrieben das ich die Jungs kämpfen sehen möchte auch wenn nicht alles klappt. Hauptsache die Jungs identifizieren sich mit dem Verein und geben Vollgas. Überbezahlte Söldner hatten wir genug.

  • Ich fand den ersten Saisonabschnitt bis zur Pause eigentlich ganz gut, danach kam es mir so vor, das den Spielern irgendwie die Lust abhanden gekommen ist. Rein Optisch. Und Namen sind natürlich nicht alles, wenn es im Team oder im System nicht passt.


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  • Weil die Mannschaft letzte Saison an 3 Stellen nicht gut verpflichtet wurde. Vom Grundraster her war das eine gute Mannschaft und das hat sie zum Saisonbeginn auch gezeigt. Nur hatte man sich bei den beiden Ausländern etwas blenden lassen und die Personalie Marvin Tepper war von Beginn an ein Ritt mit der Rasierklinge! Genau das waren letztlich die Positionen, die im Saisonverlauf unsere Abwärtskurve gezeichnet haben.

    Tepper hatte unfassbare Qualität und wurde nie ersetzt. Bacek und Homer blieben hinter den Erwartungen und auch die Stelle von Homer wurde sehr spät ersetzt. Zu dieser Zeit kam noch die Verletzung von D. Albrecht.

    wurmberger:
    trekronor hat dennoch völlig recht. 14 Spiele gegen Topteams sind ein Unterschied, wird man an erzielten Toren / Gegentoren auch auf jedes Team merken.
    Zudem kommt bei Timmendorf noch ein anderer Gesichtspunkt - die Eiszeit. Es gab genug Spiele, da hatte Timmendorf keine 3 Reihen. Wie viele Minuten werden die Herren also gekloppt haben (auch im Powerplay)?

  • Suchen wir nicht noch einen 2. Oberligisten als Partner. Warum nicht Halle, wenn da schon so viele andere Ex Teufel dort spielen.
    Ich wünsche ihnen Allen jedenfalls eine gute Saison!

  • Ist Lobo jetzt komplett gesperrt? kommt gar nix mehr....na egal....
    was ich mich frage ist ob überhaupt soviel Geld da ist,ich meine am Ende für den Spieleretat. oder ob das schon vorher irgendwo abgeht für merkwürdige Dinge wie früher in dem Geflecht der alten Eissporthalle. Bereicherung? Weil wenn genug Geld da ist sind die Verpflichtungen eine Verhöhnung eines jeden Halle Fans,der ein wahres Grottenjahr hinter sich hat gemessen an den Ansprüchen und damit geschürten Erwartungen. Ich bewundere da immer Trekronor mit welcher Arschruhe er das immer wieder erläutert ohne jemand anzugreifen,aber ich frage mich wie lange das in Halle noch ertragen wird wenn es von Jahr zu Jahr schlechter wird. Bin gespannt wenn wir mit den Eislöwen zum ersten Spiel da auftauchen wie die Stimmung ist,soweit ich gehört habe sind Trikotversteigerungenund die Trikotentwürfe so ziemlich desinteressiert betrachtet worden,die Identifikation mit dem Verein wird durch das ganze drumrum immer geringer. wie lange funktioniert die Schönrederei von Vorstandsseite noch? Ich wünsche mir von Herzen wieder Bulls mit Herz,Verstand,Offenheit und Ehrlichkeit,damit das zweifellos vorhandene Potenzial nicht weiter durch die Finger rinnt und der Standort Halle wieder an Wertigkeit und Ansehen gewinnt.


    Dieser Beitrag ist richtig gut und dem kann ich in vielen Punkten einfach nur zustimmen. Da du das Geld ansprichst, ist es mir auch etwas unschlüssig. Letztes Jahr hatten wir mit Sebastian Albrecht, Danny Albrecht und Tepper 3 recht teure deutsche Spieler in unseren Reihen. Wiecki war dazu sicher kein Schnäppchen. Die sind nun weg und die neuen Spieler sind definitiv preislich ein Level drunter anzusiedeln. Alle Spieler die verlängert wurden, waren keine Leistungsträger und werden keine extremen Gehaltssprünge machen (bildlich gesprochen: Zille wird jetzt nicht Danny Albrechts Gehalt haben). Albrecht und Gunkel hatten noch Vertrag und bleiben gleich.
    Vergleicht man also den Kader vom Beginn der letzten Saison mit dem, was jetzt gerade auf dem Papier steht, dann muss der diesjährige Kader (bisher) einfach eine ganze Ecke billiger sein.

    Deinen Schlussatz finde ich klasse. Das denke ich seit der Rückkehr von Kai Schmitz und dem Rauswurf von Latta. Bulls mit Herz,Verstand,Offenheit und Ehrlichkeit! Genau das fehlt dem Verein. Bis heute weiß niemand wer genau 'einstimmig' den Fachmann Dave Rich ausgewählt hat. Bis heute ist unklar welche Rolle Kai Schmitz neben dem Eis spielt. Er ist auf Bildern mit dem Präsidenten zu sehen bei Sponsoren, aber auch bei Ausflügen zur Eishockey WM. Spieler ist er aber auch. Transparenz und Offenheit würden definitiv Vertrauen zurückgewinnen. Anstelle dessen zeigt man auf andere Vereine und redet sie reicher als sie sind und macht sich kleiner als man sein kann. Sollte Essen beispielsweise einen gleichhohen Etat haben wir Halle (die Ecke scheint sie selbe zu sein, ja Spieleretat usw, ich weiß), dann sieht dort das Ergebnis qualitativ Welten besser aus. Da braucht niemand kommen, dass NIEMAND mit Qualität in Halle aufschlagen würde.

    Ihr vergleicht Spieler mit ihren Toren in der Meisterrunde mit Spielern mit ihren Toren in der Qualirunde?! Wird dabei auch berücksichtigt, dass die letztgenannten Spieler logischerweise in einem schwächeren Team mit eventuell schwächeren Mitspielern spielen und geschossene Tore somit fast schon höher zu werten sind, als wenn ich von Schubert und Konsorten die Pucks maßgerecht serviert bekomme?
    Wenn ich mir die Mannschaft von Halle der letzten Saison so anschaue weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, was ihr da glorifiziert und was Leute wie May und Spöttel schlechter machen können. Das klingt alles ganz schön abgehoben und ist das nicht genau das, was dem Verein im Hinblick auf deren Ambitionen der letzten Jahre im Verleich zum erreichten vorgeworfen wird?
    Just my two cents...


    Es wurde ja schon von anderer Seite geschrieben: das ist sehr optimistisch formuliert. Wenn dem so wäre, dass würde Duisburg jetzt Braunlage, Erfurt, FASS und Rostock leer kaufen. Wieso machen sie es nicht? Weil in diesen Teams der ein oder andere Spieler mit Qualität spielt, aber die Masse eben doch nicht diese Qualität hat, die es benötigt. Spöttel, May, Striepeke sind gute und solide OL Spieler. Das bestreitet denke ich niemand. Muss man aber Spieler wie Danny Albrecht, Wiecki, Tepper, Fominych, Tegaev ersetzen, dann sind sie definitiv nicht die Qualität die es benötigt.
    Der Vergleich Tore/Punkte von Spielern gegen Playoffteams und Nichtplayoffteams kannst du an Igor Baceks Statistik 2015/16 und 2016/17 in Perfektion Nachvollziehen. In Hannover vor 2 Jahren gab es die Regionale Runde und seine Lieblingsgegner damals waren Timmendorf, HSV, Crocodiles usw. Im Jahr danach hat er direkt von 96 Punkten auf 50 Punkte abgebaut. Sicher hat ihm über Teile ein guter Mittelstürmer gefehlt, das will ich nicht abstreiten, aber ein Abbau von fast 50% der Scorerpunkte lag einfach an den Gegnern, die er gespielt hat (oder eben nicht mehr so oft vor der Brust hatte). OL 50 Punkte in Essen mit Meisterrunde zu scoren ist nicht das gleiche wie OL 50 Punkte bei den Indians mit Abstiegrunde zu scoren. Leider hat das nicht jeder auf dem Schirm (anscheinend auch nicht in vielen Vorstandsböros).

    Was abgehoben klingt, kannst du hier nachlesen:
    http://www.mz-web.de/sport/eishocke…ngriff-27822738

    Und das Potenzial der Saale Bulls überzeugte ihn. „Wir haben nicht groß rumgefeilscht. Halle ist ambitioniert und will den Aufstieg schaffen“ sagt Striepeke.

    Daher kommt wohl auch der Anspruch der Fans. Der neue Trainer spricht vom Aufstieg 'irgendwann' und oben mitspielen (fragt sich nur wo oben). Die Vereinsführung will seit Jahren aufsteigen, auch wenn man nun auf dem Weg ist alles nach unten zu korrigieren. Der Neuzugang redet davon. Was denkst du als Fan, wenn du diese Zeilen deines neuen Spielers liest und dann den Kader anschaust und ihn mit Essen und Duisburg vergleichst? Ich denke mir da, das kann ich nicht mal meinem Frisör verkaufen. Aber offensichtlich versucht man das dem Fan unterzujubeln, denn wie das Verhältnis Bulls - MZ ist, ist bestens bekannt.

    irgendwie hast du ja Recht. Im letzten Jahr war es eine von den Namen her gute Mannschaft, hat aber für ihr angebliches Potential zu wenig erreicht. Wir sollten die neue, junge Truppe erstmal spielen lassen. Ich hatte es hier schon mal geschrieben das ich die Jungs kämpfen sehen möchte auch wenn nicht alles klappt. Hauptsache die Jungs identifizieren sich mit dem Verein und geben Vollgas. Überbezahlte Söldner hatten wir genug.


    Das hat @Meister Eder super zusammengefasst. Letztes Jahr haben wir einfach mal mit 2 Mittelstürmern gespielt (nicht optimal für 3 Reihen). Klar funktioniert dann eine Reihe, die auch noch die erste sein sollte, nicht. Die Qualität war letztes Jahr zweifelsfrei vorhanden. Leider waren die Puzzleteile nicht optimal aufeinander Abgestimmt.
    Kämpfen wirst du die Mannschaft sicher sehen. Denn das wird das einzige sein, was ihr übrig bleibt. Was dabei rauskommen wird: lasen wir uns überraschen!

    Einmal editiert, zuletzt von trekronor (21. Juni 2017 um 11:51)

  • Weil die Mannschaft letzte Saison an 3 Stellen nicht gut verpflichtet wurde. Vom Grundraster her war das eine gute Mannschaft und das hat sie zum Saisonbeginn auch gezeigt. Nur hatte man sich bei den beiden Ausländern etwas blenden lassen und die Personalie Marvin Tepper war von Beginn an ein Ritt mit der Rasierklinge! Genau das waren letztlich die Positionen, die im Saisonverlauf unsere Abwärtskurve gezeichnet haben.

    Tepper hatte unfassbare Qualität und wurde nie ersetzt. Bacek und Homer blieben hinter den Erwartungen und auch die Stelle von Homer wurde sehr spät ersetzt. Zu dieser Zeit kam noch die Verletzung von D. Albrecht.

    wurmberger:
    trekronor hat dennoch völlig recht. 14 Spiele gegen Topteams sind ein Unterschied, wird man an erzielten Toren / Gegentoren auch auf jedes Team merken.
    Zudem kommt bei Timmendorf noch ein anderer Gesichtspunkt - die Eiszeit. Es gab genug Spiele, da hatte Timmendorf keine 3 Reihen. Wie viele Minuten werden die Herren also gekloppt haben (auch im Powerplay)?


    Das kann ich genau so unterschreiben. Es war nicht viel, was falsch gemacht wurde, aber es waren die wichtigsten Positionen. Hätte man anstelle Tepper eine sichere Variante gewählt (Slanina, Schmid, oder wer auch immer) und die Kontingentpositionen besser besetzt - vorallem nach richtigen Positionen (siehe Bacek), dann hätte der Kader einiges gehabt oben mitzuspielen.

    Es braucht als erstes einen guten Tormann - der war mit Albrecht definitiv gegeben.
    Mit Gunkel und dem Konti hatte man in der ersten Reihe (in der Theorie zumindest) einen Abnehmer und auch einen der ihm auflegt (genau wie es in der Saison mit Abercrombie und Gunkel geklappt hat).
    Die zweite Reihe mit Albrecht und Tepper war qualitativ wahnsinnig stark.
    Die 3. Reihe war nicht gut, hat aber auch keinen großen Schaden angerichtet.
    Die Verteidigung war ok, aber mit einem guten Konti anstelle Homers (einfach nur ein passender Spielertyp), hätte das ganze um Welten anders ausgesehen und Kimstatsch wäre vermutlich noch im Amt.

    Nächste Saison hat man von diesem Konzept kaum noch etwas übrig.

    Das Tor ist ein Fragezeichen.
    Die Verteidigung hat bisher 5 Spieler, wovon 3 nicht das Niveau von Top 4 Verteidigern haben und 2 davon zusammen fast 224 Strafminuten gesammelt haben.
    Im Sturm sind nun die deutschen Stellen sicherlich voll (maximal ein Stürmer rechne ich noch) und die Eigenschaften sind: 3. Reihe wer auch letzte Saison 3. Reihe war (Zille, Ehemann, Schaludek), harter Arbeiter Striepeke (der von sich sagt: ein Torjäger werde ich nicht mehr) und Georg Albrecht (der taktisch einer der schwächsten Spieler ist, die ich kenne), May (der als erstes defensiv denkt) und Gunkel, der einen Nebenmann braucht. Dazu Dave Rich, der offensives Eishockey spielen will (mit wem!?).
    Die Kontis fehlen, aber ich denke, dass die das nicht mehr ausgleichen werden.

    Von daher wird es noch richtig interessant über den Sommer und ich kann die Vorbereitung auch kaum noch erwarten.

  • Kann das sein, dass ihr euch mit einer Übergangssaison anfreunden müsst? In der es viele Umbrüche gibt und ein bissl Geld sparen für die kommende Saison? Diese Saison sind mit Rosenheim, Duisburg, Tillburg drei dicke Fische im Netz, die es wirklich wissen wollen. Dann kommen noch Herne, Essen, Regensburg, Selb und wer weiß noch. Es würde Sinn machen diese Saison zu kämpfen bis zum Umfallen und nächste Saison mit den gesparten Mitteln wieder richtig anzugreifen. Sieht für mich so aus.

  • @ZweiPi

    Es steigt einer auf. Keine 6-7 Mannschaften. Es wird von Jahr zu Jahr schwieriger - nicht einfacher.
    Ich traue mir zu behaupten, es ist auch leichter sich oben zu halten...

  • Unser Etat wird nie für einen Aufstieg reichen und wir werden auch nie Aufsteigen weil der Verein definitiv kein Finanzielles Risiko eingehen wird. Mir ist es ehrlich gesagt lieber in der Oberliga zu spielen und dafür noch ein paar Jahre länger zum Eishockey zu gehen. Als alles auf eine Karte und wenn es nicht klappt ist Schluss. Ich weiß auch nicht wo wir den Anspruch hernehmen die besten und der Nabel der Welt zu sein.


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  • @ZweiPi
    Das wäre kein Weltuntergang, aber kommunizert ist es so nicht.

    @Bullshallefan
    Was du sagst, wäre kein schlechtes Szenario. Man hat genug Geld um in der OL gut mitzuspielen und keine Ambitionen aufzusteigen. Viele Teams machen es vor und es klappt. Wenn man es so kommuniziert, dann wäre das auch kein Weltuntergang, sondern wie es @matip so schön gefortert hat: ehrlich und offen.
    Bisher habe ich niemanden sagen oder schreiben hören und sehen, dass Halle der Nabel der Welt ist und wir die Besten sein müssten. Offenkundig ist aber, dass wir unter den Möglichkeiten gespielt haben und derzeit anscheinend den Kader besetzen bzw. es nicht nach einer guten Mischung aussieht (man lässt sich jedoch immer gern überraschen).

    Der interessanteste Vergleich wird wieder mit dem Nachbarn aus der Messestadt stattfinden. Gewinnt ihn Leipzig, dann muss doch dort irgendwas besser gemacht werden als bei uns, oder? Letztjähriger Anspruch: Playoff Heimrecht (nicht von den Fans formuliert, die angeblich denken, wir seien der Nabel der Welt) - Ergebnis: Preplayoffqualsieg gegen Erfurt und 1. Rundenaus.


  • Daher kommt wohl auch der Anspruch der Fans. Der neue Trainer spricht vom Aufstieg 'irgendwann' und oben mitspielen (fragt sich nur wo oben). Die Vereinsführung will seit Jahren aufsteigen, auch wenn man nun auf dem Weg ist alles nach unten zu korrigieren. Der Neuzugang redet davon. Was denkst du als Fan, wenn du diese Zeilen deines neuen Spielers liest und dann den Kader anschaust und ihn mit Essen und Duisburg vergleichst? Ich denke mir da, das kann ich nicht mal meinem Frisör verkaufen. Aber offensichtlich versucht man das dem Fan unterzujubeln, denn wie das Verhältnis Bulls - MZ ist, ist bestens bekannt.

    Genau diesenAufstiegsgedanken habe ich bei Halle in den letzten Jahren auch immer im Hinterkopf gehabt und mich speziell in der letzten Saison dann zwischen Anspruch und Realität gewundert.
    Da lobe ich mir dann doch Essen, Herne und Hamburg, die kontinuierlich ihren Weg gehen und immer sehr realistische Ziele setzten, um diese dann im Idealfall, wie Essen (in den Playoffs) und Herne (in der Haupt- und Meisterrunde) noch toppen.