Debatte über Spieler mit deutschem Pass

Oli86. Ist aber auch typisch Deutsch, dass alles reguliert werden muss. Ansonsten ist es dann illegal oder sogar Betrug. Da solltest du dir die Postings mal von den bayrischen Vertretern durchlesen. Wird doch behauptet, dass wir mit den Pässen durch die gegen schmeißen.

Stieler war jetzt ein Beispiel. Es sind so viele mit deutschen Vorfahren in den Ligen unterwegs, aber werden gekonnt ignoriert. Viele haben einfach mehr Potenzial als die sogenannten Einheimischen. Wenn Stieler so gut sein sollte und er hat den deutschen Pass, dann ist er Deutscher und könnte dann in der Nationalmannschaft spielen. Zumindest dann einfach mal testen. Das macht Jogi oder Hrubesch (mit der U21) auch.

Ich sage nur Olver. Wurde eingebürgert und ging dann nach Straubing. Spielte gut und ging zu den Augsburgern und wurde zum Spieler der Saison (im 2. Jahr) in der DEL gewählt. Nationalmannschaft war nur ein Kurzgastspiel. Warum auch immer. Bei den ganzen Testspielen könnte man doch mal einige testen, ob sie zu höheren Aufgaben taugen.

Ich muss aber nicht immer alles fördern, nur weil er ein junger Spieler ist. Es muss auch mal nach Qualität gehen und diese intensiver fördern. Masse ist nicht immer klasse.

Ich würde das Projekt von Erding gerne wieder sehen. Nur diesmal durchdachter und geplanter. Es muss ein Standort sein, der voll dahinter steht und wo die Gelder gut generiert werden können. Meinetwegen zahlt jeder Club eine bestimmte Summe ein + Sponsoren + DEB. Dieses Team besteht dann nur aus deutschen Talenten (bis meinetwegen 25 Jahre oder höher) + 4 Zwei Flaggen Spieler und ohne Konti. Startplatz in der DEL2. So wie die Junioren Nationalmannschaft im Pokal zur Vorbereitung der WM bei der DEL2 mitgespielt hat. Dann können sie zeigen was in ihnen steckt.

Jetzt spielen sie einfach überall verstreut und kommen nur zu den Lehrgängen zusammen. Gruß Franky

Mir gehen die verschiedenen Positionen ein wenig weit.

- Ich nenne es mal "die bayrische Sicht": ich bezweifle, daß Ihr nur aus gesellschaftspolitischem Edelmut ausbildet. Diese Verwurzelung in der Gemeinde bringt IMO auch Zuschauer, Sponsoren, politisches Gehöhr (auch wenn es im Vergleich zum Rundball klein sein mag). Und am Ende der Karriere zieht es den einen oder anderen Spieler für Familiengründung oder Ausbildung auch wieder in die Heimatregion zurück, sodaß man erneut von ihnen profitieren kann.

- die BHV-Einstellung (exemplarisch): der Markt gibt nix her, der Erfolg gibt uns recht, an uns alleine geht das dt. Hockey nicht kaputt. Hallo? Momentan geht es um fast nichts, "nur" die Zweitligameisterschaft ohne Aufstieg. Und dennoch ist man scheinbar moralisch sehr flexibel.
Natürlich habt ihr im Norden nicht diese Standortdichte und müßt wohl Spieler irgendwo herholen. Aber es ist (auch wenn es anders behauptet wurde) nicht unmöglich. Ihr leistet es Euch z.B. mit Kohl + Keussen zwei Ex U-Verteidiger gleichzeitig wegzuschicken, anstatt den besseren von beiden zu halten. Aus denen werden sicher keinen Nati-Spieler mehr, sie könnten dennoch Beispiele für einige jüngere Spieler sein daß man es packen kann.
Der Erfolg gibt Euch recht, und ihr wollt nicht im Keller rumdümpeln? Glückwunsch, will z.B. in Kaufbeuren sicher auch keiner (daß deren Etat bei geschätzt der Hälfte liegt ist aber sicher nicht hilfreich).
Und das "wir alleine schaden doch nicht"-Argument ist auch bei allen Vielfliegern, SUV-Besitzern und Nicht-Mülltrennern beliebt. Aber dennoch recht fragwürdig.

Bei Kohl gebe ich dir recht. Ich finde unsere Verteidigung etwas zu alt. Dort hätte ich die "Blutauffrischung" mit dem verbleib von Kohl gut gefunden. Ist leider nicht passiert, da die Verantwortlichen eine andere Idee verfolgen.

Allerdings finde ich die Ü23 Regelung nicht gut. Sie blockiert die Spieler, die nicht gut genug sind, aber die der Verein trotzdem vielleicht gerne gehalten hätte. Der Verein muss sich aber entscheiden, ob sie auf diesen Positioenen, die limitiert sind, einen solchen Spieler sich erlauben kann oder nicht. In unserem Fall betraf es Beck. Sehr talentiert, war etwas Verletzungsanfällig, aber es gibt im Sturm noch bessere Spieler. Auch Verelst hatte dieses Problem. Wäre gerne geblieben, aber er ist als Stürmer torungefährlich.

Kohl wollte wohl wieder zurück in seine Heimat Hessen. Keussen wollte nicht bleiben. Gruß Franky

Und da sind wir wieder! Bei der Ü23 müssen sich die Verantwortlichen entscheiden, welche bleiben dürfen und welche nicht. Das Recht auf Arbeit haben auch die deutschen Ü23 Spieler und natürlich auch die Zweiflaggenspieler. Trotzdem gibt es die Regel nur eine gewisse Anzahl Ü23 Spieler pro Kader und auch eine gewisse Anzahl Ausländer. Warum sollte es nicht auch möglich sein, sich auf eine Anzahl Zweiflaggenspieler je Kader festzulegen. Wenn mir das mal einer genau erklären kann, wäre ich sehr dankbar. Und da geht es nicht um den einen oder anderen Club sondern das betrifft natürlich alle Gemeinsam.

Zitat von Ibins

Und da sind wir wieder! Bei der Ü23 müssen sich die Verantwortlichen entscheiden, welche bleiben dürfen und welche nicht. Das Recht auf Arbeit haben auch die deutschen Ü23 Spieler und natürlich auch die Zweiflaggenspieler. Trotzdem gibt es die Regel nur eine gewisse Anzahl Ü23 Spieler pro Kader und auch eine gewisse Anzahl Ausländer. Warum sollte es nicht auch möglich sein, sich auf eine Anzahl Zweiflaggenspieler je Kader festzulegen. Wenn mir das mal einer genau erklären kann, wäre ich sehr dankbar. Und da geht es nicht um den einen oder anderen Club sondern das betrifft natürlich alle Gemeinsam.

und was machst du dann zum Beispiel bei einem Mark heatly ?

Praktisch sind sie "nur" Deutsche. Den 2. Pass muss man bei bestimmten Nationalitäten nicht abgeben. Man kann deutsche Spieler (denn darunter fallen die 2 Flaggen Spieler) nicht begrenzen. Wie würdest du es finden, wenn ab jetzt auf deiner Arbeitsstelle nur noch bis 35 Jahren eingestellt wird und die andere Arbeiter rausgeschmissen werden?

Diese Begrenzung Ü23 finde ich einfach nicht gut und wundere mich nur, dass noch kein betroffener Spieler (wie ein Herr Bosman damals) dagegen geklagt hat. Gruß Franky

Deswegen sollte man gewisse Beschränkungen einfach komplett sein lassen und einzig eine Mindestanzahl an selbst ausgebildeten Nachwuchsspielern einführen. Somit muss jeder Verein diese Anzahl an selbst ausgebildeten Spielern einsetzen und was dann nebenbei noch lizensiert wird ist doch völlig egal.

Ich würde aber wetten das so gut wie kein Verein so ein System mitragen würde. Obwohl ich finde das man so den Nachwuchs sehr gut fördern müsste, ohne das man an anderer Stelle etwas beschränken bräuchte.

Franky1973:
1. Komme ich nicht aus Bayern,wie du eigentlich sehen könntest.
2. Ich weiss sowohl,was ein deutscher Pass ist,den besitze ich auch,neben dem finnischen.Und ich sage dir ganz offen,ich fühle mich nicht als deutscher,ich bin ein 2 Fläggler.
Aufgrund meiner 2 Staatsangehörigkeiten hatte ich nur die Wahl,zur Bundeswehr zu gehen.Hätte ich zum finnischen Militär gewollt,hätte ich meine deutsche Staatsbürgerschaft abgeben müssen.So easy ist das.

Setz einfach deine rosarote brille ab,und fasel nicht so wirres zeug,dass jeder 2 Flaggenspieler eine Chance in der Nati Mannschaft bekommen soll.Dann verkommt der dt. Nachwuchs erst recht.

Nicht immer verallgemeinern. Ich habe nicht geschrieben alle 2 Flaggen Spieler, sondern viele. Ich kann aus deinem Profil nicht erkennen wo du nun genau wohnst. Wenn du aus Füssen (laut Wappen) stammst, dann Bayern. Bei den Huskies ist es Hessen.

Nur mal so am Rande. Die Nationalmannschaft der Schweiz wird Nati genannt.

Ich bin immer noch der Meinung, dass mehr auf Qualität gesetzt werden sollte und nicht wie viele jeder ausbildet. Es sind genügend Spieler vorhanden, aber es muss einfach besser koordiniert werden. Es reicht halt nicht, wenn man sich ab und an zum Lehrgang trifft, um mit den Besten zusammen zu spielen.

Wie schon gesagt, ich bin für das Projekt in Erding, aber mit verbesserten Voraussetzungen. Einfach eine rein deutsches Team in der DEL2 installieren. Gruß Franky

Zitat von Franky1973

Wie schon gesagt, ich bin für das Projekt in Erding, aber mit verbesserten Voraussetzungen. Einfach eine rein deutsches Team in der DEL2 installieren. Gruß Franky

_{wie soll das gehen? Dürfen die dann innerhalb der DEL2 nicht wechseln wenn zB Rosenheim einem der Spieler mehr Geld bietet? Wer finanziert so ein Team? Das ist Nonsens}

Die leisten dort ihr soziales Jahr ab.

Das mag Nonsens sein Jan, aber man muss halt sich ein Model ausdenken, dass vielleicht funktionieren kann. Erding hatte es schon einmal versucht mit nur deutschen Spielern anzutreten. Auch die Junioren Nationalmannschaft hat im Pokal mitgespielt mit den ausgesuchten Spielern.

Sie müssen sich die Spieler natürlich auch verpflichten und mit Verträgen ausstatten. Es muss ein Standort gefunden werden, der dahinter steht. Dafür müsste natürlich der DEB + Spnsoren und meinetwegen auch Vereinsabgaben dazu kommen. Dann würden sie aber unter Wettbewerbsbedingungen spielen können. Wer dann wechselt kann doch gehen. Holt der Club einen Neuen. Wie bei jedem anderen Club auch. Nur das dort keine Kontis spielen dürfen und vielleicht nur 4 zwei Flaggen Spieler.

Man muss halt auch mal was versuchen. Jedem vorzuschreiben eine Akademie nach Vorbild Rosenheim aufzubauen bringt auch nichts. Was macht der Nachwuchs, wenn sie das alte Ü23 erreicht haben? Gruß Franky

Zitat von Franky1973

Was macht der Nachwuchs, wenn sie das alte Ü23 erreicht haben?

Bleiben im Team wenn jedes Team so und so viel eigens ausgebildete Spieler im Team haben muss.

Mir ist schon bewusst, dass eine Mindestanzahl an eigens ausgebildeten Spielern einige Probleme schafft. Aber auch sowas wäre ein Versuch wert um den Nachwuchs bindend in die Profiteams einzugliedern. Besser als diese U23 Regel und andere beschränkungen.

Super Plan, auf lange Sicht geht damit nur das Niveau der Del2 runter, wenn Spieler behalten werden müssen, nur damit man die Auflage erfüllt. Hat die Jugend auch nix von. Und für die Attraktivität der Liga spricht das auch nicht gerade...

Und bei guter Konstellation (für den Spieler) ist das quasi der Blankovertrag, in den er sein Wunschgehalt quasi selbst eintragen kann...

@Franky1973
Ja,natürlich mein Fehler,kannst du ja nicht riechen.Augewachsen bin ich im Kasseler Raum.
Die Sympathie zum EVF kommt,weil ich in Füssen bei den Panzer Grenny's (Grenadiere) gedient habe

Natürlich hat jeder seine Meinung.Ist ja auch legitim.Ist ein Forum und Deutschland ist ein freies Land.Können uns im Herbst gerne mal uff'n Bier treffe,wenn du magst

Zitat von Kotelett51

Super Plan, auf lange Sicht geht damit nur das Niveau der Del2 runter, wenn Spieler behalten werden müssen, nur damit man die Auflage erfüllt.

Aber so will man es doch, auf Teufel komm raus hauptsache bio-deutsche Spieler. Egal ob das Niveau leidet oder nicht.

Treffen könnte man sich gerne mal. Ich rede auch gerne mal mit auswärtigen Fans und wenn sie ihr Team lautstark unterstützen und so weit fahren, dann finde ich es bemerkenswert. Macht nicht jeder. Ich trinke dann allerdings nichts alkoholisches. Min Cola oder ähnliches kann ich gut mit leben. Warst du denn mal hier oben bei den Pinguins? Gruß Franky

Zitat von bone02943

Aber so will man es doch, auf Teufel komm raus hauptsache bio-deutsche Spieler. Egal ob das Niveau leidet oder nicht.

und dann geht das Gequake los, das der Zuschauerschnitt sinkt. Das die Kosten für ne eingleisige Liga viel zu hoch sind usw

Zitat von bone02943

Aber so will man es doch, auf Teufel komm raus hauptsache bio-deutsche Spieler. Egal ob das Niveau leidet oder nicht.

"Bio-deutsch", gefällt mir, gefällt mir Ich bin sicher, das werde ich in Zukunft das ein oder andere Mal verwenden - danke dafür