Löwen Frankfurt 2015/2016

    Zitat von calexico55

    @astra Warum sollte ein Verein/Standort, der keine aktuellen Aufstiegsambitionen hat, auch nur einen einzigen Cent Finanzierungskosten für diese Bürgschaft aufwenden? Warum sind das dann keine Profi-Vereine?
    Wenn derzeit tatsächlich ein Standort fehlt, können ja die anderen 5 gemeinsam irgendeinem Alibi-Verein die Bürgschaft stellen, einer der 5 müßte ja innerhalb überschaubarer Zeit ganz anderer Zahlen wuppen können.

    Vielleicht habe ich ja ein falsches Verständnis vom Profisport, aber meiner Ansicht nach sollte der maximal mögliche Erfolg das Ziel sein. Ich will den sportlich Verantwortlichen sehen, der sich vor seine Fans stellt und sagt "der Aufstieg in die DEL interessiert uns nicht". Und um die Tür für diesen Aufstieg nicht für längere Zeit zuzuschlagen, erwarte ich von jedem Verein mit ein klein wenig Weitblick, dass er die paar Euro für die Bürgschaft aufbringt, auch wenn es an diesem Standort aktuell keine Aufstiegsambitionen gibt.

    Zitat von astra

    dass er die paar Euro für die Bürgschaft aufbringt

    Es muss kein Geld hinterlegt werden. Durch die Bankbürgschaft wird im Fall eines Aufstiegs nur die Liqidität des Vereins gekürzt. Oder anders rum gesagt: die Bank bürgt mit 800K € dafür, dass sich der Club nicht übernimmt.

    Zitat von ratbat

    Es muss kein Geld hinterlegt werden. Durch die Bankbürgschaft wird im Fall eines Aufstiegs nur die Liqidität des Vereins gekürzt. Oder anders rum gesagt: die Bank bürgt mit 800K € dafür, dass sich der Club nicht übernimmt.

    Und die Bürgschaft ist gratis? Geil...nenn mir bitte die Bank, so eine suche ich! :thumbup:

    Zitat von astra

    ...
    Vielleicht habe ich ja ein falsches Verständnis vom Profisport, aber meiner Ansicht nach sollte der maximal mögliche Erfolg das Ziel sein.

    Ich will den sportlich Verantwortlichen sehen, der sich vor seine Fans stellt und sagt "der Aufstieg in die DEL interessiert uns nicht".

    Und um die Tür für diesen Aufstieg nicht für längere Zeit zuzuschlagen, erwarte ich von jedem Verein mit ein klein wenig Weitblick, dass er die paar Euro für die Bürgschaft aufbringt, auch wenn es an diesem Standort aktuell keine Aufstiegsambitionen gibt.

    1. Stimmt, aber wer sollte dafür wie weit gehen? Wenn 9 Standorte sagen, DEL2 ist derzeit (und in mittlerer Zukunft, siehe 3.) das maximal Mögliche, dann ist mir das lieber als dicke Hose machen mit Pleite.

    2. Eigentlich ist das hier alles komplett OT im Löwen-Thread, aber ich nutze es mal zur Konkretisierung: z.B. unsere Gesellschafter sollen also evtl. 16.000 € (Annahme 2% Finanzierungskosten) pro Saison zahlen, damit wir es einem unserer hessischen Konkurrenten ermöglichen aufzusteigen und dabei auch noch einen finanziellen Ausfall von (aus dem Bauch raus geschätzt) 50-60.000 € durch wegfallende Derbies in Kauf nehmen? :suspekt:

    3. Wieso für längere Zeit? Ich hatte das so verstanden, daß diese Tür jeweils "nur" ein Jahr länger zu bleibt, wenn sich keine 6 Clubs finden.

    Zitat von Löwe

    Aber ein Verein/GmbH der nicht aufsteigen will, sollte auch nicht an der "Aufstiegsrunde" teilnehmen.


    Dann soll also zb KF, Crimme oder WSW nie mehr an PO teilnehmen wenn sie sich dafür qualifiziert haben?

    Zitat von Löwe

    Aber ein Verein/GmbH der nicht aufsteigen will, sollte auch nicht an der "Aufstiegsrunde" teilnehmen.

    Naja, generell ist das zumindest der sportliche Weg, den Besten seiner Klasse zu ermitteln. Ist von der untersten Amateurliga bis zur Topprofiliga so... ein Teilnahmeverbot ist aus sportlicher Sicht genauso bedenklich wie eine geschlossene Liga.

    Also ich bin bei dem Thema wirklich hin und hergerissen. Klar muss man an seinen eigenen Standort denken. An die Liga aber eben auch... Und damit eben auch wieder an seinen eigenen Standort. Aber ich fände es auch besser, wenn nur die Halbfinalisten eine Bürgschaft hinterlegen müssten. Da stellt sich aber nicht mehr die Frage, ob man was "für einen Konkurrenten" tut...

    Zitat von Löwe

    Aber ein Verein/GmbH der nicht aufsteigen will, sollte auch nicht an der "Aufstiegsrunde" teilnehmen.

    Als Kaufbeurer ist es nicht einfach dir zu zustimmen, aber im Prinzip hast du nicht ganz unrecht. Man stelle sich vor, wir schaffens in die Play-Offs und schmeißen in der ersten Runde Bremerhaven raus. Die Liga sollte schon Druck machen dass sich auch die kleinen Vereine bemühen die Kriterien für die erste Liga zu erfüllen. Die DEL ist in Sachen Stadion usw. der DEL 2 schon sehr entgegen gekommen. Das Ziel Aufstieg sollte nicht gefährdet werden. Fällt mir nicht leicht das zu schreiben.

    Zitat von Coswiger

    Dann soll also zb KF, Crimme oder WSW nie mehr an PO teilnehmen wenn sie sich dafür qualifiziert haben?

    Es gibt in anderen Durchführungsbestimmungen Passagen, daß Vereine/GmbHs die ihren Aufstieg nicht wahrnehmen bestraft werden:
    z.B.
    Vereine, die sich sportlich für die Oberliga-Nord 2016/2017 qualifiziert haben und an dieser, aus welchen Gründen auch immer, nicht teilnehmen, kommen ebenfalls in der Saison 2016/2017 füreinen Aufstieg/Aufstiegsspiele nicht in Betracht und der DEB kann eine Strafe bis zu EUR15.000,-- festsetzen.

    Schwarzmalerei und jede Menge "Hätte-hätte-Fahrradkette", noch dazu in einem Vereinsthread. Die Liga DEL2 wird schon darauf achten, dass am Ende tatsächlich mindestens 6 die Bürgschaft hinterlegen, wobei ich im Falle des Falles, dass es nur 5 sein sollten auch nicht glaube, dass dann die Aufstiegsfrage seitens der DEL noch weiter torpediert oder gar gecancelt wird.

    Was gibt es an Neuigkeiten aus dem Frankfurter Löwenkäfig? Die Konkurrenz rüstet ja mit neuen Übungsleitern auf, wäre es nicht auch im Chernomaz'ischen Sinne, dass den Frankfurtern ebenfalls ein neuer starker Mann hinter der Bande sein Glück versuchen darf?

    Zitat von Löwe

    Es gibt in anderen Durchführungsbestimmungen Passagen, daß Vereine/GmbHs die ihren Aufstieg nicht wahrnehmen bestraft werden:z.B.
    Vereine, die sich sportlich für die Oberliga-Nord 2016/2017 qualifiziert haben und an dieser, aus welchen Gründen auch immer, nicht teilnehmen, kommen ebenfalls in der Saison 2016/2017 füreinen Aufstieg/Aufstiegsspiele nicht in Betracht und der DEB kann eine Strafe bis zu EUR15.000,-- festsetzen.


    Der Vergleich hinkt aber etwas. ;)
    Ist halt was anderes in den unteren Ligen. Oberliga-tauglichkeit ist eher machbar als DEL-tauglichkeit. Es gibt in der DEL2 nun mal einige Clubs die aufgrund ihrer Rahmenbedingen nie DEL spielen können.

    Zitat von Coswiger

    Der Vergleich hinkt aber etwas. ;)
    Ist halt was anderes in den unteren Ligen. Oberliga-tauglichkeit ist eher machbar als DEL-tauglichkeit. Es gibt in der DEL2 nun mal einige Clubs die aufgrund ihrer Rahmenbedingen nie DEL spielen können.

    "Einige" klingt gut. Ich würde sagen, die überwiegende Mehrheit. Da aktuell wohl nur 5 Clubs bereit sind (pro Forma, auch da ungewiss, ob sie es WIRKLICH stemmen könnten), dürften folge dessen nur diese 5 Clubs PlayOffs spielen.

    Die DEL nimmt dann aber eh den, der am meisten Kohle anbietet, siehe Schwenningen. Frag nach in Bietigheim :)

    IMO gibt es noch keine Auflage der DEL2 an OL-Vereine "Leg bitte erst mal ne knappe Million Eintrittsgeld auf den Tisch, erfülle alle Kriterien und DANN sehen wir mal weiter, ob wir dich überhaupt für als würdig ansehen", oder?
    Deswegen ist der Vergleich nicht machbar.

    Und so gibt es auch in der Landesliga Vereine, die nie Oberliga spielen werden.

    In der Oberliga ist der DEB die Ligenleitung und legt die Regeln fest.
    In der DEL 1 und 2 ist es die jeweilige Gesellschafterversammlung.

    Und jeder versucht, sich vor Imageschaden und Insolvenzen zu schützen.

    Zitat von a.-d.

    Die DEL nimmt dann aber eh den, der am meisten Kohle anbietet, siehe Schwenningen. Frag nach in Bietigheim

    Das wäre in diesem Fall vertraglich geregelt, dass der Meister, wenn er die Bürgschaft hinterlegt hat hochgehen darf. Völlig egal wieviel ein anderer bietet. Das wurde mir zumindest so vom DEL-Fanbeauftragen gesagt.

    Zitat von a.-d.

    Die DEL nimmt dann aber eh den, der am meisten Kohle anbietet, siehe Schwenningen. Frag nach in Bietigheim :)

    Da hat ja wohl eher Hannover als die DEL entschieden an wen die GmbH verkauft wird.

    Edit:
    Back to Topic: Der Trainerwechsel hat bisher ja weiterhin noch nicht wirklich viel gebracht.

    Einmal editiert, zuletzt von Marty (4. Januar 2016 um 16:37)

    Zitat von astra

    Ist zwar wirklich völlig Off Topic, aber wenn es die DEL2 nicht schafft, bis März 6 Bürgschaften für die DEL Lizenz zu besorgen, dann hat sie die Bezeichnung Profiliga nicht verdient. Alle 14 Vereine sollten diese Mini Hürde innerhalb weniger Tage überspringen können. Das ist mehr oder weniger eine Formsache.

    guten Abend

    Also wenn man als Nicht-Del2-Teilnehmer das so alles liest kommt ma aus dem Lachen nicht mehr raus !!
    Hier schmeißen die User/Clubs nur so mit den hundert tausenden rum, da geht der Star Spieler dahin, der dorthin und auf/Abstieg gehört her Und dann will man ernsthaft hier verklickern , dass es keine sechs Mannschaften gibt, die diese Bürgschaft bringen
    da würd ich als Fan die Verantwortlichen schon mal fragen , wo man spielt ? In einer Profiliga oder in einer kunsteisliga ?

    Bremerhaven Frankfurt bietigheim Gesetzt
    Ravensburg da hörte man immer: kein Problem
    Kassel nachwie vor ein Kandidat

    Dann müssen halt Nauheim Dresden Garmisch Rosenheim in die Socken kommen auf geht's !
    Und nicht aufeinmal irgendwelche oberligisten wie Regensburg, Duisburg oder die gar so bösen Landshuter ins Spiel bringen und wenn man den Gerüchten so glauben schenken darf sind es stand Ende des Jahres genau drei Clubs , die das auch machen !!
    Na sauber !!

    Schafft man das also nicht hat man auch dieses Recht Profiliga mit auf Abstieg nicht verdient und die del geht als Sieger vom Eis und das wäre himmelschade für die del2


    Gruß aus ..

    Einmal editiert, zuletzt von Eishockey_Liebhaber (4. Januar 2016 um 20:27)

    Ich kann dem EHL nicht widersprechen, das gibt mir zu denken.... ;)

    Aber der Reihe nach:


    Zitat von astra

    Vielleicht habe ich ja ein falsches Verständnis vom Profisport, aber meiner Ansicht nach sollte der maximal mögliche Erfolg das Ziel sein. Ich will den sportlich Verantwortlichen sehen, der sich vor seine Fans stellt und sagt "der Aufstieg in die DEL interessiert uns nicht". Und um die Tür für diesen Aufstieg nicht für längere Zeit zuzuschlagen, erwarte ich von jedem Verein mit ein klein wenig Weitblick, dass er die paar Euro für die Bürgschaft aufbringt, auch wenn es an diesem Standort aktuell keine Aufstiegsambitionen gibt.


    Du kannst es sogar umdrehen und es wird wieder ein Schuh daraus. Die damalige ESBG-Liga war grundsätzlich der Meinung, dass man ohne Aufstieg nicht lange auf hohem Niveau durchhält, dass Fans kostet etc.
    Was wurde alles gegen die DEL gehetzt (ich auch und finde die Vergangenheit immer noch sehr fragwürdig!)
    Und nun wird ein DIREKTER Aufsteiger angeboten und die kleineren Clubs verstecken sich hinter Aussprüchen "schaffen wir ja eh nicht, also sparen wir die Kohle". Das lässt mich Lachen und heulen gleichzeitig. 1. zeigt es, dass die Schreihälse nur eine große Klappe haben und 2. ist es wie überall: Solidarität wird eingefordert - aber nur, wenn man selber davon profitiert.
    Einfach als Denkansporn: Dresden (beliebig austauschbar) beschafft die Bürgschaft nicht, würde sich aber über eine Absteiger freuen, denn der zieht ja.


    Zitat von a.-d.

    Und die Bürgschaft ist gratis? Geil...nenn mir bitte die Bank, so eine suche ich!


    Geht alles, wenn du den richtigen Bürgen für die Bürgschaft hast. Du kannst auch Bürgschaften mit Bürgschaften absichern. Und wenn da ein "Millionaro" zu seiner Hausbank geht, kann man das verhandeln.

    Zitat von calexico55

    3. Wieso für längere Zeit? Ich hatte das so verstanden, daß diese Tür jeweils "nur" ein Jahr länger zu bleibt, wenn sich keine 6 Clubs finden.


    Soweit ich weiss, gibt es genau dieses eine Angebot mit genau einer Frist.

    Zitat von Löwe

    Aber ein Verein/GmbH der nicht aufsteigen will, sollte auch nicht an der "Aufstiegsrunde" teilnehmen.


    Kann man durchaus so sehen. Es gibt sogar Sportarten, da wird ein Aufstiegsverzicht mit einer Rückstufen bestraft.

    Aufgrund neuer Sicherheitsbestimmung, die nach dem Derby gegen Bad Nauheim in Kraft treten, wurde Hallen-Caterer SRZ Gastro aufgefordert, ab dem Heimspiel morgen Abend gegen die Ravensburg Towerstars von Mehrweg- auf Einwegbecher umzustellen.

    http://www.loewen-frankfurt.de/aktuelles/deta…f-einwegbecher/


    Danke an alle Voll-Idioten.

    Aus diesen Bechern trink ich weder Äppler noch Weißbier.

    Hoffentlich werden in Bad Nauheim auch Einwegbecher eingeführt.