U20 Wm 2013

    Zitat von hockeyaner


    Man kann doch in der DEL momentan ganz klar erkennen, dass sich viele junge Spieler sehr sehr gut entwickeln, wenn Sie genügend Eiszeit bekommen...sie entwickeln sich besser, als wenn sie in nordamerikanischen Junioren-LIgen spielen. Es muss doch in einer Eishockey-Liga wie Deutschland das Ziel sein, die Junioren-Nationalspieler zu integrieren und dadurch mehr Deutsche Spieler zu bekommen. Da ist es doch überhaupt nicht hilfreich, sie in 2.klassige Juniorenligen in Nordamerika abzugeben. In der Slowakei spielen die meisten Spieler der U20 in der slowakischen Profiliga... das muss doch einem Eishockeyfan hierzulande zu denken geben, wenn dann dieses Team deutlich stärker ist wie unser Team...

    Welche jungen Spieler im der DEL bitte meinst du?
    Und die CHL oder die USHL sind bestimmt keine zweitklassigen Hockeyligen. Guck dir die Kader der Amis oder der Canucks an. Wo spielen die meisten? Eben!
    Bezüglich der NAHL geb ich dir allerdings Recht. Die ist zweitklassig und sollte kein Ziel für unseren Nachwuchs sein.
    Am Rande sollte aber auch noch erwähnt werden, dass wir das mit Abstand jüngste Team haben. Ein Großteil ist Jhg. 95 und daher auch noch nächstes Jahr spielberechtigt. Um so wichtiger, dass die nicht absteigen, damit sie nächstes Jahr zeigen können, was sie wirklich Wert sind.

    Richtig, die NAHL meinte ich vorallem... Für Spieler wie Draisaitl oder Kahun ist es ja ok nach Nordamerika zu gehen, da sie das Talent haben es in die NHL zu schaffen. Aber die restlichen Spieler der U20 wären Deutschland besser aufgehoben.

    Welche Spieler haben sich zuletzt sehr gut entwickelt? Ok fangen wir an: Ohmann, Riefers, Zerressen, Krupp, Schmölz(Köln), Bittner, Höfflin, El-Sayed(Mannheim), PIelmeier, Oblinger(Ingolstadt), Brandt, Brandl(Straubing), Preibisch, Strodel, Fischbuch, Ebner(Düsseldorf), Möchel, Krämmer(Hamburg), Uvira, Schäffler, Farny, Keller(Augsburg), Keller, Pohl, Mayer(Wolfsburg), Merl, Meirandres, Ritter, Herpich(München), Weber, Schüle, Lindlbauer, Krüger, Pföderl, Pfleger(Nürnberg), Mebus, Kretschmann(Krefeld)

    Das sind sicher nicht alle. Gib mehr jungen Spielern eine Chance, sie nützen sie wenn sie mit erwachsenen Spielern, mit den besten zusammenspielen dürfen und das Vertrauen der Trainer bekommen. 9 Kontingentspieler werden in der DEL niemals benötigt!

    Zitat von Dude

    Welche jungen Spieler im der DEL bitte meinst du?
    Und die CHL oder die USHL sind bestimmt keine zweitklassigen Hockeyligen. Guck dir die Kader der Amis oder der Canucks an. Wo spielen die meisten? Eben!
    Bezüglich der NAHL geb ich dir allerdings Recht. Die ist zweitklassig und sollte kein Ziel für unseren Nachwuchs sein.
    Am Rande sollte aber auch noch erwähnt werden, dass wir das mit Abstand jüngste Team haben. Ein Großteil ist Jhg. 95 und daher auch noch nächstes Jahr spielberechtigt. Um so wichtiger, dass die nicht absteigen, damit sie nächstes Jahr zeigen können, was sie wirklich Wert sind.


    guten Tag

    Dude erstmal ein Einwurf: Du kannst die Situation nicht mit den Amis und den Kanadiern vergleichen, dort gibt es soviel Spieler/Talente, dass das gar nicht auffältt, wenn mal Einer durchs Raster fällt, aber schau mal auf unsere Nachbarn mit denen man auf Augenhöhe sein sollte. Findest Du Spieler aus der Slowakei, Schweiz oder Tschechien in Übersee ? Ich seh nicht viele, aber wenn man sich das Spiel gegen die Slowakei angesehen hat, ja Du lieber Hergott, da fehtle es ja um die ganze NeuhauserStraße und zwar in jeder Beziehung und genau das ist der Punkt. In der Slowakei spieler ein U20-Team sogar in der höchsten Liga mit, ich verlang ja gar nicht, dass es bei uns auch so ist, aber die Grundlagen gehören hier verbessert

    und es ist doch jedes Jahr dasselbe und man kommt auf keinen grünen Zweig, das ist doch der Punkt
    Jetzt ist es grade "hip" nach Übersee zu gehen
    aber die Frage muß doch heißen: Warum ist das so ?
    Sorry, das ist nicht für den größten Teil dieser Spieler das gelobte Land, Beispiel Marco Sedlar !
    Der ezählt letztens in der EHN wie schön es doch da drüben ist, er wird auf der Straße erkannt und fliegt mit Pauken und Trompetet aus dem U20.Camp, ja hurra

    Wer hat es denn jetzt von den Vielen wirklich geschafft ? Grubbauer und Abstrichen Rieder, und der in der AHL grad im Moment, der Kühnhackl wenn so weiterspielt ist er schneller wieder auf dem Flug nach Europa wie er muh machen kann

    Und bezeichnenderweise wird dann bei einer vernichtenden Niederlage noch ein Fabio Wagner zum "Best-Star" des Teams gewählt und wo spielt der regelmäßig ? In der DEL2

    und jetzt kommen wir wieder zum Kernpunkt des Dilemmas: Die Herrschaften in den Verantwortlichen sportlichen Positionen der Clubs.
    Was soll sich denn ein Jim Boni, ein Jason Dunham, ein Rico Rossi, ein Frank Carnevale, ein Richer oder oder oder um die deutsche U20 Nationalmannschaft schei...en ?

    nix, njente, nada

    und wie könnte man das Problem lösen: Relativ einfach, aber dazu müßte man wollen

    eine vernünftige U25-Regelung, wo zwingend fünf solche Spieler auf dem Spielberichtsbogen stehen müssen,wo auch die mit den beiden Fläggchen spielen dürfen, dazu eine Limitierung der sog. "2-Fläggchen-Spieler" ab 26 Jahren aufwärts und in der DEL auf 8 Ausländer runter und die DEL2 weiter mit fünf AL´s
    eine durchlässigkeit der FÖli von oben nach unten, jeder DEL-Verein braucht einen Partner in der DEL2 und jeder DEL2-Club braucht einen PArtner in der OL
    so wird ein Schuh draus
    dann müßten auch mal die Herren Vermittler ihre Schützlinge so beraten, dass es zum Wohle des Spielers und des deutschen Eishockeys ist und denen nicht pausenlos den Floh ins Ohr zu setzten, dass der Spieler schon ein kommender NHL-Star ist, wenn er in jungen Jahren rübergeht

    das ist in einen Topf, an einem Strang ziehen und ich will wetten mittelfristig wird man bessere Ergebnisse erziehlen nach dem schweizer Vorbild

    aber das wird wieder ein Wunschgedanke bleiben, denn in drei dramatischen Spielen gegen Norwegen wird man drinnenbleiben und das Ziel Top-10 ist erreicht und alle sind glücklich ;)
    update ;) hinfällig, wenn man so wie es ausschaut gegen Tschechien gewinnt ;)

    gruß aus LA und guten Rutsch

    2 Mal editiert, zuletzt von Eishockey_Liebhaber (30. Dezember 2013 um 15:06)

    Tschechien technisch und läuferisch erwartungsgemäß überlegen, aber nicht konsequent genug im Abschluss. Deutschland hält gut dagegen und ist auf der Torhüterposition m. E. besser besetzt. Schade, dass die 5:3-Situation nicht ausgenutzt werden konnte.

    Jetzt heißt es im letzten Drittel: Wegbleiben von der Strafbank, auch wenn die Beine schwer werden.

    Die Schweiz hat gestern mit viel Mühe gegen die Norweger gewonnen, es wär ganz recht, wenn die Slowaken heute gegen die Tschechen gewinnen... :S

    Zitat von Eishockey_Liebhaber

    Findest Du Spieler aus der Slowakei, Schweiz oder Tschechien in Übersee ? Ich seh nicht viele, aber wenn man sich das Spiel gegen die Slowakei angesehen hat, ja Du lieber Hergott, da fehtle es ja um die ganze NeuhauserStraße und zwar in jeder Beziehung und genau das ist der Punkt. In der Slowakei spieler ein U20-Team sogar in der höchsten Liga mit, ich verlang ja gar nicht, dass es bei uns auch so ist, aber die Grundlagen gehören hier verbessert

    War ja klar dass nach diesem Spiel wieder einige mit diesen angeblichen Argument um die Ecke kommen.
    Dass die in der Extraliga mitspielen ist nicht neu sondern gibt es schon seit 2007. Also wurden hier schon einige Jahrgänge " gefördert "

    Frage:
    Warum sah man bei der WM 2011 nichts davon? ( mühevolles 2:1 n.V. )
    Warum sah man bei der WM 2013 nichts davon? Auch hier nur ein 2:1 n.V ( PS: Der Thread ist falsch, heuer ist die WM 2014 )

    Hätte man 2011 glücklich einen 3er eingefahren wäre die Slowakei abgestiegen.


    Liegt das vielleicht nicht ganz einfach daran dass dieses Jahr einer einen guten Jahrgang hat und der andere einen normalen, bzw. schwachen Jahrgang?

    2010/ 2011 hat die U20 der Slowakei in der Extraliga aus 30 Spielen 8 Pünktchen geholt, Torverhältnis -98
    2012/ 2013 hat die U20 der Solwakei in der Extraliga aus 20 Spielen 6 Pünktchen geholt
    und 2013/ 2014 ist man fast konkurrenzfähig mit 19 Punkten aus 20 Spielen

    sagt das nicht alles über den aktuellen Jahrgang der Slowakei aus?

    Die Teilnahme am Spielbetrieb der Extraliga mag heuer mit dem aktuellen Jahrgang durchaus Sinn machen, aber bringt es wirklich was wenn der Jahrgang mal nicht so dolle ist und man in jedem Spiel " abgeschossen " wird?

    Fakt ist doch und das sollte man hier erkennen, dass sich die jungen Spieler in Profimannschaften besser entwickeln können, als in den nordamerikanischen Nachwuchsligen... Ausnahmen sind Spieler wie Draisaitl und Kahun, die drüben tragende Rollen spielen können.

    So wie es Eishockey_Liebhaber schreibt ist es genau richtig, runter mit den Kontingentstellen in der DEL auf 8, in der DEL 2 auf 4. Und eine U25 Regel her, damit die jungen Spieler Eiszeiten bekommen, die U20 Spieler in die DEL bzw. mit Förderlizenz in die DEL 2 eingebaut werden und auch genügend Spielpraxis bekommen...

    Hagen Kaisler, 17 Jahre(DEG) spielt wunderbar, aber nur weil er Eiszeit bekommt bei den Profis... ein weiteres frisches Beispiel, wie es ginge, wenn mehr auf junge spieler gesetzt werden würde...


    guten Tag

    war ja klar, dass Du Dir wieder nur einen Teil des Gesamten rausziehst
    es geht ja gar nicht darum, dass man sowas macht, hab ich auch geschrieben
    es geht darum, dass man die Spieler im Lande hält und ihnen Möglichkeiten gibt zu spielen
    Deine Aufzählungen sind mir schon bewußt und sowas wie in der Slowakei ist nicht der Weishiet letzter Schluß, aber - und das ist das Entscheidende - dort wird was versucht und gemacht und das geht mir bei uns gänzlich ab.
    Hier Manche Einige was und viele reden nur nd machen fast nix
    aber vll.t sollte wirklich mal alle Clubs drüber nachdenken !!!!!!!

    und ich hoffe für die Deutschen dass die Slowaken das sportlich regeln, denn eine Playdown-Runde gegen Norwegen hat es bestimmt in sich

    gruß aus La

    Guten Tag,

    ich kann auch auf die anderen Teile eingehen. Deine U25 Regelung z.B


    die Liste hier kennst du bestimmt oder?

    http://www.pointstreak.com/prostats/scori…=all&sortby=pts

    Ausländer, Ausländer und nochmals Ausländer. Dann eingedeutschte Ausländer, weitere dieser und dann die Fraktion der deutschen Ü30 ( Krestan, Sommerfeld, Menge, Hock, usw ).

    U23 Spieler, mit oder ohne Förderlizenz bekommen kein Bein auf den Boden, wohlgemerkt in der 2.Liga! ( Ein Ralle Rinke vielleicht mal ausgenommen)

    Wer mit 22,23 Jahren kein Bein auf den Boden bekommt soll bis 26 ( U25 ) durchgezogen werden? Wieso, warum, weshalb?

    Und Hockeyaner glaubt noch zusätzlich dass mit einer Reduzierung auf 4 AL die jungen Deutschen aus dem Quark kommen? Soll das ein Witz sein?

    Eine U25 Regelung in der DEL2 wird zum Auffangbecken von 24,25 und 26jährigen die in der DEL gescheitert sind. Wozu willst du die weiter fördern? Dadurch erhalte U20, U21 Spieler noch weniger Eiszeit
    Wozu willst du, sagen wir mal, 70 Plätze ( 14Clubs x 5 Plätze ) schaffen wenn es nicht einmal 20 förderungswürde Spieler gibt? Und wenn diese es dann schon nicht mit den bestehenden Regelungen schaffen ( 15er Regel ) dann kann man denen doch auch noch jeden Förderungsgrung abspechen!
    Jetzt mal ehrlich, ein 24jähriger bekommt in der DEL kein Bein auf den Boden und soll dann über spezielle Regelungen in der 2.Liga einen Stammplatz erhalten. Ja Himmel, wenn er nicht durch eigene Leistung auf dem freien Markt einen Stammplatz in der 2.Liga bekommt dann wird es einfach nichts mit ihm, da bringt auch eine große Spielpaxis nichts mehr.
    Da fahren die Schweden mit einer U23 Truppe zur WM und spielen um die Titel und wir diskutieren hier in Deutschland dass 25jährige Spielpraxis in der nationalen 2.Liga erhalten sollen :thumbsup:

    Wir haben in D nicht dass Problem dass wir für eine Masse an Talenten keinen Platz haben sondern dass wir für die jetzigen verfügbären Plätze nicht die Masse an Talenten haben.
    Warum glaubt fast jeder dass mit Schaffung weiterer Plätze so ein Problem gelöst werden könnte?


    Wir hatten in der DEL mal die U25 Regelung, was hatte die gebracht? Es gab Quotenspieler die halt gespielt haben weil sie das entsprechende Alter hatten. Mit 26 ausgemustert, in der 2.Liga gelandet und dort meistens auch kein Bein auf den Boden gebracht.


    Was man bräuchte wäre eine Talentbezogene Förderung und keine simple Plätze freihalte Regelung für 0815 Spieler die wegen ihres Altern dort hineinpassen. Ne Liste von förderungswürdigen Talenten die dann entsprechend gefördert werden müssen. Weg von den " locals " die Kaderplätze bekommen weil sie vom Ort sind und "nichts" kosten hin zur gezielten Förderung der wenigen förderungswürdigen Talenten.
    Wenn dann z.B in Mannheim 5 dieser sitzen dann müssen sie eben dort spielen, für eine Saison ausgeliehen werden oder mit einer FL an den Kooperationspartner abgegeben werden der dann diese Spieler auch einsetzen muß.

    PS: Das System U20 der Slowakei fördert auch nur einen kleinen Kreis der besten Talente, da geht es auch nicht um 50,70 oder gar 100 Plätze sondern um vielleicht 25. Also wozu brauchen wir in D in einer DEL2 100 Plätze für U25 Leute von denen mindestens 70 talentfrei sind?

    FUC....!!!! Da gewinnt die U20 gestern das erste mal gegen Tschechien und heute verlieren die Slowaken dann gegen Tschechien!!!
    Somit spielen wir doch wieder gegen den Abstieg gegen Norwegen und sind nicht im Viertelfinale!!! :-(((((((

    Hoffe Leon zeigt in den entscheidenden Spielen, daß er ein echter Leader ist, wäre auch extrem wichtig für den Draft!!!!


    guten Tag

    ja dann mach halt einfach ne U23 Regelung draus ;) egal wie Du das Kind nennst und deswegen will ich auch gar nicht weiter drauf eingehen

    aber du kannst es drehen und wenden wie Du willst: Es gehört was gewmacht, vorausgesetzt man will was machen
    Du kannst Dich immer hinsetzten und einen Vorschlag in seine Einzelteile zerlegen
    aber wenn man nicht irgendwann mal anfängt damit wird man niemals in einigen Jahren Erfolge sehen können, dann jammer wir wieder wenn ein U20 abgestiegen ist oder wir poltern weil eine Nationalmannschaft wieder nicht zu Olympia fährt

    Bei dem Ist-Zustand wird keiner der von mir oben genannten Verantwortlichen einen Finger rühren, da werden halt dann eben solche Spieler wie Keil, MacKay etc. weggeschickt mit der Begründung zu schlecht oder zu unbequem oder nicht zu bockig

    Hier beginnt doch das Grundlegende Problem, aber schaff die Vorausetzungen für sowas dann wird man irgendwann mal die Lorbeeren ernten

    gruß aus LA

    Aber ne U23 Regelung gibt es in der DEL2 bereits, mit dem Ergebnis dass haufenweise talentfreie local Player herumlaufen die nur spielen weil sie:
    - vor Ort sind
    - jung sind
    - bei Mutti wohnen
    - nebenher ne Ausbildung machen
    - billig sind

    Alles Kaderfüllmaterial das einzig und alleine wegen dem Kostenfaktor spielt. Völlig egal welchen Namen sie haben, es geht nicht nach Qualität ( Talent ) sondern einzig und alleine um die Kosten!
    Welcher DEL2 Manager kann noch jüngere Spieler für die 3.- bzw. 4. Reihe nach Qualität holen? Es geht einzig und alleine um die Kosten. Die Namen kannst du beliebig austauschen, wer da in diesen Reihen herumläuft ist für den sportlichen Erfolg völlig bedeutungslos.

    Wie willst du denn damit auf internationalen Bühnen bestehen? Denn davon redest du doch die ganze Zeit

    Du bringst haufenweise Beispiele mit Namen wie Rieder, Kühnhackl
    Die machen als 17.- bzw. 18 jährige 0,5 Punkte im Schnitt in Liga 2. Die schafften es auch ohne Quotenregelung sich durchzusetzen.
    Und jetzt soll man hergehen und 22, 23, 24 jährige besser fördern die mit 2 Scorerpünktchen pro Jahr kein Bein auf den Boden bekommen? Damit willst du internationale Bühnen rocken?
    Wenn sich dann solche Spieler 2-3 Jahre später in der DEL nicht durchsetzen können dann ist das nicht die schuld von Managern oder Trainern sondern einzig und alleine die fehlende Qualität und dann hocken die eben zurecht auf der Bank.

    Du nimmst immer die Proficlubs in die Pflicht was zu tun , aber was genau sollen die machen wenn es keine ( nicht genug ) talentierte Nachwuchsleute gibt?
    Man wirft Clubs vor dass sie 5.klassige Ausländer einbürgern, wenn diese aber noch um längen besser sind dann siehst du wie es int. um das dt. Eishockey bestellt ist.

    Gerade in Deutschland siehst du doch schon spätestens mit 16 Jahren ob einer später was werden könnte und da fällt dir auch kein einziger durchs Raster. Diese Jungs stehen doch permanent unter Beobachtung.
    Wenn man mal die Masse hätte kann man sich daran mache Plätze für Talente zu schaffen damit die optimal gefördert werden. In Deutschland Gurkenligen zu schaffen, nur damit " genug " Deutsche auch Eiszeit bekommen bringt dich international nicht weiter, selbt jetzt steht die DEL zu int. Topligen schlecht da. Und deshalb sind solche Vergleiche zu anderen Systemen ( Schweiz z.B ) auch nicht kopierbar, da müssen erst einmal die Rahmenbedingungen besser werden. Mit dem Stellenwert, den Eishockey hierzulande hat, bekommst du das aber nicht hin und das sollte man endlich auch mal einsehen.

    wildwing28, was soll man dazu schreiben? Ganz ehrlich, es ist einfach nur Blödsinn was Du da schreibst... sorry, mehr fällt mir dazu nicht ein! Sowas kann keiner schreiben, der an einer positiven Entwicklung im Deutschen Eishockey interessiert ist...