DEL2 als "non member organization"?

Als in 2011 die DEL mit dem DEB/ESBG über einen Kooperationsvertrag verhandelte, ging es auch hin und her. Neben der unsäglichen Stelungnahme des DEB mit Ausführungen zu ihren Zielen und was es unter keinen Umständen geben wird, der kurz danach in nahezu allen Punkten gebrochen wurde, hat in der Zeit auch die DEL mal ein Stellungnahme rausgegeben. Ich kann mich darin noch an Stilblüten erinnern, wie zum Beispiel dass sich die DEL nicht zu einem Kooperationsvertrag zwingen lassen wird. Vor allem erinnere ich mich aber noch an eine Ausführung zum Thema "Wilde Liga" mit dem der DEB damals drohte. Die Stellungnahme der DEL damals lautete in etwa so, dass man ohne Kooperationsvertrag keinesfalls eine Wilde Liga sei, sondern eine (und jetzt fehlt mir der genaue Wortlaut) "non-registratet league" oder so ähnlich. Kann sich daran noch jemand erinnern?

Die DEL hat es wohl geschafft diese Stellungnahme aus dem Internet zu löschen, zumindest bin ich mit meinen beschränkten Google-Qualitäten nicht dazu in der Lage, diese Stellungnahme wieder zu finden. Auf der DEL Homepage ist es ebenso entfernt wie die peinliche oben genannte DEB Stellungnahme auf der DEB Homepage.

Hat denn zufällig irgendjemand damals diese Stellungnahme für sich heruntergeladen oder kopiert und kann sie hier nochmal reinstellen? Oder hat jemand mehr Begabung bei der Internetrecherche und findet das Stück? Es interessiert mich die Komplette, vor allem aber die Aussage dass man ohne Kooperationsvertrag eben keine Wilde Liga sei, sondern... Dazu würde ich gerne mehr wissen.

Und ich habe jetzt doch noch den Text der DEL selber gefunden

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,
liebe Kollegen und Kolleginnen,
aus aktuellem Anlass und zu ihrer Information folgendes:

Die DEL, vertreten durch ihren GF Herrn Gernot Tripcke, wird heute bei der Gesellschafter-Versammlung der ESBG in Frankfurt zugegen sein. Dabei wird Herr Tripcke den ESBG-Vertretern die zentralen Elemente unseres ihnen vorliegenden Eckpunkte-Papiers persönlich erläutern. Diese sind folgende:

1. Ein zukunftsorientiertes Wirken von DEL, ESBG und DEB ist nur in klaren Strukturen möglich. Strukturen ohne Redundanzen und mit eindeutiger Zuordnung von Verantwortlichkeiten und Kompetenzen. Das ist derzeit nicht der Fall!
2. Am effektivsten ist dies unserer Überzeugung nach gewährleistet, wenn der Profibereich seine Belange autark – sehr wohl aber unter Einbeziehung des DEB zur Meinungsbildung – organisieren und umsetzen kann.
3. Somit ist für die DEL eine harmonisierte Organisation des Spielbetriebs mit der 2. Liga eine Grundvoraussetzung.
4. Wir präferieren in dem Zusammenhang klar das ihnen bekannte sogenannte „Schweizer Modell“!
5. Unsere Überzeugung ist es, dass wir auf Basis dieses Modells alle strittigen Punkte rund um den ausgelaufenen Kooperationsvertrag gemeinsam mit der ESBG sowie dem DEB lösen können und werden.
6. Dies gilt für die konkrete Ausgestaltung einer sportlichen und wirtschaftlichen Verzahnung von DEL und ESBG ebenso wie für eine optimale Führung der Nationalmannschaft.

Ergänzend zu den Erläuterungen des DEB auf dessen Homepage zum Thema merken wir an, dass der DEB eine Reihe von sehr wesentlichen Auswirkungen des Scheiterns der Verhandlungen „vergessen“ bzw. in einen falschen Zusammenhang gebracht hat:

1. Die Nationalmannschaft würde künftig nicht mehr mit DEL-Profis besetzt sein, was zur Folge hätte, dass genau die vom DEB beschriebenen Effekte eben nicht eintreffen werden. Damit würde bereits an dieser Stelle die gesamte Argumentationskette des DEB
obsolet.
2. In diesem Fall fehlen dem DEB im Etat rund 2,5 Millionen Euro an direkten und indirekten Leistungen der DEL-Clubs, d.h. in etwa die Hälfte des Gesamtbudgets.
3. Den größten Nutzen aus den Förderlizenzspielern haben derzeit die ESBG-Clubs selbst (und keineswegs die DEL, wie suggeriert wird), denn deren Kosten tragen i.d.R. die DEL Clubs.
4. Die DEL übernimmt in Sachen Schiedsrichter-Ausbildung bereits jetzt den Großteil der Kosten.
5. Der vom DEB dargestellte Zusammenhang zwischen Auf-/Abstieg und Nachwuchsförderung ist konstruiert und so nicht gegeben. Gerade im Abstiegskampf wird ein davon bedrohter Club weniger auf Nachwuchsspieler denn auf „gestandene
Profis“ setzen! Entsprechendes gilt auch für den Aufstiegskampf in der 2. Liga. Zudem gelangen talentierte Nachwuchsspieler i.d.R. nicht durch den Aufstieg seines Clubs, sondern vielmehr durch Transfers in die DEL.

Falsch ist ebenfalls, dass die IIHF im Fall des Scheiterns der Kooperationsverhandlungen verantwortlich für Sanktionen gegen die DEL wäre. Diese liegen ganz allein im Entscheidungsbereich des DEB. Zum einen wäre die DEL keine „wilde Liga“ sondern eine sogenannte „Non member organization“, wie dies im Übrigen auch die NHL sowie andere nordamerikanische Ligen sind. Dieser Status ist in den IIHF Rechtsgrundlagen explizit vorgesehen. Es ist seit Langem gelebte Praxis, dass z.B. NHL-Clubs sehr wohl Transfer- als auch Spielgenehmigungen erhalten. Des Weiteren gibt es keinen Zwang für das Sperren von Schiedsrichtern, die in der DEL agieren. Es wäre eine rein willkürliche Entscheidung des DEB, diese Schiedsrichter nicht mehr im DEB und IIHF Bereich zu nominieren. Ebenfalls der Unwahrheit entspricht, dass Aktive, die in einer „Non member organization“ spielen oder gespielt haben, danach nicht mehr in einer IIHF-Liga spielen dürfen. Auch dies wird durch das Beispiel NHL anschaulich belegt.
Abschließend betonen wir, dass die DEL sich immer an die Regelungen der IIHF im internationalen Spielverkehr gehalten hat und dies auch in Zukunft tun will. Wir sind sehr wohl stark an einer Kooperation mit dem DEB und der ESBG interessiert, werden diese aber nicht um jeden Preis eingehen und lassen uns auch nicht zu einer „Kooperation“ erpressen. Wir sind davon überzeugt, die besseren Sachargumente zu haben und davon, dass an einer stringenten, klaren Struktur für das deutsche Eishockey kein Weg vorbei führt.

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"non member organization" waren also die Worte die mir fehlten. Ob das auch für die 2. Liga gelten würde? Vieles vom Schreckenszenario "Wilde Liga" wäre jedenfalls genommen, wenn das was die DEL damals schrieb, der Wahrheit entspricht.

Ich ändere mal den Thread-Titel.

Zitat von Hage

Ich denke ich hab zumindet die DEB Stellungnahme gefunden:
http://web.archive.org/web/2011071700…-alle-fans.html

Nein, ich meinte den hier. Habe ihn in diesem Zusammenhang jetzt auch wieder gefunden.

Zitat

Information für alle Fans / Fragen und Antworten rund um den Kooperationsvertrag

Am 30. April 2011 ist der Kooperationsvertrag zwischen dem Deutschen Eishockey-Bund (DEB), der Eishockspielbetriebsgesellschaft mbH (ESBG) und der Deutschen Eishockey Liga (DEL) ausgelaufen. Die DEL hat den Vertrag darüber hinaus vorsorglich gekündigt und darauf verwiesen, dass sich aus dem ausgelaufenen/gekündigten Kooperationsvertrag keinerlei Nachwirkungen-/pflichten ergeben. Entsprechend wurde seitens der Geschäftsführung der DEL wie auch ihres Rechtsanwalts im Verfahren beim CAS argumentiert. Der DEB und die ESBG haben in den Verhandlungen zum Neuabschluss eines Kooperationsvertrages stets betont, dass das deutsche Eishockey nur eine Zukunft hat, wenn alle Parteien an einem Strang ziehen. Mit den nachfolgenden Fragen und Antworten will der DEB seinen mit seinen Mitgliedern und der ESBG abgestimmten Standpunkt noch einmal kurz zusammengefasst klären.

Was will der Deutsche Eishockey-Bund?

Dass Eishockey in Deutschland in jeder Beziehung erfolgreich ist. Dazu gehören erfolgreiche Nationalmannschaften, was eine abgestimmte, möglichst flächendeckende Nachwuchsarbeit erfordert. Hierfür sind klar strukturierte durchgängige Ligenspielsysteme die zwingende Voraussetzung. Die Nachwuchsarbeit betreibenden Vereine/Klubs brauchen Motivationen, Ziele und Anreize, um die notwendigen Mitarbeiter halten und insbesondere auch, um die wirtschaftlichen Voraussetzungen schaffen bzw. erhalten zu können. Nicht zuletzt müssen alle Anspruchsgruppen am Produkt Eishockey gemeinsam arbeiten und ein Image schaffen, das dem Potential der Sportart entspricht. Die Nationalmannschaften sind das Aushängeschild – doch nur eine nachhaltige Nachwuchsarbeit und verbindliche Spielsysteme und -modi erlauben mittel- und langfristig Topleistungen in der Weltspitze. Und diese sind notwendig, um auch die Medienpräsenz und damit die Vermarktungsmöglichkeiten zu steigern.

Worin liegt unsere Verantwortung?

Im einheitlichen Gesamtauftritt. Als nationaler Spitzenfachverband ist der DEB in der Pflicht, sowohl seinem Satzungszweck – Entwicklung und Förderung der Sportart – gerecht zu werden als auch die Interessen seiner Mitglieder zu vertreten. Alle Vereine/Klubs, die dahinterstehenden Organisationen (DEL, ESBG, LEVs) sowie der DEB als nationaler Spitzenfachverband müssen den genannten Unterbau mittragen. Dieser Gesamtauftritt muss in einem rechtsverbindlichen Kooperationsvertrag verankert sein. Nur dann ist Eishockey attraktiv gestaltbar und nur dann hat die Sportart die nötige Aufmerksamkeit, die Fans, Spieler, Medien und Sponsoren bindet.

Was muss im Kooperationsvertrag aus der Sicht des DEB zwingend verankert sein?

Eine sinnvolle Verzahnung zwischen den Ligen; nur dadurch kann eine dauerhafte und flächendeckende Nachwuchsarbeit gewährleistet werden. Erforderlich dafür ist, dass

1.) ein strukturierter Ligenspielbetrieb den Nachwuchsspielern und den dem Nachwuchs entwachsenden Spielern erlaubt, sich je nach Entwicklungsstand durch regelmäßige Eiszeit weiter zu entwickeln

2.) dieser Ligenspielbetrieb mit möglichst einheitlichen Modi arbeitet, damit den Nationalmannschaften entsprechende Freiräume zur Verfügung stehen

3.) Förderlizenzspieler in unterklassigen Vereinen/Klubs beschäftigt und durch Teilnahmen an Trainings und Spielen von höher klassigen Vereinen/Klubs gefördert werden. Aktuell haben die DEL-Klubs vielfach Förderlizenz-Spieler, die zwar am Training teilnehmen aber bei Spielen größtenteils auf der Ersatzbank sitzen. Andererseits sind sie beim unterklassigen Verein/Klub Fremdkörper.

Wie agiert der DEB?

Der DEB hat in den Verhandlungen stets mit offenen Karten gespielt und die notwendigen Positionen für seine Mitglieder und die Gesellschafter der ESBG, insbesondere die Vereine/Klubs der 2.BL, vertreten. Die Mitglieder des DEB und die Vereine/Klubs der 2.BL sind stets informiert. Die Fangruppierungen in Deutschland haben sich einvernehmlich für die Verzahnung der Ligen ausgesprochen. Ein Relegationsmodell ist als Zwischenlösung bis zu einem späteren direkten Auf- und Abstieg sinnvoll. Jedoch muss eine Relegation bzw. der Beginn entsprechender Spiele terminlich vernünftig sein und mit den sportlichen und wirtschaftlichen Interessen der Vereine/Klubs der 2.BL abgestimmt werden. Soll heißen, dass solche Spiele nicht bereits Mitte/Ende März eines Jahres beginnen können, da ansonsten die Saison für die Viertelfinal-Verlierer des Play-Offs der 2.BL schon Mitte/Ende Februar zu Ende wäre und sie somit ihrer wirtschaftlichen Grundlage beraubt wären. Noch dazu müsste der Spielbetrieb nachhaltig Dienstagsspieltermine enthalten mit den bekannten negativen Konsequenzen (geringerer Zuschauerzuspruch). Seitens DEB und ESBG wurden zahlreiche Modelle vorgeschlagen, die die Interessen beider Parteien ausgewogen berücksichtigen.

Konsequenzen ohne einen Kooperationsvertrag?

Ohne rechtsverbindlichen Kooperationsvertrag würden sich zwischen DEL, ESBG und DEB keine wechselseitigen Verpflichtungen ergeben, was die bekannten faktische Konsequenzen mit sich bringen würde:

- Keinerlei Service für die Klubs der DEL durch IIHF, DOSB, Olympia Stützpunkte (OSP) und DEB

- Keine Spielgenehmigungen und Transferkarten durch DEB und Mitgliedsverbände des IIHF gem. IIHF International Transfer Regulations

- Keine Nominierung von Schiedsrichtern für Spiele mit Beteiligung nicht an die IIHF angeschlossener Organisationen

- Keine Spielgenehmigung für Spiele gegen Deutsche Mannschaften gem. Art. 4 SpO des DEB und ausländische Mannschaften gem. IIHF By-Laws 103 und 303

- Keine Rückkehr für Spieler und Schiedsrichter in den offiziellen Bereich des IIHF und des DEB, wenn ein Einsatz anlässlich eines Spiels mit einem Verein/einem Klub einer nicht an den IIHF angeschlossenen Organisation erfolgt

Es geht hier nicht um taktische Manöver oder Drohgebährden, sondern um Fakten bzw. Konsequenzen entsprechend den Vorgaben des IIHF, also der internationalen Eishockeyfamilie

Stehen die Mitglieder geschlossen hinter dem DEB?

Ja. Der DEB vertritt durch das gewählte Präsidium die Interessen seiner Mitglieder, die in alle Schritte innerhalb der Kooperationsverhandlungen eingebunden sind wie die Geschäftsführung der ESBG und die Vereine/Klubs der 2.BL. Alleingänge des Präsidiums des DEB und/oder einzelner Präsidiumsmitglieder gab es nicht und wird es nicht geben.

Warum sind die Landesverbände so wichtig für den deutschen Eishockeysport?

Weil sie das Fundament für die "Eishockeystars von Morgen" sind. Je mehr Eishockeyvereine/Klubs ausbilden und je besser sie ineinandergreifen, desto höher ist die Möglichkeit, Talente zu finden und zu fördern. Hier wird der Grundstein für die Nachwuchsarbeit und den Eishockeysport gelegt. Für ein überregionales Gelingen und einen langfristigen Erfolg des deutschen Eishockeys sind die LEVs zentral wichtig. Innerhalb der Landesverbände werden darüber hinaus Schiedsrichter aus- und weitergebildet, um sich für höhere Aufgaben zu bewähren.

Die jungen Spieler brauchen jedoch auch eine Perspektive, den sportlichen und persönlichen Anreiz, weiterzukommen. Den Wettbewerb kennen sie aus den ausbildenden Vereinen, diesen in höheren Klassen nicht mehr anzubieten, weil keine Verzahnung besteht, ist für den Nachwuchs kein gutes Signal und wird dazu führen, dass Kinder und Jugendliche den Weg auf das Eis nicht mehr finden.

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Schön, dass das jetzt auch mal alles beeinander ist. Das Internet verliert also doch nichts