Schwenninger Wild Wings

    Zitat von W.W.1954

    Es geht um Cortina der bringt doch niemals nur Ideen rein!

    Sondern?
    Fährt er wie de Raaf über die Alpen um einen französischen Nationalspieler persönlich von unserem Konzept zu überzeugen?
    Sitzt er in Schweden und den USA auf der Tribüne um Spieler zu scouten?

    Nein, tut er nicht! Das Konzept ist seit de Raaf nicht mehr da. Rumrich ist der starke Mann und Cortina der Trainer. Ich verstehe auch nicht was Du an dieser Struktur schon wieder auszusetzen hast. Das ist in den meisten Clubs genau so geregelt!

    Zitat von rueckraeumer

    Es geht ja auch nicht darum alles auf Rumrich zu schieben. Wir wissen ja, dass wir ein Strukturproblem in der Ausrichtung haben, da kann Rumrich nichts dafür. Aber er hat nun absolut freie Hand bei Neuverpflichtungen und an diesen kann man dann Rumrich sehr wohl messen. Wenn wir wieder zu wenig Tore schießen werden, wenn wir wieder überdurchschnittlich viele Verletzte haben und zu wenig Grit ist das die unmittelbare Folge der Kaderzusammenstellung durch Rumrich.

    Ich weiß, dass wir schwierige Vorgaben in der sportlichen Abteilung haben und dass es auch ein Wagner nicht leicht hatte. Aber gerade deshalb ist bei uns diese Position vielleicht noch wichtiger und sensibler als anderswo.

    Hähh? Rumrich war also Schuld an der Verletztenmisere letzte Saison - bzw. hat unmittelbaren Einfluss darauf, ob sein Kader mehr oder weniger verletzungsfrei durch die Saison kommt?????
    - Wie geht denn das? - hätte er sich im richtigen Moment von der Bande zwischen einen heranrauschenden gegnerischen Spieler und seinen eigenen Mann werfen sollen, um die Knieverlezung von Giliati zu verhindern, oder im richtigen Moment den Schläger eines Spieler festhalten sollte, der auf Hults Hand geschlagen ist, oder hätte er im Training ständig neben Sascha Goc stehen sollen, damit dem bloß nicht der Medizinball ausrutscht? - oder was?? - Selten so einen sagenhaften Unfug gelesen (in Bezug auf die Verletztensituation)!
    Oder willst Du behaupten, dass das alles mit dem hier so viel beklagten fehlenden "Grit" zusammenhängt, also umgekehrt behaupten, dass sich Spieler mit Grit nicht verletzen könnten?

    Natürlich sind Verletzungen auch die Folge von mangelndem Grit und körperlichen Voraussetzungen! Fitte Spieler sind seltener verletzt. Sowas fängt sehr wohl bei der Kaderzusammenstellung an. Wenn Deine komplette Abwehr unter 1,90 groß ist, was meinst Du was diese Spieler pro Wechsel mehr einbringen müssen, als wenn zwei, drei Spieler dabei sind, die den gegnerischen Spielern körperlich überlegen oder gleichwertig sind? Dann noch Ausländerlizenzen an Spieler dazu, die die letzten zwei Jahre aufgrund von Vorverletzungen kaum gespielt haben.

    DAS ist Kaderplanung und das gehört zum Handwerk eines DEL-Managers hier ein ordentliches Konzept auszuarbeiten. Unser sogenanntes Verletzungspech ist eben nicht nur Pech, sondern hat Ursachen. Wahrscheinlichkeiten. Damit ist natürlich nicht der Medizinball im Kraftraum gemeint.

    Zitat von rueckraeumer

    Jaja, der gute alte Konjunktiv... :)

    Zitat von Dir oben: Alle getätigten Neuverpflichtungen entspringen seit de Raafs Abgang ausschließlich seiner Feder. Cortina bringt Ideen ein, das wars.

    Bist Du etwa Rumrichs rechte Hand um das hier felsenfest behaupten zu können?

    Zitat von rueckraeumer

    Natürlich sind Verletzungen auch die Folge von mangelndem Grit und körperlichen Voraussetzungen! Fitte Spieler sind seltener verletzt. Sowas fängt sehr wohl bei der Kaderzusammenstellung an. Wenn Deine komplette Abwehr unter 1,90 groß ist, was meinst Du was diese Spieler pro Wechsel mehr einbringen müssen, als wenn zwei, drei Spieler dabei sind, die den gegnerischen Spielern körperlich überlegen oder gleichwertig sind? Dann noch Ausländerlizenzen an Spieler dazu, die die letzten zwei Jahre aufgrund von Vorverletzungen kaum gespielt haben.

    DAS ist Kaderplanung und das gehört zum Handwerk eines DEL-Managers hier ein ordentliches Konzept auszuarbeiten. Unser sogenanntes Verletzungspech ist eben nicht nur Pech, sondern hat Ursachen. Wahrscheinlichkeiten. Damit ist natürlich nicht der Medizinball im Kraftraum gemeint.

    Sorry, aber das ist in dieser Konsequenz doch schlicht Unfug!
    Oder willst Du jetzt etwa behaupten, dass die Verletzungen von Hult, Bartalis, Hunkes, Giliati, Billich etc. alle aufgetreten sind, weil diese Spieler nicht fit waren? - Fast sämtliche dieser Verletzungen sind aus Spielsituationen entstanden, in denen der sich verletztende Spieler halt gerade in einem unglücklichen Winkel zur Bande befand als der (häufig durchaus regelgerechte) Check oder ähnliches angesetzt wurde. Und auch Spieler "mit Grit" sind ja durchaus verletzungsanfällig (vgl. etwa Denis Reul, nach Deiner Definition wohl geradezu der Inbegriff des Grits - gerade da zeigt sich ja, dass der "Witz" bei dem von Dir geforderten Grit bei Spielern ja eigentlich ist, dass sie selbigen dann auch einsetzen - Sprich: die Gefahr und Wahrscheinlichkeit, dass sich Spieler bei einem solchem Einsatz selbst verletzen können, STEIGT!, und nicht umgekehrt.
    [Übrigens darf ich mal darauf hinweisen, dass sich unter den (Langzeit-)Verletzten letzter Saison, die sich im Spielverlauf verletzt haben, sage und schreibe zwei Verteidiger (nämlich Hunkes und zeitweise Bender) waren, der größere Teil war Stürmer (und MacDonald als Goalie) - Deine Argumentation greift also nicht so recht - erfreulicherweise waren unsere Verteidiger trotz des angeblich fehlenden Grits durchaus in der Lage, die Saison halbwegs verletzungsfrei zu bestreiten.- Gocs Trainungsunfall mal beseite gelassen]

    Du hast Recht: Der Manager muss bei der Kaderplanung vieles berücksichtigen und auch darauf schauen, inwieweit ein Spieler verletzungsanfällig sein könnte oder nicht, er muss mit dem Trainer das Vorbereitungsprogramm so planen, dass alle Spieler zu Saisonbeginn und über die Saison einen ausreichenden Fitness-Stand mitbringen etc. - aber zu behaupten, er hätte darüber hinaus Einfluss darauf, ob ein Spieler verletzungsfrei bleibt oder nicht - ist komplett ABSURD!

    Zitat von rueckraeumer

    Sondern?
    Fährt er wie de Raaf über die Alpen um einen französischen Nationalspieler persönlich von unserem Konzept zu überzeugen?
    Sitzt er in Schweden und den USA auf der Tribüne um Spieler zu scouten?

    Nein, tut er nicht! Das Konzept ist seit de Raaf nicht mehr da. Rumrich ist der starke Mann und Cortina der Trainer. Ich verstehe auch nicht was Du an dieser Struktur schon wieder auszusetzen hast. Das ist in den meisten Clubs genau so geregelt!

    Was nein tut er nicht! Du bist echt lustig hier...

    Hast Du es vergessen oder blendest Du das einfach aus, dass Cortina 2 Tage in Finnland war? Das stand sogar in der Presse!

    Da hat er sicherlich das Spiel HIFK - Pelicans angeschaut und einige Spieler beobachtet und auch mit ziemlicher Sicherheit mit für uns möglichen AL-Neuzugängen Gespräche geführt.

    Oder glaubst Du wirklich er, war nur in Helsinki um sich 2 schöne Tage zu machen und dort die gute finnische Luft zu genießen?

    Zitat von rueckraeumer

    Wir wissen ja, dass wir ein Strukturproblem in der Ausrichtung haben, da kann Rumrich nichts dafür.

    Wir - wer sind wir? Du kannst nur Dich und ein paar andere Leute Deiner Sorte meinen.

    Für mich und für einige andere Leute haben wir kein Strukturproblem!

    Einmal editiert, zuletzt von W.W.1954 (23. April 2017 um 15:09)

    Zitat von Schradin

    Hähh? Rumrich war also Schuld an der Verletztenmisere letzte Saison - bzw. hat unmittelbaren Einfluss darauf, ob sein Kader mehr oder weniger verletzungsfrei durch die Saison kommt?????- Wie geht denn das? - hätte er sich im richtigen Moment von der Bande zwischen einen heranrauschenden gegnerischen Spieler und seinen eigenen Mann werfen sollen, um die Knieverlezung von Giliati zu verhindern, oder im richtigen Moment den Schläger eines Spieler festhalten sollte, der auf Hults Hand geschlagen ist, oder hätte er im Training ständig neben Sascha Goc stehen sollen, damit dem bloß nicht der Medizinball ausrutscht? - oder was?? - Selten so einen sagenhaften Unfug gelesen (in Bezug auf die Verletztensituation)!
    Oder willst Du behaupten, dass das alles mit dem hier so viel beklagten fehlenden "Grit" zusammenhängt, also umgekehrt behaupten, dass sich Spieler mit Grit nicht verletzen könnten?

    Genau so sieht es aus!

    Bartalis wurde in Wolfsburg gecheckt und ist im Fallen saublöd mit der Schulter gegen die Bande gekracht, da war der Rumrich auch noch schuld!

    Ach und beim Beinbruch von Billich natürlich auch noch...

    2 Mal editiert, zuletzt von W.W.1954 (23. April 2017 um 17:34)

    Zitat von Schradin

    Sorry, aber das ist in dieser Konsequenz doch schlicht Unfug!
    Oder willst Du jetzt etwa behaupten, dass die Verletzungen von Hult, Bartalis, Hunkes, Giliati, Billich etc. alle aufgetreten sind, weil diese Spieler nicht fit waren? - Fast sämtliche dieser Verletzungen sind aus Spielsituationen entstanden, in denen der sich verletztende Spieler halt gerade in einem unglücklichen Winkel zur Bande befand als der (häufig durchaus regelgerechte) Check oder ähnliches angesetzt wurde. Und auch Spieler "mit Grit" sind ja durchaus verletzungsanfällig (vgl. etwa Denis Reul, nach Deiner Definition wohl geradezu der Inbegriff des Grits - gerade da zeigt sich ja, dass der "Witz" bei dem von Dir geforderten Grit bei Spielern ja eigentlich ist, dass sie selbigen dann auch einsetzen - Sprich: die Gefahr und Wahrscheinlichkeit, dass sich Spieler bei einem solchem Einsatz selbst verletzen können, STEIGT!, und nicht umgekehrt.
    [Übrigens darf ich mal darauf hinweisen, dass sich unter den (Langzeit-)Verletzten letzter Saison, die sich im Spielverlauf verletzt haben, sage und schreibe zwei Verteidiger (nämlich Hunkes und zeitweise Bender) waren, der größere Teil war Stürmer (und MacDonald als Goalie) - Deine Argumentation greift also nicht so recht - erfreulicherweise waren unsere Verteidiger trotz des angeblich fehlenden Grits durchaus in der Lage, die Saison halbwegs verletzungsfrei zu bestreiten.- Gocs Trainungsunfall mal beseite gelassen]

    Du hast Recht: Der Manager muss bei der Kaderplanung vieles berücksichtigen und auch darauf schauen, inwieweit ein Spieler verletzungsanfällig sein könnte oder nicht, er muss mit dem Trainer das Vorbereitungsprogramm so planen, dass alle Spieler zu Saisonbeginn und über die Saison einen ausreichenden Fitness-Stand mitbringen etc. - aber zu behaupten, er hätte darüber hinaus Einfluss darauf, ob ein Spieler verletzungsfrei bleibt oder nicht - ist komplett ABSURD!

    Auf was immer Du auch rauswillst, aber ABSURD ist es eine Vielzahl von Verletzungen in ihre Einzelteile zu zerlegen und sich einzubilden, war halt Pech. Eigentlich haben wir alles richtig gemacht. Denn auch kommende Saison wird es Gründe für Defizite geben. Inkompetent ist es dann wenn man sehenden Auges ins offene Messer läuft. Man sollte eigentlich hoffen, dass wenigstens die Verantwortlichen einen besseren Blick für das große Ganze haben und sich nicht das Scheitern mit oft an den Haaren herbeigezogenen Gründen rechtfertigen, aber das sehe ich leider auch nicht.

    Für Verletzungen von Spielern kann kein Manager was. Was er aber kann ist ,wenn er einen Spieler verpflichten möchte,
    das Risiko verringern in dem er z.B. darauf schaut wie häufig ein Spieler auf Grund von Verletzungen die letzten Jahre Spiele aussetzen musste.
    Genauso bei den Al's im Sturm. Eigentlich benötigt ein kleiner Club wie wir es sind, Scorer als Al's. Da sollte man normalerweise niemanden verpflichten der bisher in seiner ganzen Karriere es nicht geschafft hat einigermaßen das Tor zu treffen.
    Die Vermutung liegt Nahe das weder Rumrich noch Cortina viel zu melden haben. Beide werden nur eine beratende Funktion haben.
    Der Chef mit dem letzten Wort dürfte Werner sein, nachdem sich Burger etwas aus der Öffentlichkeit zurückgezogen hat.

    Letzte Saison habe ich gehört, dass Bartalis ein Wunsch von Cortina war. Und zwar der absolute Wunsch von Cortina. Ist sowas dann auch nur Ideen einbringen, oder mitbestimmen oder noch mehr?

    Und täglich grüßt das Murmeltier. Wie oft hatten wir die Diskussion in den letzten Monaten?

    Nur weil man den Kram tausend mal auswalzt, wird keiner die andere Seite überzeugen.

    Zitat von rueckraeumer

    Auf was immer Du auch rauswillst, aber ABSURD ist es eine Vielzahl von Verletzungen in ihre Einzelteile zu zerlegen und sich einzubilden, war halt Pech. Eigentlich haben wir alles richtig gemacht. Denn auch kommende Saison wird es Gründe für Defizite geben. Inkompetent ist es dann wenn man sehenden Auges ins offene Messer läuft. Man sollte eigentlich hoffen, dass wenigstens die Verantwortlichen einen besseren Blick für das große Ganze haben und sich nicht das Scheitern mit oft an den Haaren herbeigezogenen Gründen rechtfertigen, aber das sehe ich leider auch nicht.

    Ich will darauf hinaus, dass JEDES (professionelle) Eishockey-Team in jeder Saison eine gewisse Anzahl an Spieler aufweist, die sich in einem Spiel verletzen, die Masse davon bei Zweikämpfen und unter Beteiligung gegnerischer Mitspieler. Eishockey ist ein körperbetontes Spiel, in dem ja auch alle etwa "Härte" fordern, die auch nicht immer wirklich "gesund" ist. Verletzungen gehören zu jedem (Profi-)Sport und es kann JEDEN Spieler treffen - Es gibt Teams, die können Verletzungen von Spielern, besonders sogenannten Schlüsselspielern, durch mehr oder weniger große Kadertiefe und Spielerqualität mal gut bzw. besser, mal weniger gut auffangen. Schwenningen mit kleinerem Kader hat da größere Schwierigkeiten als andere und das wird sich auch nicht groß ändern lassen.

    Nehmen wir mal den alten und neuen Deutschen Meister: Da haben sich in der Vorbereitung Steve Pinizotto und Richie Regehr bei Spielen verletzt (mehrere Wochen Pause), Anfang Oktober haben sich Florian Kettemer und Frank Mauer jeweils im Spiel am Bein verletzt und fielen mehrere Wochen aus, wenige Tage später erwischte es Daryl Boyle, auch mehrere Wochen Pause - hat da der Manager, die inkompetente Flasche, MIst gebaut? Hatte diese Mannschaft etwa keine Spieler mit "Grit" oder wie konnte so etwas passieren? - Quatsch: die hatten sich halt unglücklich im Spiel verletzt, passiert halt, aber München war in der Lage, diese Ausfälle auch relativ problemlos aufzufangen - Genauso erging es diese Saison JEDEM DEL-Verein - und bei keinem einzigen dieser Vereine käme irgendjemand auf die (ich wiederhole: ABSURDE) Idee, dass der Manager oder dessen Kaderzusammenstellung Einfluss auf die Verletzungen oder einer (besonders angesichts kleinerer Kader gefühlten) Häufung hätten. Du kannst 20 Spieler mit unendlich viel "Grit" verpflichten - wenn sie im Spiel unglücklich gecheckt werden, im Spiel oder Training unglücklich einen Puck abbekommen oder sonstwas, dann wird in einigen Fällen eine mehr oder weniger schwere Verletzung dabei herausspringen - und kein Manager der Welt (und auch nicht Jürgen Rumrich) wird etwas dagegen tun können. - Entsprechend unsinnig empfinde ich Deinen Vorwurf an Rumrich, er könne aktiv dazu beitragen, die Zahl der Verletzungen klein zu halten.

    Was ist denn deiner Meinung nach gerade "das offene Messer", in das Rumrich oder sonstwer reinläuft? Ich verstehe den Vorwurf nicht ganz!?