DEL II-GmbH ist gegründet

Also für mich sind jegliche "Relegationsmodelle" nur dann ordentlich machbar, wenn man zeitlich gleiche Ligenabschlüsse hat. Auf Grund von Play-Off´s bzw. Play-Down´s und unterschiedlicher Anzahl von Mannschaften verschiedener Ligen, wird jede Relegation terminliche Probleme bereiten. Für mich also ein Auf- und Absteiger nach derzeitigem Stand im Eishockey das einzig sinnvolle und machbare.

Im weiteren müsste sich die Oberligareform konsolidieren und nicht mehr in 4 sondern nur noch 3 Gruppen a 12 Mannschaften spielen. Weitere Clubs für diese Ligenstärke ist in Deutschland derzeit nicht sichtbar und zielführend, wenn man dann wirklich eine "Verzahnung" mit der 2. Liga haben will. Es kann nicht sein, dass ein 2. Ligist in eine Liga absteigen muss, deren Qualität einen Wiederaufstieg nahezu unmöglich macht. Eine andere Alternative gibt es da für mich derzeit eben nicht.

Das ist vom DEB auch gewollt. Und nun!
Was ist denn mit Lobbyarbeit der Fürsprecher einer DEL2, man könnte doch bei den Oberligisten klar Punkten, indem man sich zu zur Verzahnung äußert.
Könnte mir das mit einem solchen Wortlaut vorstellen. Der Meister hat das Aufstiegsrecht(vorbehaltlich der wirtschaftilichen Prüfung), der letze steigt ab, zwische 2 und vorletztem gibt es eine Relegation, sollte die vom 2 gewonnen werden ist er aufgestiegen und der vorletzte abgestiegen. sollte der 1 nicht wirtschaftlich können wird der verlierer der Relegation gefragt ansonsten bleibt der letzte in der Liga.
Da wäre der Teil doch Wasserdicht, wer hindert die DEL an so einer klaren Aussage?
Wer hindert die DEL2 daran zu sagen welche Geldzahlungen konkret fällig werden im Falle eines Aufstiegs. Ncht die Geselschafteranteile die mit Summen die jetzt zur Vereilung stehen!
Damit könnte man wohl 2/3 der OL Fans und Teams beruhigen

Zitat von bcco1

Wo siehst Du die Vorteile des DEB für beide Seiten? du hast selbst geschrieben, dass Du von einer Profiliga unter DEB-Regie nichts hältst, was wäre Deine Alternative?

Erstmal danke für deine ausführliche Antwort, auch wenn ich viele deiner Ansichten nicht teilen kann. Ist halt so bei einer Diskussion.

Ansonsten habe ich meine Ansichten gestern schon geschrieben, aber nachdem du das anscheinend nicht gelesen hast, zitiere ich gerne nochmalls:

Zitat

Für mich wäre der goldene Mittelweg der richtige: DEL II mit Anbindung zur DEL, so weit wie möglich Selbstbestimmung der Liga, aber auf jeden Fall sportliche Verzahnung mit der Oberliga, wobei die wirtschaftliche Hürde nicht zu groß ausfallen sollte. Dazu weiterhin Anbindung der DEL II an einen Ausbildungspool, eventuell sogar Erweiterung auf die DEL. Und bei Dingen, welche direkt die Oberligen betreffen (mögliches Aufnehmen von Mannschaften ohne Qualifikation, Änderung der Verzahnung mit den Oberligen) sollte der DEB ein Mitsprache/Vetorecht habe. Von der Verwaltung einer Profiliga sollte der DEB dagegen die Finger lassen, sondern sich vielmehr darum kümmern, dass die Strukturen für das Eishockey verbessert werden. Auch da gehört eine Verstärkung der Nachwuchsförderung dazu, da machen alle Fehler, Vereine wie Verband.

Einige sollten verstehen, daß man sowohl gegen das eine wie auch das andere Konzept sein kann. Dabei wird es vielen so wie mir nur um die offenen Fragen bezüglich des DEL II Konzepts gehen, die nach wie vor nicht beantwortet sind. Diese zu wiederholen ist mir zu blöde, da es hier sowieso keine Antworten darauf gibt, die kennen nur die Herren selbst. Und warum sie damit bislang hinter dem Berg halten, da kann sich jeder selbst sein Urteil darüber bilden.

Zitat von bcco1

mir geht es um alle Verzahnungen... ich lasse da nicht Beispiele weg, die mir nicht passen. Entweder zählt das sportliche für alle oder wir lassen es gleich...

Ganz neutral gefragt: Warum ist eine Relegation zur OL nicht wünschenswert und warum soll ich die Verzahnung zur DEL nicht berücksichtigen?

Aber es bleibt dabei, dass das eine eine Verschlechterung und das andere eine Verbesserung der Situation wäre. Warum nicht Versuchen das Gute bei zu behalten und das andere zu verbessern ?

Mir ging es doch nur um dieses Zitat

Zitat

Also jetzt mit fliegenden Fahnen ab zum DEB, der genau diese Variante zwischen DEL und ESBG als Riesenerfolg verkauft und nicht müde wird, dass er so eine Verzahnung erreicht hat....

Natürlich ist jede Verzahnung gleich wichtig. Trotzdem müsste man bei dem einen mit einer Relegation erst mal froh sein. Bei der OL wäre das ein Rückschritt. Darum verstehe ich nicht worauf du hinaus willst.

Zitat von Nummer7

Das ist vom DEB auch gewollt. Und nun!
Was ist denn mit Lobbyarbeit der Fürsprecher einer DEL2, man könnte doch bei den Oberligisten klar Punkten, indem man sich zu zur Verzahnung äußert.
Könnte mir das mit einem solchen Wortlaut vorstellen. Der Meister hat das Aufstiegsrecht(vorbehaltlich der wirtschaftilichen Prüfung), der letze steigt ab, zwische 2 und vorletztem gibt es eine Relegation, sollte die vom 2 gewonnen werden ist er aufgestiegen und der vorletzte abgestiegen. sollte der 1 nicht wirtschaftlich können wird der verlierer der Relegation gefragt ansonsten bleibt der letzte in der Liga.
Da wäre der Teil doch Wasserdicht, wer hindert die DEL an so einer klaren Aussage?
Wer hindert die DEL2 daran zu sagen welche Geldzahlungen konkret fällig werden im Falle eines Aufstiegs. Ncht die Geselschafteranteile die mit Summen die jetzt zur Vereilung stehen!
Damit könnte man wohl 2/3 der OL Fans und Teams beruhigen

Und da ist es wieder, das eigentliche Problem: Als das DEL II-Konzept dem DEB und den LEV vorgestellt wurde, haben diese es vorgezogen, darüber nicht mehr sprechen zu wollen. Soll die DEL II jetzt etwas vorgeben, ohne die Ansprüche der OL-Teams zu berücksichtigen oder wäre es nicht besser, dieses Thema gleich mit den entsprechenden Parteien abzustimmen, bevor man etwas veröffentlicht, was dann ggf. doch wieder abgelehnt wird?

Zitat von Aloe Vera

Ist doch von der DEL2 so gewollt! Wo liegt denn dann das Problem?

Das Problem liegt darin, dass das vorgestellte Konzept nur diese Formulierung beinhaltet. Leider gibt es bislang keine Aussagen, wie sich die DEL II eine Verzahnung mit der Oberliga in der Praxis vorstellt. Und es fehlen die Aussagen aus der DEL, ob man überhaupt eine Verzahnung mit einer DEL II machen wird, wenn man aus der sportlich in den Amateurbereich absteigen kann. Das wäre sehr interessant. Ich würde mir hier wünschen, daß man das Konzept näher vorstellt, denn wenn man hier die von DEB-Seite aus vorgebrachten Vorwürfen kontert, wäre der DEB völlig isoliert, und es würde klar, daß es ihm wirklich nur um Einfluß geht, wie ihm viele vorwerfen. Ich verstehe einfach nicht, warum die DEL-II-Seite überhaupt nicht auf die auch aus der Basis vorgebrachten Bedenken eingeht.

Zitat von Südlicht

denn wenn man hier den von DEB-Seite aus vorgebrachten Vorwürfen kontert, wäre der DEB völlig isoliert, und es wäre klar, warum es ihm wirklich geht. Ich verstehe einfach nicht, warum die DEL-II-Seite überhaupt nicht auf die auch aus der Basis vorgebrachten Bedenken eingeht.

Stimmt, wenn man einen vernüftigen Verzahnungsvorschlag veröffentlicht und dazu noch das Konzept im Bezug auf Nachwuchsförderung, dann würde der DEB ja als Lügner da stehen, da er der DEL2 ja vorwirft, dass da alles nicht so sauber ist wie man es gerne nach außen trägt.
Also wo wäre da das Problem den DEB blöd da stehen zu lassen? Dann würde auch nicht viel gegen eine DEL2 sprechen.

Der einstweiligen Verfügung wird das Gericht wohl stattgeben. Kein Richter wird sich den Schuh anziehen, die ganzen Arbeitsplätze zu gefährden. Es wird also mit Sicherheit auf einen faulen Kompromiss zwischen DEB und ESBG hinauslaufen. Die Richter werden beide Parteien dazu anhalten, eine Regelung zu finden. Und damit wird der ganze Sch... weiter hinausgeschoben werden.
Haut auf mich ein, wenn es nicht so kommen wird. Aber ich bin mir da ziemlich sicher.

Und hier gibt es Hilfe für ein paar andere User:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid…&type=1&theater

DAs ist ja der Punkt da spricht es keiner aus alles wird so schwammig gesagt das wenn es nach durch Hürden nicht dazu kommt auch keiner als der Depp da steht, die Frage ist wer ist denn da Entscheider? Ebenso könnte die DEL doch auch die Hose runterlassen, und sagen mit einer DEL die folgende Punkte bis 201. erfüllen muss wird es ab diesem Zeitpunkt eine Verzahnung geben mit folgenden Regelungen. Klartext wird doch die gesammte Zeit über gefordert, damit kann man noch dazu alle unter einen Hut bekommen der DEB müsste seine Schlüsse daraus ziehen und es würde sich vieleicht wirklich was in unserem Sport bewegen.

Zitat von Icerookie

Der einstweiligen Verfügung wird das Gericht wohl stattgeben. Kein Richter wird sich den Schuh anziehen, die ganzen Arbeitsplätze zu gefährden. Es wird also mit Sicherheit auf einen faulen Kompromiss zwischen DEB und ESBG hinauslaufen. Die Richter werden beide Parteien dazu anhalten, eine Regelung zu finden. Und damit wird der ganze Sch... weiter hinausgeschoben werden.
Haut auf mich ein, wenn es nicht so kommen wird. Aber ich bin mir da ziemlich sicher.

Es ist doch auch nicht die Aufgabe eines Gerichts, ein Konzept für die Ligen im deutschen Eishockey zu entwickeln. Es ist die verdammte Pflicht des DEB, das als treibende Kraft zu entwickeln. Damit meine ich nicht das tolle Angebot, dass man sich entweder dem DEB zu 100% unterwirft oder ansonsten vorgelfrei oder geächtet ist. Damit meine ich, dass der DEB auf die unterschiedlichen Bedürfnisse der Vereine in den unterschiedlichen Ligen eingeht und dass der DEB jeder Ligenstufe eine sinnvole Anzahl an Aufstiegs- und Relegationsplätzen garantiert.
Beides hat der DEB in der Vergangenheit sträflich vernachlässigt und der Koopvertrag mit der DEL zementiert den fehlenden Aufstieg ja auch noch. Auch das "Konzept" des DEB für die kommende Saison ist doch kein wirklich ernstgemeinter Beitrag. 10 Mannschaften, die gerne in einer 2. Liga spielen würden werden einfach ausgesperrt und im nächsten Jahr sollen Mannschaften in einer 2. Liga spielen, von denen mehr als die Hälfte keinerlei Voraussetzungen für Profieishockey erfüllen. Wie soll das dem deutschen Eishockey nutzen?
Ich finde es schade, dass sich die Herren Kühnhackl und Reindl als ehemalige Aktive so zum Vasallen eines machtgeilen und sturen Präsidenten machen lassen.

Also eins dürfte wohl klar sein, dass wir hier schreiben und wünschen können was wir wollen. Weder DELII/ESBG noch DEB werden ihre Konzepte, so lange diese mit der Gegenseite nicht wasserdicht verhandelt wurden, offenlegen. Jedem dürfte klar sein, wenn man die 190 Seite durchgelesen hat, dass ein offentlich gemachtes Konzept, egal von welcher Seite, auch in diversen Punkten zerlegt werden kann. Ist ja auch in der Politik so, dass man zwar ein neues "Gesezt" auf den Weg bringt, vorher von diversen Seiten gewisse Richtungen erfährt, aber das vereinbarte Gesetzt dann auch deutlich anders aussehen wird, als ursprünglich geplant. Diese Vorgehensweise dient natürlich auch dazu, dass keiner allzugroße Gesichtsverluste erleidet. Insofern müssen wir eben abwarten, was am Montag oder/und Donnerstag bei der Sache rauskommt.

Und noch zu den Aussagen, die bezüglich eines möglichen Aufstiegs in die DEL so gewünscht wird. Es ist derzeit fix, dass eine Öffnung erst nach "EINSTIMMIGKEIT" aller DEL Clubs möglich wird. So lange wir in Liga 2 und darunter so viel "Zoff" haben, wird sich eine Einstimmigkeit wohl nicht durchsetzen lassen, selbst wenn alle dafür wären. Ja glaubt denn jemand wirklich, dass die Clubs der DEL so doof sind und sich diesen "Status" nehmen lassen, ohne etwas dafür zu bekommen? Bekommen müssen Sie eine 2. Liga in der es möglich ist sich bei einem Abstieg konsolidieren zu können und später ein Aufstieg wieder möglich ist. Das ist die Forderung der DEL und das haben die auch deutlich zum Ausdruck gebracht. Die DEL steht hinter einer DELII aber wünscht auch, dass sich diese mit dem Verband einigt. Erst wenn dieses erreicht wird, kann man weiter denken. Ist das so schwer zu verstehen?

Genau das gleiche ist doch im Verhältnis 2. Liga zu Oberliga. Hier wünschen sich eben die 2. Ligisten neben einer Aufstiegsmöglichkeit in die DEL natürlich gewisse Strukturen in den Oberligen. Ja versteht denn niemand hier, dass Bremerhaven nicht in ein (Vergleich Süd) Bayernliga absteigen will, da sie aus dieser einfach keine allzugroßen Chancen hat, wieder aufsteigen zu können. Das ist doch normal, dass ein Verein hier für sich und sein Team auch gewisse Strukturen fordert! Ich bin im Süden beheimatet und daher haben wir Strukturell unterhalb der 2. Liga mit einer guten Oberliga hier keine Probleme. Deshalb darf ich aber nicht den Osten und Norden vergessen. Auch der Westen hat da in der Oberliga seine Probleme. Das hier Frankfurt und Kassel wieder hoch wollen ist doch klar. Die würden auch lieber (wenn sie eben nicht sportlich aufgestiegen sind) in einer ausgeglichenen Oberliga spielen und den sportlichen Aufstieg bevorzugen, denn 20:0 Ergebnisse bringe die in ihrer sportlichen und wirtschaftlichen Entwicklung auch nicht weiter.

Wir reden und schreiben hier was wir können. Defakte ist eben gerade die 2. Liga im Fokus. Was passiert, wenn sich eine DELII gebildet hat, diese dann optimal funktioniert, ein Aufstieg in die DEL wieder möglich ist? Kann ich heute schon sagen! Das gleiche was viele 2. Ligisten nun machen, werden viele Oberligisten ebenfalls als Wunsch betreiben und mit Nachdruck vom Verband fordern, nur der bewegt sich nicht, ist nicht gesprächsbereit! Kann er vielleicht auch nicht, da ihm die Landesverbände im Nacken sitzen, auf die er finanziell eben auch angewiesen ist. Auch hier muss sich eben in den Strukturen was bewegen, damit der DEB wirklich handlungsfähig bzw. gesprächsbereit werden kann, ansonsten bleibt ihm doch nichts anderes übrig als seine "Macht" gegenüber einzelne Clubs oder Zusammenschlüssen auszuspielen. Gegenüber den Landesverbänden kann er die nicht, denn das ist auch ein Verband. Diesen Teufelskreis werden wir wirklich nicht mit Gerichtsurteilen lösen können, dass würde 10 Jahre und mehr dauern und hinterher weiß keiner mehr worum es überhaupt geht. Alle müssen sich also hinterfragen, ob nicht doch ein zukünftig gangbarer Weg mit Neuerungen besser wäre, als nur auf alte Gegebenheiten, die längst überholt erscheinen zu setzen.

Und noch was zu den Personen im DEB. Herr Harnos mag durchaus eine gewisse "Reizfigur" ähnlich eines Ralf Baders sein. In seiner Haut möchte ich aber auch nicht unbedingt stecken, zumal ich und da wird es die meißten hier so gehen, die genauen Zusammenhänge und Abhängigkeiten mit den Landesverbänden nicht kenne. Diese müssen aber eingehalten werden, was jeder Person, die diesen Posten inne hat, nicht einfach so übergehen kann.

Zur Person "Reindl" ist zu sagen, was dieser Mann fürs deutsche Eishockey geleistet und erbracht hat ist aller Ehren wert. Auch wenn die ein oder ander Entscheidung für den ein oder anderen Verein im Einzelfall mal nicht so geschmeckt hat. Herr Reindl hat über Jahrzehnte die internationalen Kontakte aufgebaut und gepflegt, so dass das deutsche Eishockey international durchweg eigentlich besser da steht als wir es selbst überhaupt wahrnehmen. Geht Hr. Reindl in seinen Ruhestand werden wir erst sehen, was das deutsche Eishockey dann für eine Person verliert und da halte ich mich mal an den Zach Hans, der sicher weiß, was ein Herr Reindl geleistet hat.

Die übrigen Personen, die eben ihren Arbeitsplatz beim DEB haben, werden und müssen natürlich wie wir alle zu unserem Arbeitgeber stehen. Würden wir diesen öffentlich verläumden, anschwärzen oder sonst dazu beitragen, dass dieser in ein unrechtes Licht gerückt wird, verwirken wir unseren Anstellungsvertrag. Oder glaubt jemand, dass er seinen Arbeitsplatz behält, wenn er öffentlich seine Firma als "Schlecht" darstellt oder bekundet, dass sein Chef eine Pflaume ist.

Final wird es nur gehen, wenn wir alle uns auch demokratisch verhalten, Meinungen zulassen, diese akzeptieren, den sachlichen Dialog suchen und zusammen eine Lösung finden. Aber in der "Anonymität" dieses Forums, kann man schon mal einen los lassen, den man sich ansonsten wohl verkniffen hätte.

Zitat von Nummer7

Das ist vom DEB auch gewollt. Und nun!
Was ist denn mit Lobbyarbeit der Fürsprecher einer DEL2, man könnte doch bei den Oberligisten klar Punkten, indem man sich zu zur Verzahnung äußert.
Könnte mir das mit einem solchen Wortlaut vorstellen. Der Meister hat das Aufstiegsrecht(vorbehaltlich der wirtschaftilichen Prüfung), der letze steigt ab, zwische 2 und vorletztem gibt es eine Relegation, sollte die vom 2 gewonnen werden ist er aufgestiegen und der vorletzte abgestiegen. sollte der 1 nicht wirtschaftlich können wird der verlierer der Relegation gefragt ansonsten bleibt der letzte in der Liga.
Da wäre der Teil doch Wasserdicht, wer hindert die DEL an so einer klaren Aussage?

Hast Du den Aufschrei vergessen, als die ESBG letztes Jahr vorgeschlagen hat, wie in der abgelaufenen Saison der Auf-/Abstieg funktionieren soll? Ich finde es gut, dass die DEL II da keine konkreten Vorschläge macht, denn bei der konkreten Umsetzung der Verzahnung müssen Oberliga bzw. DEB mitreden, wie es Südlicht auch verlangt. Mehr als: Wir wollen eine Verzahnung kann da doch gar nicht kommen, ansonsten verbrennt man sich wieder die Finger.

Zitat von dethle

Aber es bleibt dabei, dass das eine eine Verschlechterung und das andere eine Verbesserung der Situation wäre. Warum nicht Versuchen das Gute bei zu behalten und das andere zu verbessern ?

Mir ging es doch nur um dieses Zitat

Natürlich ist jede Verzahnung gleich wichtig. Trotzdem müsste man bei dem einen mit einer Relegation erst mal froh sein. Bei der OL wäre das ein Rückschritt. Darum verstehe ich nicht worauf du hinaus willst.

Dethle, für mich steht außer Frage, dass der direkte Aufstieg zwischen OL und ESBG sein muss. Ist Dir noch meine ursprüngliche Entgegnung im Sinn? Du schreibst, eine Relegation wäre nicht wünschenswert. Dem habe ich NICHT widersprochen und werde es auch nicht. Aber wenn dies als -aus meiner Sicht verständlichem.- Kritikpunkt zwischen OL und DEL II auftaucht, dann frage ich mich, warum der DEB das heute immer noch als Erfolg verkauft und in Jubelarien ausbricht. Vor allem, wenn man die ganzen "Unannehmlichkeiten" drumherum wie den Terminrahmen bedenkt. Dann ist es schon fast eine Verhöhnung, dies auch noch als Verbesserung zu verkaufen. Vor allem im Sinne des Sports! Also entweder sind alle gleich, oder sie sind es nicht...

Das ist ungefähr so, als würdest Du in einem Dritteweltland unschuldig in einem Knast bei Dunkelhaft vermodern. Dann kommt ein Anwalt, der dafür sorgt, dass Du die nächsten 10 Jahre täglich 10 Minuten Tageslicht sehen darfst. Klar, eine absolute Verbesserung, Du wirst sicher in Jubel ausbrechen. Ach Moment, "unschuldig"? Ja könnte man sich irgendwann mal drum kümmern, aber jetzt haste ja erstmal die nächsten 10 Jahre Tageslicht und damit eine Verbesserung...

Und das ist halt der Punkt, den meine Entgegnung beinhaltet: Warum sollte ich diesem Anwalt vertrauen, der die 10 Minuten Tageslicht beschafft hat, sich aber nicht um den Kern kümmert. Würdest Du ihn auch für andere Dinge beauftragen und mit fliegenden Fahnen in sein Büro rennen?

Zum Glück gibt es noch echte Qualitätsbeiträge von echten Qualitätsfans wie du einer bist.

Aber schön, dass du keine anderen Probleme hast.

Zitat von astra

Es ist die verdammte Pflicht des DEB, das als treibende Kraft zu entwickeln.

So sieht es aus!
NUR der DEB hat überhaupt das Recht einen Ligenspielbetrieb zu organisieren und ggf. eine temporäre Kooperation zuzulassen. Weiterhin ist ein Dachverband dazu verpflichtet keine weiteren konkurrierenden Verbände zuzulassen. Einzig o.g. Kooperation ist möglich.

Zitat von chris (evr)

Für mich ist diese Diskussion auch beendet. Die Meinung sind sowieso verhärtet. Wir werden sehen wohin die Reise geht und ich bin sicher einer der Ersten der sagt "Gut, die Idee mit der DEL-II und dem ganzen Konzeot war doch nicht so schlecht". Ich hab nur die starke Befürchtung, dass man auf den Tag lange warten muss....

In einem Punkt hast Du recht. Die sachliche Diskussion ist hier längst beendet. Ich habe großen Respekt vor Leuten wie olafSBR, die sich die Mühe machen, mit seitenlangen, stichhaltigen und sachlichen Argumenten zu überzeugen.

Aber leider völlig sinnlos.

Du kannst dem BMW-Fließbandarbeiter, dem städtischen Beamten oder dem DHL-Fahrer nicht verständlich machen, wie man ein Unternehmen führt, wie es ist mit dem letzten privaten Euro für eine Firma zu bürgen, Verantwortung für die wirtschaftliche Existenz von Mitarbeitern und deren Familien zu übernehmen, und vieles mehr. Sie werden dich einfach(nicht böswillig gemeint) nicht verstehen können. Ihre Realität ist einfach eine andere!

Uli Hoeneß, den ich sehr verehre, hat es in seiner "Wutrede" auf den Punkt gebracht. Ich stimme ihm in allen Punkten zu.

Und wer zwischen den Zeilen lesen kann, möge hierzu auch das aktuelle Interview von Ralph Krueger lesen:

http://www.berliner-zeitung.de/sport/eisbaere…4,23521770.html

Ich sage: Die DEL ist das Beste Erfindung für das deutsche Eishockey in den letzten 20 Jahren, mit Riesenpotential nach oben! Gleiches könnte für die DEL2 gelten.