DEL II-GmbH ist gegründet

    Zitat von SteffSn

    Kippt LA noch um? Beck hat sich mit Harnos bestimmt nicht zum Kaffee getroffen.

    Die DEL bietet Mittlerrolle an --> http://www.eishockeynews.de/aktuell/artike…n-der-esbg.html


    Ich gehe auch davon aus, dass Landshut der erste Umfaller ist, zumal die neuerdings auch nicht mehr bei den klagewilligen Clubs genannt werden

    http://www.handelsblatt.com/eishockey-nati…ln/8363028.html

    Andere Kandidaten sind Dresden oder Bremerhaven
    Wie auch immer: mit dem ersten Umfaller ist die Messe gesungen und der Dominoeffekt hat das Thema in 2 Wochen erledigt.

    Zitat von TemplateR

    Steffen Reiser schlägt eine zweigeteilte 2. Liga in Nord und Süd mit 12 Mannschaften vor. Was die anderen Teams/Manager aus Oberliga-Süd zu den Streit sagt:

    http://eishockeynews.de/aktuell/artike…ver-werden.html

    Den Artikel kann ich nicht ernst nehmen. Es kann niemand ernsthaft glauben, dass die Idee des DEB so durchgesetzt wird. Die 10 Mannschaften der ESBG werden nächste Saison auch irgendwo Eishockey spielen und dann sind Riessersee und Kaufbeuren mit Sicherheit auch wieder mit dabei. Und über ein Auffüller der 2. Liga zur Spielzeit 2ß14/15 nach dem DEB Modus nachzudenken ist einfach Zeitverschwendung.

    Zitat von Key

    Der Grund der Oberligareform (Einführung von 4 Oberligen) lag doch darin begründet, dass auch die Süd Vereine mit ihren Spielern, die teileweise oder hauptsächlich nebenher arbeiten gehen, nicht mehr durch ganz Deutschland reisen müssen. Neben den Kosten (die wären ja noch schulterbar) gelingt es Spielern im Nebenerwerb eben immer weniger, die Arbeitgeber davon zu überzeugen, dass man Montags erst Mittags und Freitags überhaupt nicht zur Arbeit erscheint.

    Mittlerweile haben sich die 4 Oberligen ja auch etwas unterschiedlich entwickelt. Der Süden ist zumindest "zweigeteilt" ausgeglichen. Der Westen wird von ein paar finanzstarken Clubs dominiert, danach eine große Lücke. Im Osten ist dies ähnlich wie im Westen und der Norden hat hald sein eigenes Niveau. In Erkenntnis dieser Tatsache wäre eine Reduzierung von 4 auf 3 Oberligen durchaus Vorteilhaft. Diese 3 Oberligen müssten in feste, regionale Gebiete aufgeteilt werden. Steigt dann z.B. eine Mannschaft X aus der 2. Liga ab und aus einer anderen Region steigt einer auf, müssen natürlich die neuen, verbleibenden Mannschaften der 3 Oberligen in 3 neue Regionen eingeteilt werden, die für alle die kürzesten Wege bedeuten. So ist das übrigens auch im Fußball.

    Auf alle Flälle darf es nicht sein, dass ich nur eine GmbH gründen brauche um "unabsteigbar" zu sein. Hier müssen entweder finanzrechtliche Dinge zwischen dem DEB und den Finanzämtern geklärt werden, oder aber es können nur noch Stammvereine Lizenzen erhalten, wobei ersteres wohl wesentlich nachhaltiger wäre. Es gibt also durchaus genügend Möglichkeiten beiden Seiten gerecht werden zu können, ohne dass man sich in gerichtlichen Auseinandersetzungen gegenseitig zerfreischt. Natürlich braucht es da aber Gesprächsbereitschaft von allen, auch vom DEB.

    Aber gerade die Playoffs haben doch gezeigt, das dass Niveau der OLs untereinander nicht so unterschiedlich ist.

    Die OL West ist letzte Saison auch nur so gespalten gewesen, weilmit Frankfurt und Kassel zwei eigentliche DEL und mit Bad Nauheim ein Top Team in einem Wettaufruesten standen.
    Wer aber wie die beiden ganz unten wieder Anfangen musste, muss nunmal durch die OL durch, und das ist eine Knochenmuehle- es gibt ja nur einen Aufsteiger.

    Und einen Absteiger aus der2. Liga wird es kurzfristig sowieso erstmal nicht geben. Dazu hat die2.Liga, egal ob DEB oder DEL 2 oder ESBG zu wenige Teams.
    Von den Ol Clubs haben es auch nicht viele im Kreutz, 2. Liga zu spielen. Kassel, Frankfurt- das wars dann auch.
    Toelz hat letztes Jahr schon dankend die Foelis genutzt um zu verzichten, Selb vlt. Freiburg vlt. auch mal wieder, Halle und Leipzig, aber das sind beides dicke Fragezeichen.
    Also im Grunde bringt selbst eine Setzliste der Meister nix, weil von den beiden EX-DEl Standorten abgesehen, kaum Substanz da ist.

    Zitat von TemplateR

    Steffen Reiser schlägt eine zweigeteilte 2. Liga in Nord und Süd mit 12 Mannschaften vor. Was die anderen Teams/Manager aus Oberliga-Süd zu den Streit sagt:

    http://eishockeynews.de/aktuell/artike…ver-werden.html

    Das halte ich fuer ein absolutes Hirngespinst.

    Die 2. Liga funktioniert ganz gut, bietet sportlich Attraktives EIshockey, einen guten Mix aus jungen SPielern und Auslaendischen Profis-und mit Verlaub, die Clubs der OL haben doch bereits gezeigt, das es bundesweit oder 2-geteilt nicht klappt, und eine DEB 2. Liga mit KF und GAP waere auch nichts mehr als eine Oberliga.

    Die Teams die da gefragt wurden, haben doch mit Profieishockey nichts am Hut, das sind andere Kaliber als Landshut, Bietigheim, Ravensburg, Rosenheim etc.

    Klar freue ich mich als Ol Sued Team, wenn ich mit GAP und KF 2 Derbys kriege, Toelz springt ja vor Freude im 3eck- aber das aendert nix am Problem, das da 10 Proficlubs sind, die auch irgendwo spielen muessen, und das da mit Rosenheim und Landshut zwei exzellente Nachwuchschmieden dabei sind.

    Zitat von ESC Laatzen

    Jede Oberliga spielt eine Hauptrunde und Playoffs. Die 4 Oberligameister spielen dann jeder gegen jeden Hin- und Rückrunde. Macht pro Team 6 Spiele. Daraus erstellt sich eine Tabelle, die die Reihenfolge für den Aufstieg festlegt.

    Die 2. Liga spielt immer einen sportlichen Absteiger aus. Sollten Teams insolvenz sein, die Auflagen nichtmehr erfüllen oder sich freiwillig zurückziehen, so werden diese als zusätzliche Absteiger gezählt.

    Für die 2.Liga sind dann alle qualifiziert, die nicht Abgestiegen sind. Anschließend wird mit den 4 Oberligenmeistern die Liga auf die Sollstärke aufgefüllt. Sollte ein Team nicht aufsteigen können oder wollen, so geht das Recht an den Nächsten der Oberligenmeistertabelle. Sollten die Oberligenmeister nicht ausreichen, darf der sportliche Absteiger in der 2.Liga bleiben. Zusätzliche Absteiger dürfen nicht Nachrücken.


    Klingt gut und wäre sicher eine denkbare Variante. Ein paar Dinge müsste man
    noch weitergehend regeln (zb den "Totalausfall" durch eine Insolvenz für die OL),
    aber das wäre sicher das kleinere Problem.

    Wenn du es jetzt noch irgendwie hinkriegst, dass sich DEB und DEL (II) an einen
    Tisch setzen und dass so (oder ähnlich) aushandeln, dann dürftest du dir wohl in
    jedem deutschen Stadion ein Freibier abholen! ;)


    Zitat von David Webb

    Aber gerade die Playoffs haben doch gezeigt, das dass Niveau der OLs untereinander nicht so unterschiedlich ist.


    Naja, das Bild wurde aber schon auch durch die starken Hessen verzerrt. Nimm
    die mal noch raus und der Süden marschiert munter durch, vielleicht mit etwas
    Widerstand aus Halle. Nächstes Jahr stehen da die Clubs aus Hannover, je nach-
    dem, wie die sich aufstellen. Aber insgesamt haben wir keine 40+x OL-Clubs in
    Deutschland, die sich auf "ähnlichem Niveau" bewegen

    Geteilte 2.Liga? Eine Oberliga welche nach den Entfernungen der Gegner in drei Staffeln aufgeteilt wird?

    Spätestens wenn Selb, Weiden, Bayreuth im Norden, Westen oder Osten spielen müssen, hat sich die betreffende Liga erledigt. Dann spielen die über kurz oder lang wieder Bayernliga und dann gibt es wieder keine Mannschaften mehr für 3 Oberligen.

    Muss denn immer alles wieder von vorn anfangen?

    Zitat von christobal

    Aber insgesamt haben wir keine 40+x OL-Clubs in Deutschland, die sich auf "ähnlichem Niveau" bewegen

    guten Abend

    20 OL-Clubs würden doch schon genügen und die Anderen - und das ohne Jemand nahe treten wollen - sollen da spielen, wo sie hingehören und wo sie sich wohl fühlen
    oder glaubst Du wirklich Neuwied und Ratingen haben sich in der OL West wohlgefühlt, wenn sie mal wieder 20 Stück bekommen haben

    gruß aus LA

    Zitat von christobal


    natuerlich nicht, die Ol ist bei den derzeitig herschenden Bedingungen nunmal die Schwelle zum Profisport.
    Es gibt ca. 30 Standorte, die Profi Eishockey dauerhaft stemmen koennen, wenn die Lage sich nicht verschlaechtert, von denen Spielen 14 DEL, und eigentlich 14 in der 2. Liga, und dann bleiben halt so ein paar Teams, die irgendwo zwischen gehobenem Amateruniveau und Profieishockey anzusiedeln sind.
    Dieses Problem hat aber jeder Sport, auch im Fussball wird es in der 3. Liga und drunter eng, im Hanball, Basketball etc. hat man die selben Probleme.
    Daher auch die geteilten OLs, den darin koennen sowohl gehobene Amateurmanschaften als auch fast Profis gemeinsam exisitieren.

    Der DEB Plan, aus den OLs, die eh schon zu wenige teams haben, eine 2. Liga rauszuschneiden, ist doch totaler Unsinn.Wie soll den eine OL weiter exisitieren, wenn nach der naechsten Saison aus jeder OL 4 Teams in eine 2. Liga gehen?
    Das ist doch unmoelgich.

    Zitat von Sendlinger


    Geteilte 2.Liga? Eine Oberliga welche nach den Entfernungen der Gegner in drei Staffeln aufgeteilt wird?

    Spätestens wenn Selb, Weiden, Bayreuth im Norden, Westen oder Osten spielen müssen, hat sich die betreffende Liga erledigt. Dann spielen die über kurz oder lang wieder Bayernliga und dann gibt es wieder keine Mannschaften mehr für 3 Oberligen.

    Muss denn immer alles wieder von vorn anfangen?

    Scheinbar schon.

    Aber es geht halt auch nicht um die Struktur, sondern nur um blanke Macht. Dem DEB ist doch mit seiner Entscheidung das Eishockey total egal.

    Wenn ich der DEB waere, wuerde ich es so machen:

    Ich gebe meine Zustimmung zur DEL 2 mit Kassel und Frankfurt mit folgenden Bedingungen:
    - Es gibt Auf-Abstieg zwischen DEL und DEL 2 und zwar direkt und nach klaren Regularien
    - DIe Zahl der A- Lizenzler muss in der DEL auf 5 und in der DEL 2 auf 3 binnen 5 Jahren reduziert werden
    - jeder DEL/ DEL 2 Club braucht eine eigene Nachwuchsakademie/ Nachwuchsleistungszentrum, Stammverein kann nicht gewechselt werden
    - jeder Del/DEL 2 CLub muss minderstens X SPieler in der eigenen Manschaft haben, die im eigenen Nachwuchs ausgebildet wurden ( muss man schauen, ob das nicht wenigsten aus dem dt. Nachwuchs sein muss)
    - Meister der OL darf immer Aufsteigen, wenn es in der DEL 2 dann mehr als 14 Teams waeren, steigt einer ab
    - Jedes Team muss X Jugendspieler im Kader der 1 Manschaft einsetzen

    Das wuerde das Eishockey vorwaerts bringen, nicht dieser dumme Streit, wer jetzt die 2. Liga verwaltet.
    Und das mit der 2. geteilten 2.Liga, der Ol usw. das hatte man schon alles.

    DEL und 2. Liga bundesweit, den Rest regional, klare Regularien, fertig. Und sich endlich mal mit den wirklichen problemen im EIshockey beschaeftigen.

    Zitat von paule

    Es geht darum die Möglichkeit eines Aufstiegs zu vergrößern, d.h. nicht nur einen festen Aufsteiger festzulegen, sondern z.B. per Playoffs oder einer Auf-/Abstigesrunde mit den letztplatzierten Mannschaften der 2.Liga mehrere Plätze auszuspielen.
    Dadurch steigt über kurz oder lang auch das Niveau der Oberligastaffeln.


    Das wurde soch von der ESBG angeboten.

    Nur s omeine Meinung: Da sich die DEL nun als Mittler anbietet, wird der Druck auf Harnos nur größer. Und wenn der mit so Sätzen wie "ist kompliziert...basiert auf einer Mitgliederversammlung von 2000 usw" anfängt, ist doch klar, wer hier die Sache verweigert. Wenn man guten Willen hätte, wäre das doch schon längt durch, Herr Harnos!
    Einfach eine DEL2 gründen, zwei Stimmanteile (oder 3) an den DEB, dazu gewisse Dinge wie Aufstieg aus der OL (einer fest, einer über Relegation) etc in DuFüBüs regeln und fertig!
    DEB bekommt Geld, Harnos darf den Pokal übergeben und in die VIP-Räume und aus die Maus. Was ist denn daran so schwer??? Was ich weiß, würde sich die DEL2 auf so ein Szenario einlassen.

    Zitat von Leonie1

    Nach ungezählten Jahren Oberliga (und der Hoffnung auf jetzt 2.-Liga) muß ich Dir klar widersprechen!
    Beispiel: Die Oberliga-West bestand letztes Jahr aus 3 Unter-Ligen: 3 hessischen Fast-Zweitligisten, ein paar Oberligisten und ein paar Regionalligisten, die teils mit gut zwei Reihen "Junioren" sowas von überfordert gegen z.B. 5 Reihen Profis aus Frankfurt waren: Rekord-Ergebnis 0:28! Wir in Nauheim haben miteinigen eigenen Spielern (überraschend) den Titel geholt, wären aber trotzdem fast an Selb hängen geblieben. Wenn Du das oben genannte forderst (so richtig es auch scheint) werden bayrische Teams (teils ohne Aufstiegsambitionen) Serien-Meister.
    Nochmal: ich bin klar pro Auf- und Abstieg, außer in absoluten Ausnahmen wie z.B. Bremerhaven m.M. NUR letzte Saison eine war. Der Rest muß dringenst über eine Oberliga-Reduzierung passieren (max. 2 Stück im "Norden", am besten ab Januar verzahnt, dann können m.M. auch Teams wie die Hessen, die Hannovers oder evtl. Bremerhaven darin mal nen Neuanfang machen).
    Nur: der jetzige Vorschlag des DEBs schafft doch mehr Chaos in dem Unterbau, sodaß auf Jahre keine vernünftigen Strukturen zustande kommen werden... :seestars:


    Diese dreiklassige Oberliga West haben LEV-NRW mit all seinen Vereinen einzig selbst zu verantworten. Dass dieses Ligagehoppse vor zwei Jahren, als man auf Teufelkommraus auf eine stattliche Anzahl an Teams kommen wollte, nie und nimmer gutgehen kann sieht man jetzt. Das hat aber nur bedingt was mit der Oberliga-Reform zu tun.

    Übrigens finde ich es höchst bedenklich wie sich quer durch die OLS nun auf Riessersee und Kaufbeuren gefreut wird. Hervorheben sollte man da höchstens die warnenden Aussagen, was die darauffolgende Saison betrifft. Das scheinen so manche im Voralpenland in der ganzen Euphorie der attraktiven Derbies noch etwas auszublenden.

    chris

    Denke das würden hier sehr viele von beiden Seiten unterschreiben. Auch die, die ja angeblich nur für den DEB sind.
    Aber glaubst du wirklich, dass eine DEL2 und vor allem eine DEL das so unterzeichnen würden?

    Zitat von chris (evr)


    Übrigens finde ich es höchst bedenklich wie sich quer durch die OLS nun auf Riessersee und Kaufbeuren gefreut wird. Hervorheben sollte man da höchstens die warnenden Aussagen, was die darauffolgende Saison betrifft. Das scheinen so manche im Voralpenland in der ganzen Euphorie der attraktiven Derbies noch etwas auszublenden.

    chris

    Da sieht man, dass denen das deutsche Eishockey am A.rsch vorbeigeht. Nur das eigene Interessiert. Also kein Unterschied zur DEL, DELII oder ESBG.

    David Webb

    Zitat

    Die OL West ist letzte Saison auch nur so gespalten gewesen, weil mit Frankfurt und Kassel zwei eigentliche DEL und mit Bad Nauheim ein Top Team in einem Wettaufruesten standen.

    Das ist jetzt mal geil. Gerade uns in Nauheim hat man vor der Saison einen Rückgang in der Kaderqualität nachgesagt, hatten uns doch die Topscorrer Gare, Schwab, Lavallee verlassen, zog es die Top-Defender Mangold und Kohl ebenso in die 2. Liga, wie Markus the wall Keller, musste man doch das Kampfschwein Weibler ersetzen und ließ Dylan Stanley gen Italien ziehen. Dazu verliess noch Ex Kapitän Franz die Roten Teufel in der ersten Saisonhälfte und Matthias Baldys war 80% der Saison nicht fit, Pierre Wex verletzte sich in der Vorbereitung schwer.

    Jetzt uns ein Wettaufrüsten zu unterstellen, ist nahe am Slapstick...ok...zurück zum Thema.

    Zitat von Sendlinger

    Da sieht man, dass denen das deutsche Eishockey am A.rsch vorbeigeht. Nur das eigene Interessiert. Also kein Unterschied zur DEL, DELII oder ESBG.


    Absolut richtig, diese Schlußfolgerung!
    Aber ich würde gerne die dummen Gesichter sehen, wenn es doch eine 2. Liga (sehr wahrscheinlich unter der Regie der ESBG) gibt und Riessersee und Kaufbeuren natürlich dort mitmachen werden und den lieben Oberligaclubs und Derbynachbarn auf einmal den nackten Hintern oder ausgestreckten Mittelfinger zeigen und sich die im Hinterkopf schon geplanten Derbys als Seifenblase in Luft auflösen... :thumbsup:

    Zitat von dethle

    Denke das würden hier sehr viele von beiden Seiten unterschreiben. Auch die, die ja angeblich nur für den DEB sind.
    Aber glaubst du wirklich, dass eine DEL2 und vor allem eine DEL das so unterzeichnen würden?

    Da sprichst du genau das Problem an.
    So eine Lösung wäre sicherlich im Sinne des Sports aber die DEL hätte damit unter Garantie Bauchschmerzen. Denn in diesem Szenario müsste sie nur verzichten und hätte kaum Vorteile aus der Regelung.

    Und warum ist das so? Weil man mit dem DEB aus DEL-Sicht einen phantastischen Kooperationsplan bis 2018 sicher hat und der DEB stümperhaft verhandelt hat.
    Die DEB-Anhänger würden daraus dann ableiten, dass es der DEL gar nicht um den Sport geht. Mag sein, aber wer verzichtet schon freiwillig ohne Gegenleistung.

    Man kann sich so wunderschön im Kreis drehen...

    Zur Info:

    Bei uns im SR-Tagblatt wird Donbeck (Präse vom EVL) heute zitiert, dass der EVL auf alle Fälle keinesfalls gegen den DEB klagen werde! Auch will der EVL nicht genannt werden, wenn es heisst die Vereine der ESBG wollen klagen. Der EVL wird in einer rechtlich legitimen Liga spielen, egal was passiert.

    Genauen Wortlaut weis ich nicht mehr, kann man sicherlich irgendwo nachlesen.

    Sooooo einig scheint man sich also nicht zu sein.....