DEL II-GmbH ist gegründet

Zitat von Key

3.) Die Oberligisten befürchten, dass bei einer Annäherung der 2. Liga an eine DEL die Kluft zwischen Ober- und 2. Liga so groß wird, dass selbst mögliche Aufstiegskandidaten aus den Oberligen, dies nicht mehr leisten könnten. Auch befürchten sie eine gewisse Bevormundung hinsichtlich Stadion, zu hohe Einstiegskosten usw.

Das ist so nicht richtig!
Die fianzielle Kluft ist weniger das Problem.
Das Problem ist die Durchlässigkeit zwischen den Ligen und das es eben keinen geregelten Auf- und Abstieg anhand von Playoffs, Auf-/Bastiegsrunde o.ä. gibt!

Zitat von helge

gefunden auf der Seite des REV Bremerhaven nur mal lesen

Die Oberliga Nord ein Kuriositätenkabinett

(...)

Ganz ehrlich:
Bremerhaven verhält sich wie so ein beleidigtes Kind, so dass es einfach nur noch lächerlich ist.
Die Oberliga-Nord hat zehn Vereine. Wieso sollte ein Verein wie Bremerhaven da noch nötig sein? Und die "Argumentation" ist ja mal grottenschlecht!

Zitat von paule

Das ist so nicht richtig!
Die fianzielle Kluft ist weniger das Problem.
Das Problem ist die Durchlässigkeit zwischen den Ligen und das es eben keinen geregelten Auf- und Abstieg anhand von Playoffs, Auf-/Bastiegsrunde o.ä. gibt!

Zitat von paule

Das ist richtig, aber die Klage kam eben vom LEV. Und der Hintergrund, dass diese Klage aufgrund der Kündigung des ESBG und damit des Vertrages zustande kam, ist auch Fakt.

Du meinst, Fakt ist, dass Gerichte dem LEV/DEB mal wieder bestätigen mussten, dass sie falsch lagen...

Zitat von chris (evr)

1. Da halte ich dagegen und ich denke der EInsatz wäre nicht zu hoch, wenn man darauf wetten würde, dass Bremerhaven trotz Tölzer Aufstieg NICHT abgestiegen wäre

Jetzt frage ich Dich mal: gehts darum daß Mannschaften aufsteigen dürfen/können, die sich das hart erarbeitet haben (Hannover, Riessersee, Rosenheim, Tölz, Nauheim) oder darum daß unbedingt eine Mannschaft absteigen muß?
Das sollte einander zwar bedingen, war aber nicht so: bei einer Sollstärke von 14 Teams wäre doch auch für Bremerhaven und Tölz Platz gewesen.

Zitat von paule

Das ist richtig, aber die Klage kam eben vom LEV. Und der Hintergrund, dass diese Klage aufgrund der Kündigung des ESBG und damit des Vertrages zustande kam, ist auch Fakt.

Nette Arbeitsteilung zwischen LEV + DEB! Hätte der LEV gegen den Versuch des Nachrückens geklagt, hätte nicht die ganze Sportwelt über soviel Irrsinn den Kopfschütteln müssen, seinem Meister den Aufstieg zu verweigern. Aber kein Problem, war ja nur des Irrsinns erster Akt...

http://www.eishockey-24.de/2-eishockey-b…nisiert-werden/

So schaut es aus die immer für DEB reden!

Zitat von paule

Ganz ehrlich:
Bremerhaven verhält sich wie so ein beleidigtes Kind, so dass es einfach nur noch lächerlich ist.
Die Oberliga-Nord hat zehn Vereine. Wieso sollte ein Verein wie Bremerhaven da noch nötig sein? Und die "Argumentation" ist ja mal grottenschlecht!

Naja, vielleicht hätte man das Datum dazu schreiben sollen. Das Ding ist schon etwas älter, als die OLN keineswegs 10 Vereine hatte und ist zudem ein Statement des Stammvereins... Und dort fühlte man sich halt verschaukelt. Das Argument der sportlichen Qualifiaktion, die ein Jahr vorher zur Verweigerung führte, ist sogar nachvollziehbar. Dann aber ein Jahr später das Team doch hochziehen wollen, obwohl Spieler und Sponsoren mittlerweile weg sind, lässt einen nicht unbedingt frohlocken.

Zitat von Leonie1

etzt frage ich Dich mal: gehts darum daß Mannschaften aufsteigen dürfen/können, die sich das hart erarbeitet haben (Hannover, Riessersee, Rosenheim, Tölz, Nauheim) oder darum daß unbedingt eine Mannschaft absteigen muß?
Das sollte einander zwar bedingen, war aber nicht so: bei einer Sollstärke von 14 Teams wäre doch auch für Bremerhaven und Tölz Platz gewesen.

Jupp, eigentlich wäre Platz gewesen und realistisch gesehen wäre das eine Lösung, zumal Duisburg abgewunken als Nachrücker abgewunken hatte. Aber die Möglichkeit des Klassenverbleibs stand halt nicht in den DuFüBest. Also ging es einigen darum, dass einer prinzipiell absteigen muss.

Zitat

Ganz ehrlich:
Bremerhaven verhält sich wie so ein beleidigtes Kind, so dass es einfach nur noch lächerlich ist.
Die Oberliga-Nord hat zehn Vereine. Wieso sollte ein Verein wie Bremerhaven da noch nötig sein? Und die "Argumentation" ist ja mal grottenschlecht!

Also meines Wissens ist die Artikel schon über ein Jahr alt, sprich es ging um eine Teilnahme an der vergangenen Saison!
Und zum Thema "beleidigt", mit welchen Spielern hätte BHV antreten sollen? Denn die ehemaligen Junioren sind ja aufgrund mangelnder Perspektive fast alle abgewandert...

Danke auch an die Mannheimer Fans

Zitat von Key

In der kürze der Zeit ist so eine Lösung leider nicht umsetzbar. Es können nur die Rahmenbedingungen für solche Lösungen gesteckt und Zeitschienen vorgegeben werden. Ergo, Spielt noch eine Saison ESBG und setzt Euch alle zusammen, verabschiedet ein gemeinsames, neues Konzept und erneuert den Eishockeysport in der Art und Weise, dass dieser dann auch zukunftsträchtig entwickelt werden kann.

wenn du als DEB Anhänger zu diesen Entschlüssen kommst, dann darft due aber kein DEB Anhänger mehr sein, denn der DEB will das alles nicht und blockiert und sabotiert das.
Und Du kannst - wie hier mal vermutet - auch nicht aus dem DEB Präsidiuem sein, ausser man hätte die Taktik geändert oder Aloisius hätte vorbeigeschaut. ;-))

Jetzt mal Spass beiseite:
Die ESBG kann eigentlich keine Lösung des Problems darstellen, sondern sie ist lediglich ein Notausgang, von dem aber noch nicht mal bekannt ist ob er verschlossen oder zugemauert ist.
Außerdem müsste man sie nach der derzeitigen Erklärungslage gerichtlich oder zumindest unter gerichtlicher Androhung gegen den DEB durchsetzen - da wird es über die Saison dann ständig Probleme geben, der DEB weiss schon wie er das hinbekommt.

Außerdem ist ddie ESBG derzeit doch nur noch als Organisation auf dem Papier vorhanden: kein GF, vermutlich ein sehr rudimentärer Aufsichtsrat in dem für den DEB vorgebene Positionen vorgesehen sind, Stimmrechtsverhälnisse füher ich nur der Vollständigkeit halber an unnd wichtig: Geschäftsstelle und Infrastruktur der Geschäftsstelle - man vergleiche mal Adresse und Telefonnummern ESBG / DEB. Somit bringt die "ESBG für eine Saison" auch keinen wesentlichen Zeitgewinn umd die DEL II sauber in die Organisation zu bekommen. Den Zeitgewinn kann sie nämlich nur bringen, wenn sie sauber funktioniert und dazu ist auch die konstruktive Mitarbeit des DEB Bedingung - absolutet Minimum wäre wenigstens keine destruktive Haltung sondern Duldung.

Von den letzten Punkten kann man aber - ausser "Fall Aloisius" - leider nicht ausgehen !!! Wie soll man also eine aufgegebene Organisation reanimieren, wenn man gar keinen Ansatz für eine Reanimation finden kann? Zumal man sich ständig wegen allen möglichen Dingen mit dem DEB rumzoffen muss und dieser jede Gelegenheit nutzen wird Stolpersteine zu streuen.

Im Moment sieht es aber so aus, dass die DEL II die alte ESBG als Rettungsring braucht, das sie selbst noch nicht aktionsfähig ist und gesellschaftrechtlich schon komplett organisiert. Außerdem rechnet man sich als ESBG bessere Chancen gegen den DEB vor Gericht aus. Und hofft die Saison dann irgendwie und einigermassen (mit bessereer Aussicht auf die zuküftige DEL II) über die Zeit zu retten.

Ich bezweifle aber, dass die ESBG - angesichts der aufgeführten Punkte - überhaupt die ihr zugedachte Hoffnungsfunktion erfüllen kann und bin der meinung dass duie DEL II so schnell wie möglich als Ligenorganisaion und Verband aufgestellt werden muss - und das als absolute Priorität, den der DEB hat nämlich auch die Möglichkeit die ESBG zu liquidieren - evtl sogar per Insolvenzantrag ... allerdings würde er sich dann einen IV in den Pelz setzen und der könnte die ESBG ungewollt lang in Funktion halten und sogar den Rettungsring spielen lassen.

und noch was zum Nachdenken:
-- der DEB hat die nächste ESBG Versammlung einberufen und nach seiner Auffassung hat er mit KF und GAP genug Stimmen alles zu beschliessen was er will.
-- VS und H sind auch eingeladen - obwohl ja eigentlich keine Gesellschafter - und damit geht Harnos einem weiteren Punkt aus dem Weg mit dem man vielleicht Beschlüsse anfechten könnete da er nicht alle geladen hätte.
-- wenn die Abtrünnigen in die DEL II wollen, sind dann zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt noch Gesellschafter der ESBG oder sind ihre Anteile bereit satzungsgemäss an den DEB zurückgefallen? (könnte ja sein)

Ich denke mal, dass zumindest der Juli für uns unterhaltungsgmäss "gerettet" ist. Somit hätte die ESBG - allerdins anders als gedacht - schon einen Teil ihrer zugedachten Rettungsringfunktion erfüllt.

Zitat von jo

Nun fasse es wer es fassen kann.
Hier gibt es tatsächlich Träumer die glauben das ein wie auch immer gearteter Aufstieg in die DEL irgendwann möglich ist.
Für diese langsam, zum mitschreiben: so wie jetzt die DEL konstituiert ist wird es nie einen (wie woanders üblichen) Aufstieg eines Meisters in die DEL geben. Der Unterligist mag da organisiert sein wie er will. Was irgendwelche DELnasen von sich geben ist entweder weit interpretierbares Anwaltswischiwaschi (Tripcke) oder Privatmeinung (Fliegauf).
Was das sogenannte "Konzept" betrifft so stammt das nicht von der DEL sondern von einem Anschütz-Mitarbeiter, was den Vorteil hat das sich das "cui bono" schnell beantwortet!

du magst für den jetzigen Zeitpunkt sogar richtig liegen, aber wenn die "Grossen" der DEL inkl ihrer Finanziers der meinung sind, dass mit einer DEL II eine Verzahnung eingeführt werden soll, dann werden sich die "Kleinen" relativ schnell zu fügen haben und wenn sie alle Großkopfeten für ...nasen halten. Davon abgesehen erwartet keinder als Verzahnung einen direkten und unbedingten Auf/Abstieg. Ein Relegationsmodell mit annehmbaren Terminen wird sicher allgemein als ausreichend anerkannt. Und die "Kleinen" können sich ja mal in einer ruhigen Minute überlegen, was ist, wenn die "Grossen" plötzlich zu der Meinung kommen, dass ein Spielbetrieb in einer gut finanzierten Europäischen Liga besser ist als der in einer bockigen nationalen Liga.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

im Grunde legitimiert sich das, weil es in der OL-Süd in den Dufu-Bestimmungen steht
bei der ESBG war es eben schwammig und deswegen fühlen sich die Oberligisten jetzt als die moralische Instanz, sie vergessen nur, dass bei Ihnen derselbe Mist läuft, nur halt durch eine Dufü-Bestimmung abgesegnet
wäre es juristisch einbandfrei gewesen, wäre Bremerhaven nicht abgestiegen, Töz rauf und man hätte seine Sollstärke gehabt

so aber sind die Fischköppe die Bösen und die Tölzer die armen Hascherl

So mißt man eben im deutschen Eishockey die Vorgänge

Ob uns eine gewisse Polemik im Unterton weiter bringt, sei einfach mal dahin
gestellt. Ich verstehe ja den Frust, der sich in Anbetracht der Situation hier
aufstaut und dann ein Ventil braucht.

ABER: Wir alle hier wollen doch Durchlässigkeit in vernünftigen Rahmenbe-
dingungen, festgelegt durch Bestimmungen, die zumindest in gewissem Maß
auf Eventualitäten vorbereitet sind und so "Sicherheit" schaffen. Für die OL
Süd wurden Bestimmungen erlassen, diese waren jedem bekannt und somit
"planbar". Unabhängig vom Für und Wider einzelner Paragraphen war bei
Saisonende fixiert, wie die Liga im kommenden Winter aussehen wird. Alle
Nebengeräusche waren Spekulationen, aber am Ende kam es genau so, wie
es im Vorhinein festgelegt war. Man hätte ja "willkürlich" Vereine hochzie-
hen können, um die Sollstärker früher zu erreichen. Das hat man nicht ge-
tan, um die Bayernliga nicht noch mehr zu schröpfen.
Eben diese konkrete Regelung fehlte im Fall Bremerhaven, das darf also hier
auch kritisiert werden. Warum man sich in Tölz nun öffentlich auf diese Art
und Weise positioniert, ist auch für mich unverständlich, aber die faktische
Ebene sollte schon sauber betrachtet werden.

Zitat von Key

Also der Beitrag 2998 von "jo" gibt mir dann doch wieder zu denken, ob da mit einer DELII die gewünschten "Verzahnungen" mit der DEL erreicht werden können? Glaubt manndieser Aussage, könnte man nur durch geschlossene "AUSBLUTUNG" eine Verzahnung mit der DEL erreichen!

Aber noch ein Thema, was ich heute mitbekommen habe und die DEB Arbeit in Richtung Nachwuchsarbeit wiederspiegelt:

Seit 1 1/2 Jahren unterhalten sich Vereine, und Verbände (LEV/DEB) darüber, die Jugend Bundesliga in ihren Jahrgängen der DNL anzugleichen. In all dieser Zeit hat es der DEB nicht auf die Reihe gebracht, hier über einen ordentlichen Sitzumgstermin für eine Entscheidung zu sorgen. Jetzt hat man dies für die kommende Saison einfach so bestimmen wollen und ist natürlich durch den berechtigten Einspruch von Vereinen, wegen fehlender, ordentlicher Abstimmung dazu verdonnert worden, dies dann doch erst nach einer vorgeschriebenen Abstimmung evtl. Für die Spielzeit 14/15 einführen zu können. Leidtragende in diese Angelegenheit ist unter anderem der SCR, da durch den Wegfall der Endjahrgänge Spieler für die kommende Jugend-Bundesligasaison fehlen. Hier wird schon über Zeitungsanzeigen nach Spielernngesucht!

Eigentlich wieder einnZeichen, dass dem DEB der Nachwuchs (außer vielleicht DNL) am Hintern vorbei geht, oder dass man es nicht auf die Reihe bringt, hier ordentlich, zeitnah und zielführend arbeiten zu können. Langsam bekomme ich als DEB Befürworter immer mehr "dicken Hals"
Jetzt muss der DEB mal "Leisten", in allen Bereichen, dafür zählen ja auch alle ihre Beiträge! ...verflixt nochmal.....

da zeigt sich doch das Hauptproblem des DEB - Abstimmung und Vorgaben mit den LEV.
bei der DNL kann er relativ eigenmächtig festsetzen (vielleicht sogar nach Vorschlägen aus der DEL) - beim restlichen Nachwuchs muss/müsste er sich mit den LEV abstimmen, da diese ja zahlenmässig den grössten Anteil des Nachwuchsprogramms abwickeln - bzw er müsste diesen rechtzeitig entsprechende Vorgaben machen damit die LEV sich diesen Vorgaben organisatorisch anpassen könnten - aber was hat der DEB den LEV überhaupt zu bestimmen und traut er sich, gegen die LEV Streit zu riskieren, weil er etwas diktieren will?

Muss man sich wundern, dass sich eine Profiliga nicht von solch einem Verband organisatorisch komplett abhängig und bestimmbar machen will - bei solch einer Arbeitsweise?

Zitat von christobal

Ob uns eine gewisse Polemik im Unterton weiter bringt, sei einfach mal dahin
gestellt. Ich verstehe ja den Frust, der sich in Anbetracht der Situation hier
aufstaut und dann ein Ventil braucht.

ABER: Wir alle hier wollen doch Durchlässigkeit in vernünftigen Rahmenbe-
dingungen, festgelegt durch Bestimmungen, die zumindest in gewissem Maß
auf Eventualitäten vorbereitet sind und so "Sicherheit" schaffen. Für die OL
Süd wurden Bestimmungen erlassen, diese waren jedem bekannt und somit
"planbar". Unabhängig vom Für und Wider einzelner Paragraphen war bei
Saisonende fixiert, wie die Liga im kommenden Winter aussehen wird. Alle
Nebengeräusche waren Spekulationen, aber am Ende kam es genau so, wie
es im Vorhinein festgelegt war. Man hätte ja "willkürlich" Vereine hochzie-
hen können, um die Sollstärker früher zu erreichen. Das hat man nicht ge-
tan, um die Bayernliga nicht noch mehr zu schröpfen.
Eben diese konkrete Regelung fehlte im Fall Bremerhaven, das darf also hier
auch kritisiert werden. Warum man sich in Tölz nun öffentlich auf diese Art
und Weise positioniert, ist auch für mich unverständlich, aber die faktische
Ebene sollte schon sauber betrachtet werden.

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In der OL Süd war irgendwas geplant? Kannst Du mir erklären warum man dann mit dem BEV nachverhandeln musste?
Warum man dann zu 9 spielen musste weil der BEV einfach sagte, SO NICHT, Zu recht so gedacht hat.
Ist denn eine Insolvenz oder ein Rückzug SOOOOO unbekannt dass man daran nicht denken muss braucht?
In welchem Eishockeyland hat der DEB die letzten 20 Jahre gelebt wenn er das nicht weiß?
Amateure.

Von einer Planung konnte ich da wenig erkennen, ganz im Gegenteil.

Zitat von christobal

Man hätte ja "willkürlich" Vereine hochzie-
hen können, um die Sollstärker früher zu erreichen. Das hat man nicht ge-
tan, um die Bayernliga nicht noch mehr zu schröpfen.

hätte mann, hätte man wirklich ??

Höchstens versuchen können hätte man und betteln beim BEV
sonst hätte / hat mann gar nichts können

mann hat sogar per eigene DuFü schon was geschrieben, aber man hat nicht daran gedacht das auch rechtzeitig dem BEV mitzuteilen

Zitat von helge

ich wette, das Du selber nicht glaubst was Du hier von Dir gibts !

Die verlierst Du unter Garantie

Zitat

das Freundschaftsspiele Spiele ohne Wert darstellen sollte Dir eigentlich klar sein! (reine Eventveranstaltungen)

Spätestens hier macht eine weitere Diskussion mit Dir eher wenig Sinn, wenn Du nicht mal den Nutzen eines Testspiels kennst und meinst, die spielen ab August bis zum Saisonbeginn zur Belustigung der Zuschauer...

chris

Zitat von Paul_Juergen

Höchstens versuchen können hätte man und betteln beim BEV
sonst hätte / hat mann gar nichts können

mann hat sogar per eigene DuFü schon was geschrieben, aber man hat nicht daran gedacht das auch rechtzeitig dem BEV mitzuteilen

Mein "man" war falsch formuliert, ich meinte hier nicht den DEB alleine, sondern
alle beteiligten Institutionen, also auch den BEV. Natürlich musste man dann betteln,
aber warum denn? Weil Vereine weggebrochen sind. Was hätte man denn tun sollen?
Der BEL weiter Vereine entziehen? Wozu hätte das geführt?

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Abend

anscheinend bewegt sich was

die DEL schaltet sich ein, Harnos und Beck haben gesprochen und es gibt eine Unterlassungserklärung gesendet an den DEB

gruß aus LA

Dann lassen wir die Gerichte sprechen... Vielleicht führt das dann wenigstens
zu einem geregelten Spielbetrieb und der Druck von außen wird so groß, dass
man sich zusammenraufen muss.