Tonfall? Du kannst mich hören?
Die Perspektive wäre mit einer DEL2 gegeben und ist in Aussicht gestellt, mit dem DEB nicht! Und vielleicht sollte mal jemand dem Hr. Flohr von hockeyweb klar machen, das der DEB seinem Ziel, alles unter einem Dach, keinesfalls auch nur ein Stückchen näher kommen würde, selbst wenn eine DEB Liga zustande käme! Hier geht's es einzig und alleine um die Organisation des Hockeys unterhalb der DEL, und da machen wir nicht mit!
und da machen wir nicht mit!
Ok, dann lasst es drauf ankommen. So traurig das klingt: Langsam wünsche ich
mir den großen Knall herbei, der "alles auf Null" stellt. Dann bin ich gespannt,
wer noch dasteht, wenn sich der Rauch verzieht und schau mir das genüsslich
an.Vielleicht wird es besser, vielleicht auch nicht. Aber dieses "Ich hab den
Größten"-Gehabe, was da ALLE Beteiligten abziehen, ist einfach unerträglich.
Wo willst du die Bedingungen her kriegen? Der DEB macht massig Fehler, da bin
ich der letzte, der gegenteiliges behauptet. ABER: Ohne Unterbau (im Norden etc.)
kannst du treiben was du willst, du bringst keine mehrstufige Ligenstruktur zu-
stande, wie man sie in Bayern eben noch (!) hat.
Heißt also: Pech gehabt ihr da im Norden(nördlich von Bayern), die letzten Oberligisten aus dem Süden wollen nicht mit euch spielen und wollen sich das nicht leisten, pech gehabt, nun steigt halt in eure Regionalligen ab die wir extra für euch in Oberliga umbenannt haben.
Das kanns doch auch nicht sein oder?
Es wäre ja schon ok wenn der DEB sagen würde: hier 2. Liga 14 Teams jeweils 2 Auf- und Absteiger, jeweils einer aus Nord/Ost und einer aus Süd/West(oder anders je nach Absteiger vielleicht kp).
Aber selbst sowas gibts nicht, der jetzige Abstieg in die OL Nord ist ja ein Horror für ein Team was wieder aufsteigen will + allen Teams die sich dann von diesem Team eine Saison lang abschlachten lassen müssen.
Und so lange sich dort nichts entwickelt verstehe ich sogar, wenn in eine solche Oberliga keiner absteigen will.
Alles anzeigen
Und genau hier sind wir an dem Punkt, der die große Gefahr einer "geschlossenen
DEL II" so greifbar macht: Wenn diese Argumentation greift, ist die Liga faktisch
dicht, denn bei einem Absteiger im Norden oder Osten ist das ja nicht zu verant-
worten - ergo bleibt der in der Liga. Der parallel vorhandene Süd-Aufsteiger aus
der Oberliga guckt dann in die Röhre, weil die 2. Liga voll ist. Dann ist der Punkt
erreicht, dass man die "fehlende Perspektive nach oben" einfach eine Stufe nach
unten verschoben hat. Weiter so, damit werden wir Weltmeister!
Der DEB sagt, dass er eine Verzahnung mit der DEL will - die DEL stellt sich (noch?)
quer. Da frag ich mich schon, wer der DEL das Recht gibt, ihren Unterbau auszu-
suchen?!? Keine Frage: Es muss klare wirtschaftliche Rahmenbedingungen geben, da-
mit man eine Verzahnung hinbekommt. Die kann man aber auch insgesamt aushan-
deln.
Na sowas, auf einmal stört die fehlende Perspektive nach oben! Bislang hat sich der DEB und auch kein Oberligist über die fehlende Perspektive nach oben für die Zweitligisten aufgeregt! Doppelmoral oder Scheinheiligkeit dürfte man so etwas wohl nennen... 
Nee, Weltmeister werden wir damit nicht - höchstens Vizeweltmeister wie die Schweiz!
Ja klar, der DEB will eine Verzahnung nach oben mit der DEL! Wieso hat er dann einen Vertrag unterschrieben, in dem es bis 2018 garantiert keine Verzahnung mit der DEL geben wird? Und jetzt schwafeln sie auf einmal von einer angestrebten Verzahnung in 3 - 5 Jahren. Es gibt damit aufgrund des bestehenden Vertrages garantiert keine Verzahnung in 3 Jahren, auch nicht in 4 Jahren und it ziemlicher Sicherheit auch nicht in 5 Jahren, denn die DEL wird niemals mehr (also auch nach 2018) unter das DAch des DEB zurückkehren... Außer der DEB ist nach einer glanzvollen WM 2017 finanziell auf Jahre völlig unabhängig vom Geld der DEL und kann 2018 die Muskeln spielen lassen...
Na ja, von der Kohle der WM 2010, war trotz dem Spiel auf Schalke, 2011 schon nichts mehr übrig - also auf diese Option nach der WM 2017 sollte man lieber nicht setzen!
Zum letzten dick markierten: Stimmt, man könnte vieles aushandeln! Aber welche der Streitparteien widersetzt sich jeglichen Verhandlungen? Fällt mir gerade nicht ein, aber vielleicht kann mir einer der DEB-Freunde eine Antwort darauf geben! 
Zu dem Bericht allgemein: Natürlich sehr Pro-DEB geschrieben, aber das soll dem Schreiberling gestattet sein, wer das alles so glaubt, soll das halt.
Was mich aber absolut ankotzt ist die wiederholte Behauptung, dass dies dem Schweizer Modell entspricht! Hält der eigentlich alle für Blöd? Das was der DEB so plant hat nichtmal Ansatzweise was mit dem Schweizer Modell zu tun! In der Schweiz sind die beiden Profiligen (NLA + NLB) unter Selbstverwaltung, es gibt keinen Absteiger aus der NLB ins Amateurlager und aus dem Amateurlager steigt nur einer in die NLB auf, wenn bestimmte wirtschaftliche Mindestanforderungen (+Meisterschaft) gegeben sind! Eigentlich entspricht das geplante Modell mit DEL und DEL2 (also die beiden Profiligen) unter Selbstverwaltung und darunter das Amateureishockey unter der Verwaltung des Verbandes, exakt dem Schweizer Modell! Da wird in dem Bericht also gelogen, das sich die Balken biegen und Tatsachen schlicht und einfach um exakt 180 Grad verdreht! Also ist der Schreiberling dieses Berichts ganz klar ein Lügner - und das schreibe ich bewußt und aus vollster Überzeugung so! 
Pressemitteilung der ESBG in Bezug auf die Äusserungen aus Bad Tölz:
Bad Tölzer Gegenwind hat für die Zweitligisten Comedy-Charakter
Crimmitschau - Die Zweitligisten haben mit Befremden auf die Äußerungen des Oberligisten Tölzer
Löwen zur geplanten Einführung einer DEL II reagiert. „Wir finden es schade, dass sich ausgerechnet
ein Club vor den Karren des Deutschen Eishockey-Bundes e.V. (DEB) spannen lässt, der maßgeblich
vom professionellen Spielbetrieb profitiert hat und trotz einer Pleite wegen Misswirtschaft nur durch
das Wohlwollen der Clubs wieder in den Oberliga-Spielbetrieb eingegliedert werden konnte“, sagt Rene
Rudorisch, Geschäftsführer der Eispiraten Crimmitschau und einer der Verhandlungsführer der
Zweitligisten.Hintergrund ist die ultimative Forderung des DEB zur Rückkehr der Zweitligisten unter das DEB-Dach
bis zum 7. Juni. Diesem Ultimatum widersetzen sich die Zweitligisten kategorisch, weil sie in einer eigenständigen
Verwaltung einer DEL II gemeinsam mit der DEL die Förderung des professionellen
Eishockey-Nachwuchses und den Profisport in Deutschland vorantreiben wollen. Rudorisch: „Das ist
beim DEB so nicht möglich.“„Dass Tölz die in unserem Konzept vorgesehene Verzahnung als nicht praktikabel moniert, ist
grotesk“, sagt Rudorisch: „Schließlich waren es die Löwen, die 2009 den Spielbetrieb der 2. Bundesliga
wegen Insolvenz verlassen mussten. Den durch Misswirtschaft entstandenen Schaden hatte die
gesamte zweite Liga zu tragen.“ Im vergangenen Jahr hätten die Löwen als sportlich qualifizierter
Club der Oberliga in die ESBG wahrnehmen können, schlug dieses Recht trotz damals identischer
Lizenzierungs-Modalitäten des aktuellen DEB-Konzeptes aber aus. Rudorisch: „Einerseits führt Tölz
einen geregelten Auf- und Abstieg selbst ad absurdum, andererseits tut man so, als ob man dafür stehe.
Das hat fast schon Comedy-Charakter.“Eishockeyspielbetriebsgesellschaft
Tonfall? Du kannst mich hören?
guten Abend
mensch @Olaf beherrsch Dich doch mal 
geht doch nicht, dass Du so aufallend wirst
gruß aus LA
P.S. die Reise geht per skype nach Griechenland @Olaf
Wie kommt der Flohr eigentlich dazu zu behaupten, ein Teil einer künftigen Lizensierung wäre eine Halle mit einer Mindeskapazität von 3000? Das stimmt einfach nicht! Wahnsinn was hier von einem bekennenden DEB Symphatisanten als nüchterne Analyse verkauft wird! Wer glaubt denn ernsthaft, das Weisswasser einer Konzeption zustimmen würde, die sie selber aus dem Rennen kicken würde?
christobal: Wir sollen also auf UNSERE Perspektive verzichten und damit auf das Wichtigste überhaupt das wir zum überleben brauchen wie nichts anderes? So leid es mir tut, aber dann muß halt jetzt der Rauch aufgehen wenn es nicht anders geht!
Ich bin mal gespannt, ob die IIHF sich diesbezüglich einmischen wird. Die könnten, wie damals bei der DEL, eventuell den Unterschied machen, zu welchen Gunsten auch immer.
Edith mein noch: Eigentlich können die Lizenzierungsauflagen gar nicht so hoch sein, wenn ein gerade Aufsteiger wie Bad Nauheim hinter der DEL II steht.
Wie kommt der Flohr eigentlich dazu zu behaupten, ein Teil einer künftigen Lizensierung wäre eine Halle mit einer Mindeskapazität von 3000? Das stimmt einfach nicht! Wahnsinn was hier von einem bekennenden DEB Symphatisanten als nüchterne Analyse verkauft wird! Wer glaubt denn ernsthaft, das Weisswasser einer Konzeption zustimmen würde, die sie selber aus dem Rennen kicken würde?
christobal: Wir sollen also auf UNSERE Perspektive verzichten und damit auf das Wichtigste überhaupt das wir zum überleben brauchen wie nichts anderes? So leid es mir tut, aber dann muß halt jetzt der Rauch aufgehen wenn es nicht anders geht!
guten Abend
der liebe Herr Flohr hat in seiner Aufzählung einige handwerkliche Fehler drinnen
aber der Gipfel ist die Geschichte mit dem Schweizer Modell wenn ich es jetzt gemein wäre würde ich sagen, dass hat ihm der DEB aufgesetzt und er hat es ohne Recherche verfasst
da sagt mir noch einmal Einer was über die EHN, da sitzen ja dort lauter Journalistik-Professoren
sag mal @Olaf, wollte der Herr Flohr nicht mal auch bei der ESBG was werden ? Marketingmann oder sogar GF ?
gruß aus La
Herr Flohr ist Eigentümer der Fa. ConCom-Sports, welche mit dem DEB in dauerhafter Geschäftsverbindung steht, und da 2017 die WM ins Haus steht.........
Herr Flohr ist Eigentümer der Fa. ConCom-Sports, welche mit dem DEB in dauerhafter Geschäftsverbindung steht, und da 2017 die WM ins Haus steht.........
guten Abend
das wars, was mir eingefallen ist
gruß aus LA
Alles anzeigenZitat
Bad Tölzer Gegenwind hat für die Zweitligisten Comedy-Charakter
Crimmitschau - Die Zweitligisten haben mit Befremden auf die Äußerungen des Oberligisten Tölzer
Löwen zur geplanten Einführung einer DEL II reagiert. „Wir finden es schade, dass sich ausgerechnet
ein Club vor den Karren des Deutschen Eishockey-Bundes e.V. (DEB) spannen lässt, der maßgeblich
vom professionellen Spielbetrieb profitiert hat und trotz einer Pleite wegen Misswirtschaft nur durch
das Wohlwollen der Clubs wieder in den Oberliga-Spielbetrieb eingegliedert werden konnte“, sagt Rene
Rudorisch, Geschäftsführer der Eispiraten Crimmitschau und einer der Verhandlungsführer der
Zweitligisten.
Hintergrund ist die ultimative Forderung des DEB zur Rückkehr der Zweitligisten unter das DEB-Dach
bis zum 7. Juni. Diesem Ultimatum widersetzen sich die Zweitligisten kategorisch, weil sie in einer eigenständigen
Verwaltung einer DEL II gemeinsam mit der DEL die Förderung des professionellen
Eishockey-Nachwuchses und den Profisport in Deutschland vorantreiben wollen. Rudorisch: „Das ist
beim DEB so nicht möglich.“
„Dass Tölz die in unserem Konzept vorgesehene Verzahnung als nicht praktikabel moniert, ist
grotesk“, sagt Rudorisch: „Schließlich waren es die Löwen, die 2009 den Spielbetrieb der 2. Bundesliga
wegen Insolvenz verlassen mussten. Den durch Misswirtschaft entstandenen Schaden hatte die
gesamte zweite Liga zu tragen.“ Im vergangenen Jahr hätten die Löwen als sportlich qualifizierter
Club der Oberliga in die ESBG wahrnehmen können, schlug dieses Recht trotz damals identischer
Lizenzierungs-Modalitäten des aktuellen DEB-Konzeptes aber aus. Rudorisch: „Einerseits führt Tölz
einen geregelten Auf- und Abstieg selbst ad absurdum, andererseits tut man so, als ob man dafür stehe.
Das hat fast schon Comedy-Charakter.“
Eishockeyspielbetriebsgesellschaft
Ist daß wirklich eine offizielle Pressemitteilung des ESBG?
Ganz gleich wie man jetzt zum Sachverhalt und den aufgeführten Argumenten der PM steht, aber schon die Überschrift und teilweise die Wortwahl sind ja für eine ESBG schon ziemlich ärmlich.
Wenn man die PM eines anderen Vereins mit grotesk und "Comedy-Character" in einer offiziellen Stellungnahme bezeichnen muß, dann scheint man ja wohl ziemlich getroffen zu sein.
Wenn das als eine Privatperson schreibt, ist das ja o.K., aber als eine offizielle Stellungnahme von einer Organisation , die ja 9+x Eishockeyvereine vertritt, ist so eine dünnhäutige Erwiderung eher peinlich.
Wenn der Rudorisch bei einer DEL II in einer evtl Führungsposition auch so mit unbeliebtem Gegenwind verfährt, dann können wir ja einiges erwarten.
Heißt also: Pech gehabt ihr da im Norden(nördlich von Bayern), die letzten Oberligisten aus dem Süden wollen nicht mit euch spielen und wollen sich das nicht leisten, pech gehabt, nun steigt halt in eure Regionalligen ab die wir extra für euch in Oberliga umbenannt haben.
Das kanns doch auch nicht sein oder?
Nein, und das habe ich auch nicht behauptet. Eine bundesweite OL - die ja
angedeutet ist - kriegt man in Deutschland aber nicht zusammen. Ich gebe
ja zu, dass ich auch keinen Masterplan in der Tasche habe, aber ein "Ver-
schieben" der Grenze kann und darf nicht die Lösung sein.
Es wäre ja schon ok wenn der DEB sagen würde: hier 2. Liga 14 Teams jeweils 2 Auf- und Absteiger, jeweils einer aus Nord/Ost und einer aus Süd/West(oder anders je nach Absteiger vielleicht kp).
Da fehlt doch aber immer noch der Unterbau im Nord/Ost-Bereich (wenn wir
das jetzt mal als Beispiel nehmen.
christobal: Wir sollen also auf UNSERE Perspektive verzichten und damit auf das Wichtigste überhaupt das wir zum überleben brauchen wie nichts anderes? So leid es mir tut, aber dann muß halt jetzt der Rauch aufgehen wenn es nicht anders geht!
Wer hat denn behauptet, dass ihr auf eure Perspektive verzichten sollt? Ich
verstehe die Notwendigkeit einer Perspektive für ALLE Beteiligten, sowohl
"euch" Zweitligisten als auch Oberligisten und alle anderen Vereine! So sehr
ihr eure Perspektive braucht und darum kämpft, so sehr wächst die Angst,
dass dadurch andere ihre Perspektive verlieren.
Ist daß wirklich eine offizielle Pressemitteilung des ESBG?
Ja. Jetzt auch nachzulesen auf https://www.esbgforum.de/www.esbg.de
Und noch eine, bezugnehmend auf die Nichtmeldung zu einer DEB-geführten Liga, zum Zusammenhalt zwischen den Klubs (alle 10 = auch Landshut(!)), sowie zu den Zweifeln des DEB an einer Verzahnung mit den Oberligen:
Reihen der Bundesligisten bleiben geschlossen - Keine Meldung zu einer DEB-Liga
München - In einer am heutigen Abend anberaumten Telefonkonferenz zwischen den
Bundesligisten waren sich alle Klubs einig, das für den morgigen Abend avisierte Ultimatum des Deutschen
Eishockey Bund e.V. (DEB) verstreichen zu lassen und nicht für eine vom DEB geführte zweite
Bundesliga zu melden.In der anberaumten Konferenz erklären alle zehn Teilnehmer unisono, dass
man nach wie vor auf Gespräche mit dem Verband hoffe, um zum Wohle des deutschen Eishockeys
eine für alle akzeptable Lösung generieren zu können. Unstrittig ist in den Reihen der Bundesligisten
nach wie vor, dass der DEB als Spitzenfachverband anerkannt sein soll, die Regularien der IIHF unberührbar
seien und auch die Stellung der Landesverbände ohne Wenn und Aber Anerkennung finden
soll. Auch die vom DEB immer wieder in Frage gestellte Verzahnung zur Oberliga steht außer Debatte
und wird von den Klubs als unbedingt notwendig angesehen.In der mehr als neunzig Minuten andauernden Diskussion brachten alle Klubvertreter aber erneut zum
Ausdruck, dass der eingeschlagene Weg der Professionalisierung der Liga unabdingbar sei. Profisport
muss von Profis geführt werden, um auch den Belangen der deutschen Nationalmannschaft gerecht
zu werden. Da im Laufe der Woche durch die Bundesligisten der DEB aufgefordert wurde, bis nächsten
Donnerstag seinen Verpflichtungen nachzukommen, entsprechend an den Verhandlungstisch zurückzukehren,
waren sich die Klubs einig, bis zu diesem Zeitpunkt keine weiteren Aktivitäten zu verfolgen.Nach wie vor gehen die Repräsentanten der Klubs davon aus, dass im Sinne des sportlichen Wohls
eine Lösung gefunden wird und die bisherige Auseinandersetzung mit einer für beide Seiten akzeptablen
vertraglichen Lösung ad acta gelegt werden kann.
Mal ne Frage.
Es ist ja gut, dass überall von ESBG-Seite gesagt wird, dass eine OL Verzahnung auf jeden Fall geplant ist. Aber jetzt kommt die Frage. Würden die Teams, welche nicht in den Süden absteigen würden, dann auch wirklich runter gehen?
Oder hat dann zumindest jemand eine Idee wie man die OL gestalten sollte, damit der Letzte dann auch wirklich runter geht?? Und bitte realistische Antworten
Ihr könnt labern was ihr wollt: Ohne eine Perspektive nach oben machen wir nicht mit! Basta!
Ich bin gespannt! 
Profisport
muss von Profis geführt werden,
[/quote]
Das hat man in den letzten Jahren ja anhand der ESBG gesehen!
Mal ne Frage.
Es ist ja gut, dass überall von ESBG-Seite gesagt wird, dass eine OL Verzahnung auf jeden Fall geplant ist. Aber jetzt kommt die Frage. Würden die Teams, welche nicht in den Süden absteigen würden, dann auch wirklich runter gehen?
Oder hat dann zumindest jemand eine Idee wie man die OL gestalten sollte, damit der Letzte dann auch wirklich runter geht?? Und bitte realistische Antworten
Eine realistische Antwort ist - auch wenn sie für dich wohl nicht sehr ergiebig ist:
Für die Gestaltung der Oberligen ist der DEB und die Landesverbände zuständig! Oder sollen das auch noch die 2. Bundesligisten/ESBG-/DEL2-Clubs übernehmen?
Also ist der DEB mit seinen Landesverbänden doch eigentlich genug gefordert, warum wollen sie sich noch das Profieishockey einverleiben, wenn sie doch mit dem Rest schon überfordert sind? 
Jeder muss doch erkennen, dass 4 Oberligen in Deutschland einfach zuviel sind. Wenn aufgrund der Reisedistanzen eine Nord - Südliga nicht möglich ist, dann müssen es eben 3 Oberligen werden. Dadurch würde sich das Niveau in den Ligen genauso steigern wie die Ausgeglichenheit. Und wenn da jetzt einige Landerverbände was dagegen haben, dann ist das eben das Problem im deutschen Eishockey. Machtspiele und amateurhaftes Verhalten auf Kosten dieses tollen Sports.
Mal ne Frage.
Es ist ja gut, dass überall von ESBG-Seite gesagt wird, dass eine OL Verzahnung auf jeden Fall geplant ist. Aber jetzt kommt die Frage. Würden die Teams, welche nicht in den Süden absteigen würden, dann auch wirklich runter gehen?
Oder hat dann zumindest jemand eine Idee wie man die OL gestalten sollte, damit der Letzte dann auch wirklich runter geht?? Und bitte realistische Antworten
Meine Einschätzung ist, dass es noch eine Weile dauern wird, bis sich OL's Nord, Ost, West etabliert haben, wenn überhaupt (viel zuwenig ambitionierte Clubs). Auch die OL Süd ist nicht wirklich attraktiv für Vereine, die nicht aus Bayern kommen (s. Freiburg). Aber zumindest kann mans dort ein Weilchen aushalten.
