DEL II-GmbH ist gegründet

  • Aber genau so ging es doch mit der DEL auch los! Haben wir wirklich nichts gelernt??? Nach Ablauf des Vertrags wird dem Verband auf der Nase rumgetanzt, man wäre in der gleichen Position wie die DEL, mach was ich sage Verband, oder du bekommst kein Geld mehr. Und das würde wohl schon bei den jetzigen Verhandlungen losgehen, immerhin weiß man ja, wie der DEB finanziell steht.



    Sehe ich nicht so. Ich fordere auch kein klares Konzept, sondern klare Aussagen in dieser Art: "Die DEL-II wird auf jeden Fall eine Verzahnung nach sportlichen Gesichtspunkten mit der Oberliga ermöglichen - Die DEL II wird sich auch weiterhin so wie die Oberligisten an einem Nachwuchsförderpool des DEB beteiligen." Das ist kein Konzept, sondern Bekenntnisse. Und die fehlen, warum gerade im Oberliga Süd Lager ein großes Mißtrauen den DEL-II-Plänen gegenüber besteht, weiß ich aus vielen Gesprächen.


    Auch das sehe ich anders wie du. Ich sehe keinerlei Aussagen, auf die man sich berufen könnte. Es ist alles verwaschen formuliert, jederzeit anders zu handhaben.

    Und in meinen Augen geht es tatsächlich um Kontrolle und Macht. Aber genauso wie den DEL-II-Machern, ansonsten hätte man sich schon längst arrangieren können. Denn die Konfrontation hat die ESBG begonnen, ohne jegliche Diplomatie. Sollte man nicht vergessen.


    Richtig, so ging es mit der DEL auch los, jetzt kommt aber das große ABER

    Wenn der DEB jetzt die DEL2 verbieten woll muss er wohl oder über die DEL nach 2018 abschaffen (Zauberwort REFERENZURTEIL dürfte auch Harnos ein Begriff sein), ein mal Eier zeigen reicht nicht, man braucht auch die richtige Hose dazu! Was den Kühnhackl dazu gebracht hat diesen Wisch zu unterschreiben könnte evtl. ne Kiste Augustiner gewesen sein... oder aber der Gehaltscheck den er vom DEB bezieht...

    Einmal editiert, zuletzt von SucKeL (4. Juni 2013 um 23:13)

  • @ Bierschinken
    ... nur noch dieses eine mal :
    wer gleich blockiert seit der in Fragestellung der DEB-Stimmrechtsanteile jedes Gespräch, jeden Vorschlag, ignoriert den VORSCHLAG für die DU.-FÜ.-BEST!12/13, jede Kompromissbereitschaft u. gibt großzügig die für Nachwuchs und Damen-EH uvam. dringend gebrauchten Gelder lieber für juristische Auseinandersetzungen aus, agiert mit Drohungen und Erpressung .
    Macht das öffentlich und praktiziert des konsequent ? ?(

    Wer nicht redet, hat keine Argumente oder ist er vieleicht hilflos und am Ende ? :thumbup:

    Die ESBG-clubs waren durch diese Blockade handlungsunfähig geworden . Mußten aktiv werden, hatten bereits zumindest Eckpunkte eines Entwurfes für einen Koop.-vertrag mit dem Verband erarbeitet . Die Sitzung in der das Papier beraten werden sollte, haben Herr Harnos & Co. unwürdig für Erwachsene auf peinlichste Weise platzen lassen . :hammer: Hatten die DEB-Verantwortl. Angst davor ? Oder warum haben sie sich der Diskussion nicht gestellt ?

    Noch immer wünschen die Clubs der 2.Liga Gespräche u. den Koopvertrag !!!
    ,... und werden in beeindruckender Weise ligenübergreifend von Eishockeyfans aus ganz Deutschland ermuntert u. unterstützt ! Kann der DEB einen ähnlichen Rückhalt für sich vorweisen, schmelzen nicht stündlich seine fb-freunde dahin ? Wo findet man die öfter schon ins Feld geführete übergroße Mehrheit der DEB2-Verfechter ?

    Ich fürchte, dass es nach dem 7.6. zu einer neuen Qualität des Konfllikt`s kommen wird . :cursing: Wer hat das zu verantworten ?
    Der DEB bekräftigt in seinem aktuellem Schreiben erneut : Entweder du beugst dich meinem DIKTAT, oder du wirst unter gehen ! :!:

    Sollten die 2.Ligaclubs ihre Handlungsunfähigkeit, den de facto von Seiten des Verbandes nicht mehr gelebten Koop.-vertrg. hinnehmen und wie sollten sie eine diesbezügliche Untätigkeit Denen erklären, die ihre Börse zu Gunsten unseren geliebten Sports, zum Nutzen der Nachwuchsförderung (letztlich auch für den Verband ) in nicht unerheblicher Weise öffnen ???
    Wie lange hätten sich die Geldgeber den Umstand gefallen lassen, dass auch mit ihrem Geld gegen ihre Interessen ja sogar mit teuren juristischen Verfahren vorgegangen wird ? :?:
    Es gibt noch andere Möglichkeiten, sein Geld unter die Leute zu bringen :pfeif: ! Leider !!!

    Willst du noch immer behaupten, die Esbg hat die Konfrontation begonnen ?

    Wenn ja, dann bin ich auf deine FAKTEN gespannt !!! :)

    Einmal editiert, zuletzt von Kurte (5. Juni 2013 um 00:23)

  • Die Oberliga Süd und deren Fans hier im Forum glauben halt, EHDeutschland in Geiselhaft nehmen zu dürfen, um ihre eigenen Vereinsinteressen durchzusetzen.
    Ihr permanentes Verweisen auf die Nachwuchsarbeit soll lediglich von egoistischen Eigeninteressesen ablenken.
    Wo zum Teufel steht im DEL II Konzept auch nur ein einziger Passus, der die Nachwuchsarbeit der OL-Clubs bedroht?
    Die Trennung des Amateurbereichs von den Profis tangiert den Nachwuchs erst einmal überhaupt nicht.
    Amateur bleibt Amateur.
    Beim DEB werden die Profis der 2. Liga jedoch spätestens mittelfristig zu Amateuren, so dass deren Nachwuchs tatsächlich gefährdet ist, da der Nachwuchsbereich idR von den Profi Abt. quersubventioniert wird.

  • Spielordnung der ESBG:
    In Paragraf 1 heißt es, die ESBG ist berechtigt, für ihren Spielbetrieb eigene Bestimmungen zu erlassen. Und weiter: „Der DEB ist verpflichtet, mit der ESBG hierüber eine vertragliche Vereinbarung zu treffen.“


    Ob Harnos das weiß? :pfeif: :suspekt:

  • Die Oberliga Süd Zweitligisten und deren Fans hier im Forum glauben halt, EHDeutschland in Geiselhaft nehmen zu dürfen, um ihre eigenen Vereinsinteressen durchzusetzen.


    Könnte man eben auch so sehen... Sorry, aber diese bescheuerte Legenden-
    bildung und die dazugehörigen vermeintlichen Grabenkämpfe sind doch völlig
    absurd. Alle, die sich nach all dem Theater überhaupt noch mit dem deutschen
    Eishockey auseinandersetzen, verfolgen im Kern die gleichen Interessen, näm-
    lich eine hoffentlich irgendwann sinnvoll gelenkte positive Entwicklung des Sports.


    Spielordnung der ESBG:
    In Paragraf 1 heißt es, die ESBG ist berechtigt, für ihren Spielbetrieb eigene Bestimmungen zu erlassen. Und weiter: „Der DEB ist verpflichtet, mit der ESBG hierüber eine vertragliche Vereinbarung zu treffen.“
    Ob Harnos das weiß? :pfeif: :suspekt:


    Klar weiß er das, aber was ändert das? Wenn er da ein Interesse dran hätte,
    könnte er bzw der DEB ja Bestimmungen erlassen aufgrund der "Schatten-
    mehrheiten" (unabhängig von der Frage, wie lange die wirklich Bestand hätten.
    Aber der DEB hat die Fortführung und/oder Neugründung einer Gesellschaft
    ja nicht mehr auf der Agenda, daher wird ihn das wenig "jucken".

  • Man kann hier noch seitenlang diskutieren, aber
    ganz egal wie man zum Thema und in der Sache steht, let´s face facts:
    Mit dem Schreiben des DEB an die ehem. ESBG Clubs inkl. potentieller Nachrücker,
    ist für die Spielzeit 13/14 ein anderes Modell als eine Rückkehr unter das Dach des DEB gestorben.
    Einzige Alternative für die Clubs, wenn sie das nicht wollen, wäre in der Saison 13/14 nicht mit einer
    1. Mannschaft anzutreten.
    Sehr wahrscheinlich werden zumindest Clubs wie Rosenheim, Landshut, aufgrund
    der internen und auch notwendingen sportlichen Verzahnung mit den unter dem DEB lizensierten DNL-Teams,
    nachziehen, denn da hängt eine gewaltige Nachwuchsförderung dran.
    Wir sich zeigen, wie die Clubs im Einzelnen handeln werden, wenn es anfängt zu bröckeln...

  • Spielordnung der ESBG:
    In Paragraf 1 heißt es, die ESBG ist berechtigt, für ihren Spielbetrieb eigene Bestimmungen zu erlassen. Und weiter: „Der DEB ist verpflichtet, mit der ESBG hierüber eine vertragliche Vereinbarung zu treffen.“


    Ob Harnos das weiß? :pfeif: :suspekt:

    Der weiß gar nix, außer wo die Fleischtöpfe stehen.

    Ihr seid ja die Rechtsexperten schlechthin!

    Mal zum tatsächlichen Text der Spielordnung (und nicht nur zu dem, was Ihr darin gerne lesen möchtet - nicht untypisch, wie hier die Rosinen rausgepickt werden...):

    "Die LEV und die ESBG sind berechtigt, für ihren Spielbetrieb eigene Bestimmungen zu erlassen, soweit dadurch die Einheitlichkeit des Eishockey-Sportes in Deutschland nicht beeinträchtigt wird und die Statuten des Internationalen Eishockey-Verbandes (IIHF) unangetastet bleiben.
    Der DEB ist verpflichtet, mit der ESBG hierüber eine vertragliche Vereinbarung zu treffen."

    1. Wo steht, welchen Inhalt die vertragliche Vereinbarung DEB-ESBG zu haben hat?
    2. Richtig, die Grundzüge der Antwort auf diese Frage sind im davor stehenden Satz niedergelegt. Der DEB muss also mit der ESBG eine Vereinbarung schließen, in der "die Einheitlichkeit des Eishockey-Sportes in Deutschland nicht beeinträchtigt wird usw.". Man kann sogar sagen, dass er diese Vereinbarung nur dann schließen muss, wenn keine solche Beeinträchtigung nicht vorliegt - und dies andernfalls nicht tun darf.

    Darüber, ob die Einheitlichkeit von dem Vorschlag der DEL II nicht beeinträchtigt wird, kann man wunderbar diskutieren. Jedenfalls ist es das gute Recht des DEB, zum Einen zu sagen, dass diese Vorschrift nur im Verhältnis zur ESBG, aber nicht zur DEL II gilt. Zum Anderen bestimmt weder die ESBG noch die DEL II (aber auch nicht der DEB) darüber, was die Einheitlichkeit des Eishockey-Sports in Deutschland gefährdet und was nicht - und schon gar nicht der Fan über Facebook.

    Und damit ist die Antwort auf die von a.-d. gestellte Frage: Höchstwahrscheinlich ja.

    Einmal editiert, zuletzt von Libor (5. Juni 2013 um 09:03)

  • @ kurte:

    Ganz unabhängig vom Inhalt, kannst Du Deine Posts bitte mal so schreiben, dass man sie ohne Kopfschmerz lesen kann (einheitliche Schriftart und -größe, weniger Smilies)? Danke!

  • Wenn sie jetzt einknicken verlieren die ESBG Clubs ihr Gesicht und eine Sportliche Verzahnung Richtung DEL wird es nie wieder geben....da binn ich 100%ig von überzeugt.
    Die wird doch zukünftig keiner mehr ernst nehmen geschweige den auf Augenhöhe mit ihnen Verhandeln.....der DEB wird zukünftig bestimmen was geht und die zweite Liga wird endgültig zur Ausbildungsliga degradiert....wetten dass?!!

  • Wenn sie jetzt einknicken verlieren die ESBG Clubs ihr Gesicht und eine Sportliche Verzahnung Richtung DEL wird es nie wieder geben....da binn ich 100%ig von überzeugt.
    Die wird doch zukünftig keiner mehr ernst nehmen geschweige den auf Augenhöhe mit ihnen Verhandeln.....der DEB wird zukünftig bestimmen was geht und die zweite Liga wird endgültig zur Ausbildungsliga degradiert....wetten dass?!!


    Passt zum Gesamtbild der Meinungen, bzw. einseitig beeinflussten Meinungsbildung...Wo würde man sich aus Sicht der ESBG Clubs denn mehr zur Ausbildungsliga machen? Doch wohl sicher in einer DEL II mit deutlich mehr vorgesehenen U23 Spielerstellen!! Das ist doch, zumindest aus Sicht der DEL, auch das vorrangige Ziel dieser Liga...

    Hat sich überhaupt schon mal einer sinnvoll und ernsthaft Gedanken darüber gemacht, wo die vielen gestandenen Ü23 Spieler alle hin sollen, wenn die U23 Stellen derart erhöht werden wie in dem Konzept?? DAS ist aber bicht das Einzige, was da nicht zuende gedacht ist!

    Einmal editiert, zuletzt von beez (5. Juni 2013 um 09:16)

  • Spielordnung der ESBG:
    In Paragraf 1 heißt es, die ESBG ist berechtigt, für ihren Spielbetrieb eigene Bestimmungen zu erlassen. Und weiter: „Der DEB ist verpflichtet, mit der ESBG hierüber eine vertragliche Vereinbarung zu treffen.“


    Ob Harnos das weiß? :pfeif: :suspekt:


    Der Vertrag ist doch seit dem 1.6. gekündigt, oder? Demnach kannst Du Dir die der ESBG Spielordnung aufs Klo hängen. Wenn das so einfach wäre gründe ich heute noch eine Spielbetriebs-GmbH und erstelle eine Spielordnung in der steht, dass der DEB verpflichtet ist, den EV Regensburg jedes Jahr als Deutschen Meister zu küren :D Ob das Harnos dann auch weiß?....

    Zu dem Schreiben kann man nur sagen, dass das die logische Konsequenz ist. Wie naiv muss man sein um zu glauben, der DEB würde das aussitzen und sollten die ausstehenden Zahlungen der ESBG an den DEB tatsächlich stimmen, hat der DEB umsomehr sein gutes Recht nicht einzuknicken.
    Man kann in der aktuellen Situation nur hoffen, dass entweder die DEL-II einknickt oder es den DEB völlig zerreisst und, wie schon mal angedeutet, ein neuer reiner Eishockeyverband gegründet wird. Damit dürften wir die kommende Saison in nahezu jeder Liga auf bundesdeutscher Ebene wohl auch knicken :(

    chris

    Einmal editiert, zuletzt von chris (evr) (5. Juni 2013 um 09:25)

  • Hat sich überhaupt schon mal einer sinnvoll und ernsthaft Gedanken darüber gemacht, wo die vielen gestandenen Ü23 Spieler alle hin sollen, wenn die U23 Stellen derart erhöht werden wie in dem Konzept??


    Da werden sich die Oberligisten die Hände reiben, weil der Spielermarkt
    dann prall gefüllt wäre... :whistling:

  • Wenn du jetzt noch verstehen würdest was du da schreibst dann wärst du auch einen Schritt weiter :rolleyes:

    Das ist die Situation im dt. Profieishockey Anno 2013 und in dieser braucht kein Mensch eine Verzahnung, hier muß man froh sein wenn es 14 Clubs wirtschaftlich auf die Reihe bekommen in einer DEL II zu spielen.
    Variable Ligengrößen ( auch zukünftig in einer DEL) regeln dass was man früher noch mit Verzahnungen geregelt hat! Die Zeiten sind aber vorbei, wann begreift dass denn der letzte hier?


    Absolut! Es gibt nur maximal 2-3 Klubs in der 2. Liga die die wirtschaftlichen Voraussetzungen für die DEL erfüllen könnten. Für alle anderen wäre ein möglicher Aufstieg nicht machbar oder wirtschaftlicher Selbstmord! Für den Aufstieg von der Oberliga in die ESBG bzw. DEL2 gilt dies analog.

    Der Aufstieg von Amateurvereinen in die Profiligen ist UNFUG!

    Wir werden uns daran gewöhnen müssen, dass in einer mit privaten Mitteln subventionierten Randsportart, die Aufnahme in die Profiligen nur bei Insolvenz oder Lizenzverkauf möglich ist. Und dies auch nur für 2-3 Vereine! Alle anderen wären damit überfordert! Eishockeyhochburgen wie z.B. Landshut, Rosenheim oder Kaufbeuren sind schon von Ihrer "Stadtgrösse" nicht für die DEL geeignet, es sei denn ein Mäzen a' la Beck macht dies möglich. Für die Oberliga stellt sich dies identisch dar.

    Ich war und bin eigentlich ein Fan von sportlichen Auf- und Abstieg! Aber ich habe einsehen müssen, dass dies für die Sportart Eishockey in D nicht funktionieren wird!

    Noch ein Satz zum DEB. Herr Harnos und seine Kollegen können froh sein, dass die Fans im Eishockey so friedliebende Menschen sind. Im Fussball könnten sich diese Herrschaften nur noch mit Personenschützern in der Öffentlichkeit zeigen!