DEL II-GmbH ist gegründet

Zitat von Libor

(Lach) Sind sie etwa die Leistung des Verbandes, in dem die Clubs dort ausnahmslos organisiert sind?

Meinetwegen mit oder ohne (Landes-)Verband. Deine Gegenfrage entspricht ja nun nicht meiner eigenen...

*ähm* Wie kommst du denn auf den Umkehrschluss? Ich weiß nur, dass es nicht nur einzelne Clubs waren, die den Süden dahin gebracht haben, sondern sehr viel. Finde ich auch absolut anerkennenswert, ohne jeglichen Sarkasmus. Sowas gibt es im Norden nun mal nicht und dafür wird dann sogar gerade auf den Vereinen rumgeprügelt, die sich mühsam abstrampeln, und das nur mit geringer Perspektive, jemals eine komplette hochklassige Nachwuchsarbeit aufgrund der vorherrschenden Strukturen zu erreichen.

Manchmal habe ich schon echt das Gefühl, dass von einigen Südfans gar kein Interesse daran besteht, außerhalb des Südens etwas zu entwickeln, wenn man nur mit Vorwürfen statt mit realistischer Betrachtungsweise daher kommt.

Zitat von bcco1

Meinetwegen mit oder ohne (Landes-)Verband. Deine Gegenfrage entspricht ja nun nicht meiner eigenen...

*ähm* Wie kommst du denn auf den Umkehrschluss? Ich weiß nur, dass es nicht nur einzelne Clubs waren, die den Süden dahin gebracht haben, sondern sehr viel. Finde ich auch absolut anerkennenswert, ohne jeglichen Sarkasmus. Sowas gibt es im Norden nun mal nicht und dafür wird dann sogar gerade auf den Vereinen rumgeprügelt, die sich mühsam abstrampeln, und das nur mit geringer Perspektive, jemals eine komplette hochklassige Nachwuchsarbeit aufgrund der vorherrschenden Strukturen zu erreichen.

Manchmal habe ich schon echt das Gefühl, dass von einigen Südfans gar kein Interesse daran besteht, außerhalb des Südens etwas zu entwickeln, wenn man nur mit Vorwürfen statt mit realistischer Betrachtungsweise daher kommt.

Ich bin kein Südfan. Ich weiß gar nicht, was das ist. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass der hier oft so verteufelte DEB im Süden offensichtlich durchaus strukturell gute Arbeit leistet. Nicht mehr, nicht weniger.

Kannst Du auch sagen, welche gute Arbeit der DEB dort leistet? Und nicht die Vereine oder der BEV?

Von der Pro-DEL-Facebookseite:

Zitat

In den letzten Tagen haben wir einen offenen Brief an den DEB entwickelt, den wir soeben übersandt haben. Natürlich mussten wir ihn in gewisser Weise allgemein halten, sonst wäre es ein "offenes Buch" geworden. Auch wenn wir damit deutlich Stellung beziehen, ist es kein Freibrief für DEL und DEL II. Auch dort werden trotzdem zukünftig ein Auge darauf haben, dass der Sport im Vordergrund steht. Hier nun der Brief:

Präsident des Deutschen Eishockeybundes
Herrn Uwe Harnos
per E-Mail

Sehr geehrter Herr Harnos,
mit Bedauern müssen wir Fans feststellen, dass das leider fast schon übliche „Sommertheater“ im deutschen Eishockey eine ganz neue Eskalationsstufe erreicht hat. Da Sie eine zentrale Rolle in diesen Auseinandersetzungen inne haben, wenden wir uns mit diesem offenen Brief an Sie, der ebenfalls an diverse Redaktionen und andere Organisationen geht.

Es mag Sie verwundern, dass wir in der Folge keine Bitten an Sie herantragen, sondern eindeutige Forderungen. Aus der Vergangenheit haben wir gelernt, dass Bitten nicht umgesetzt werden, wenn wir nur an den „Runden Tisch“ im Rahmen des Deutschland-Cups 2011 zurück denken. Dort wollten Sie der fanseitigen Bitte entsprechen, als Vermittler zwischen DEL und ESBG zu fungieren und die Parteien zu erneuten Gesprächen einzuladen. Dies ist nicht passiert.

Ebenso wenig hat der DEB die Aussage bei einem Treffen im Juni 2011 mit Fanvertretern eingehalten, dass es keinen Kooperationsvertrag ohne Auf- und Abstieg geben wird. Nur wenige Wochen später haben Sie einem nahezu unannehmbaren Modell zugestimmt, welches Sie in der Folgezeit als großen Erfolg (ohne Erwähnung der extremen Nachteile) verkauft haben.
Insofern haben Sie Verständnis dafür, dass wir nun ganz klare Forderungen formulieren:

+++ Wir fordern eine Rückkehr zur Sachlichkeit und objektiven Gesamtbetrachtung! +++

Entgegen ihrer herabwürdigenden Meinung, wir Fans würden uns für eine DEL II nur aufgrund einer „einseitigen Darstellung sowie durch Falschinformationen gesteuerten Berichterstattung“ aussprechen, bemerken wir doch viele tendenziöse, meinungsmachende Aussagen Ihrerseits, die nicht in dem angesprochenen Medium zu finden sind. Diese Aussagen zeigen erst dadurch ein negatives Bild der ESBG/DEL II auf, in dem sie aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Sie führen zum Beispiel die pauschale Ablehnung des Relegationsmodells zwischen DEL und ESBG durch die ESBG auf. Es würde aber mehrfach öffentlich erklärt, dass es einzelne, von Ihnen persönlich ausgehandelte Details waren, die zu dieser Ablehnung führen mussten. Als Beispiel sei hier erwähnt, dass es für die ESBG zu einem um etliche Wochen vorgezogenen Saisonabschluss geführt hätte.
Weiterhin führen Sie unermüdlich auf, dass es doch die ESBG gewesen sei, die den Kooperationsvertrag DEB/ESBG gekündigt habe. Uns fehlt aber die selbstkritische Betrachtung, dass Sie durch Ihr Verhalten (wie z. B. die Blockade einer Gesellschafterversammlung) diese Kündigung forciert haben und ja auch selbst erkannt haben, dass die Inhalte nicht mehr den aktuellen Gegebenheiten entsprechen.
Ebenso verhält es sich mit den von ihnen vielfach kritisierten ausstehenden Verbandsabgaben der ESBG. Denn unseres Wissens resultieren diese aus einer Zusatzvereinbarung die zwischen Ihnen und dem damaligen Geschäftsführer der ESBG und heutigem Ligenleiter des DEB ohne Wissen der übrigen Gesellschafter geschlossen wurde. In Anbetracht Ihres bisherigen Vorgehens ist es schon verwunderlich, dass diese Abgaben noch nicht eingeklagt wurden, wenn es eine doch eine rechtliche Handhabe geben soll.

Solche Punkte sind es, die uns veranlasst sehen, eine objektive Gesamtbetrachtung zu fordern, die einem Dachverband gut zu Gesicht stehen würden. Denn in vielen von Ihnen kritisierten Vorgängen spielt der DEB selbst eine nicht zu unterschätzende Rolle.

+++ Wir fordern Transparenz und klare Regelungen! +++

Bisher gibt es kaum greifbare Regelungen für eine DEB-Bundesliga. Weder haben die von Ihnen zur Teilnahme aufgeforderten Clubs der zweiten Bundesliga bisher einen Entwurf der Durchführungsbestimmungen erhalten, noch sind die rechtlichen Fragen abschließend geklärt. In der aktuell gültigen Satzung des DEB vom 30.06.2012 ist immer noch die Rede von einem „Entwurf“, der an das Finanzamt München gegangen ist. Dies kann keine Grundlage für Kapitalgesellschaften sein,
die mehrere Millionen Euro bewegen. Wir bezweifeln zudem eine schnelle und klare Regelung in steuerrechtlichen Angelegenheiten, insbesondere im Hinblick auf die die elementar wichtige Gemeinnützigkeit des DEB.
In jedem Fall fordern wir aber eindeutig vorbereitete Organisationsformen, denn selektive Entgegnungen auf bereits vorgestellte Konzepte des Verhandlungspartners sind keine Basis für eine nachhaltige Entwicklung des Eishockeys!
Wir weisen sie in diesem Zusammenhang darauf hin, dass es gerade in dieser Hinsicht ebenso viel Unmut unter den Clubs der Oberliga Nord gibt. Beim Wechsel des Spielbetriebs vom Landeseissportverband Niedersachsen zum DEB gibt es genau solche Probleme, da sich Ihrerseits getätigte Zusagen nicht in den Lizensierungsunterlagen finden lassen. Auch in der Oberliga Ost gab es einige Kritikpunkte, die dazu führten, dass der Spielbetrieb vorerst unter der Regie des Landeseissportverbandes durchgeführt werden soll.
*Fortsetzung folgt

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Zitat

*Fortsetzung*
+++ Wir fordern die Anerkennung der DEL II! +++

Geben Sie dem Profisport auch in der Sportart Eishockey die Chance zu zeigen, dass er sich am effizientesten selbst organisiert. Die Chance für den DEB, sich auf seine Kernkompetenzen, die Nationalmannschaft und die Nachwuchsförderung, zu konzentrieren, war nie so gross wie heute, wo sich DEL und Zweitligisten auf ein gemeinsames Konzept, das auch Aufgaben des DEB nachhaltig fördert, geeinigt haben. Bis 2018 läuft der aktuelle Kooperationsvertrag mit der DEL, unserer Meinung nach sollten, ja müssen Sie sogar, dem Profisport bis zum Ende dieses Vertrages die Chance geben, zu beweisen, dass er es besser machen kann als in den letzen Jahren geschehen, wir können uns gar nicht mehr an ein Sommer ohne „Theater“ erinnern.

Es gibt für uns keinen ersichtlichen Grund, die DEL II nicht anzuerkennen und einen Kooperationsvertrag zu vereinbaren. Die Verantwortlichen der DEL II haben die Anerkennung von DEB und Weltverband IIHF öffentlich zugesagt. Ebenso wurden wichtige Punkte wie Verzahnung mit den Oberligen, Verbandsabgaben und Nachwuchsförderung im Sinne des DEB als Merkmal einer DEL II deutlich herausgestellt.

Zudem hat auch die DEL signalisiert, eine Verzahnung mit der DEL II ins Auge zu fassen, im Gegensatz zu einer DEB-geführten Bundesliga, zu der es eine klare Absage gibt. Das deutsche Eishockey war schon lange nicht mehr so nah an einer durchgängigen Verzahnung wie jetzt. Das haben Sie als Verhandlungsführer der ESBG vor zwei Jahren nicht erreicht. Im Gegenteil, durch Ihre markigen Worte im Vorfeld und die letztendlich zustande gekommenen Bedingungen hatten sich die Fronten zwischen DEL und ESBG noch verhärtet.

Wir sehen eine Vielzahl an Synergieeffekten zwischen den beiden Profiligen, die der gemeinnützige DEB erst aufbauen muss. Ihr Angebot, einen professionellen Ligenleiter einzustellen, ehrt Sie, ist aber letztendlich eine Selbstverständlichkeit, die auch in der DEL II so passieren würde. Die Kostenfrage ist hierbei nebensächlich, da die Clubs diesen Posten in jedem Fall finanzieren müssen.

Ebenso verhält es sich mit der TV-Präsenz. Sie stellen in Ihrer Konzeptentgegnung die Frage, ob ein Einstieg in den TV-Vertrag der DEL nicht mit zusätzlichen Kosten verbunden wäre. Im Gegenzug erwähnen Sie aber nur lapidar, dass eine Verhandlung mit dem TV-Vertragspartner des DEB möglich sei, ohne diese auch dort zu stellende Kostenfrage zu erwähnen.

Natürlich fordern Sie, dass die Ligenstruktur nach sportlichen Gesichtspunkten ausgerichtet wird und insbesondere bei der Frage nach Auf- und Abstieg besonderes Augenmerk verdient. Leider haben wir nicht so stabile Verhältnisse im deutschen Eishockey, dass man das strikt und ohne Ausnahmen anwenden kann. Nicht nur in den Profiligen läuft das nicht nach hehren Motiven ab, auch in den unteren Ligen werden Bestimmungen angepasst und Clubs überspringen gelegentlich eine Liga. Insofern lässt sich da kein Unterschied zwischen den Profiligen und den Ligen des DEB bzw. der eng verbundenen Landeseissportverbände feststellen. Wir wünschen weder in den Profiligen, noch im semiprofessionellen und Amateurbereich ein munteres „Bäumchen-wechsel-dich“, sind aber der Auffassung, dass die Strukturen im deutschen Eishockey stark verbessert werden müssen, um dies zu gewährleisten. Eine Aufgabe die selbstverständlich den Proficlubs zukommt, aber schon per Definition eine besonders wichtige Aufgabe des DEB und der Landeseissportverbände für die Ligen unterhalb des Profibereichs ist.

Verlässliche und zukunftsträchtige Strukturen müssen geschaffen, nicht verordnet werden. Als Beispiel seien hier der DFB und die DFL genannt. Die Frage sei erlaubt, warum sollte das nicht im Eishockey funktionieren, was im Fußball zielführend ausgestaltet wurde?

Letztlich bleibt festzuhalten: Die DEL II orientiert sich stark an der Agenda 2018 des DEB. Im Prinzip bekommen Sie mit der DEL II genau das, was Sie fordern. Allerdings haben Sie den Vorteil, dass Sie im Gegensatz zu einer DEB-Bundesliga weder mit Verwaltung, Kosten und (steuerrechtlichen) Problemen belastet werden. Sie brauchen sich nur den öffentlichen Zusagen der DEL II zu bedienen und schon haben Sie ein Vertragswerk in Ihrem Sinne.

+++ Distanzieren Sie sich sich umgehend von den "Geiselhaft" von Kindern und Jugendlichen! +++

Wir verurteilen auf das Allerschärfste, den Nachwuchs im deutschen Eishockey als Druckmittel zu benutzen! Wir beziehen uns hier insbesondere auf die Aussagen des Herrn Sorge (LEV Nordrhein-Westfalen), die fehlende Distanzierung des DEB darauf und die gelegentlich öffentliche Erwähnung der Konsequenzen für Nachwuchskooperationen durch den DEB in dieser Thematik.

Es kann nicht sein, dass für eine Auseinandersetzung zwischen erwachsenen Menschen Kinder und Jugendliche als Druckmittel missbraucht werden. Die Androhung, jungen Menschen die Ausübung des Sports zu verbieten und faktisch aus einer Gemeinschaft auszustoßen, ist aus unserer Sicht moralisch höchst verwerflich. Bei den Clubs, deren Profibereich organisatorisch von Stammverein getrennt ist, halten wir dieses Vorgehen zudem für rechtlich bedenklich.

Abschließend bleibt festzuhalten: Kehren Sie unverzüglich an der Verhandlungstisch zurück! Wir als Fanvertreter spüren einen wachsenden Unmut unter den Fans. Das ist weder in unserem Interesse, noch kann es in Ihrem Interessen sein. Letztlich wollen wir alle, dass sich unter den gut drei Millionen Fans, die vergangene Hauptrunde in die Stadien der DEL und der 2. Bundesliga strömten, sehr viele finden lassen, die bei der WM 2017 Ihren avisierten Zuschauerrekord guten Gewissens wahr werden lassen.

Mit sportlichen Grüßen
Die Fanbeauftragten von DEL und ESBG

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Quelle
Meinen größten und 150%ige Unterstützung und Zustimmung!

https://www.facebook.com/PRODELII/posts/157273761121382
Na mal sehen ob es darauf eine Antwort vom DEB gibt.

Zitat von Kreuzteufel

Kannst Du auch sagen, welche gute Arbeit der DEB dort leistet? Und nicht die Vereine oder der BEV?

Na ja, wenn der DEB für alles Schlechte in Eishockey-Deutschland verantwortlich ist, dann ist er es ja vielleicht auch für die paar Dinge, die gut laufen.

Vielleicht hast Du es ja nicht gemerkt, aber ich wollte darauf hinweisen, dass hier von manchen Leuten dermaßen polarisiert wird, dass

- der DEB für alles, was schlecht läuft, verantwortlich gemacht wird,
- die Verantwortung der DEL für manche Dinge total übergangen wird,
- die Verantwortung des DEB für Dinge, die gut laufen (nur als Beispiel: WM war nicht soooo schlecht, dazu WM nach Deutschland/Frankreich geholt), total ignoriert wird,
- usw.

Ich schließe da auch ein, dass diejenigen, die eher zum DEB zuneigen, mit manchmal genauso wenig konkretem Tatsachenhintergrund der DEL / DEL II nicht glauben wie diejenigen, die der DEL / DEL II zuneigen, umgekehrt dem DEB. (Dabei finde ich allerdings, so viel darf gesagt sein, die Art und Weise der Diskussion von manchen Leuten auf der Seite DEL / DEL II zu weit unter der Gürtellinie).

Ein bißchen mehr Gelassenheit wäre auf allen Seiten ganz gut.

Zitat von Libor

Ein bißchen mehr Gelassenheit wäre auf allen Seiten ganz gut.

Nun geht es aber um den Verein. Gelassen betrachtet sollen se doch alle zumachen, dann kann der DEB gucken wie er seine Eishallen mit Eisstockschützen voll bekommt.
Aber das geht nicht wenn man mit viel Liebe und Herzblut am Verein hängt und das Stadion als 2. Wohnzimmer betrachtet. Vorallem dann nicht wenn ein DEB oder andere Leute meinen, sein Verein muss sich doch nur bücken und sehenden Auges in den Untergang schreiten.

Zitat von Libor

Na ja, wenn der DEB für alles Schlechte in Eishockey-Deutschland verantwortlich ist, dann ist er es ja vielleicht auch für die paar Dinge, die gut laufen.

Welche da wären?!?

Ich bin interessant, ob du es wirklich schaffst, mehr als...sagen wir...drei Punkte zu finden, für die der DEB als federführend gilt, was derzeit positiv ist im deutschen Eishockey. Und ich bin so gnädig, dir die WM 2017 als ersten Punkt zu schenken!

Zumal er Antworten, was beim DEB gut laufen soll, schuldig geblieben ist.

Kann es sein, daß in diesem Faden eine Menge von Blinden über viele, viele bunte Farben reden?

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

Ne es geht nur noch darum, wer seinen fetten Hintern in irgendeinem Funktionärssessel behalten darf

lg aus LA

Wie bitte? Mir?

In MA werden jedes Jahr 1,5 Mio für den Nachwuchs ausgegeben, das zum Thema "die DEL will,kein Geld für den Nachwuchs ausgeben.
Es ist zwar richtig, dass bei den Jungadlern auch viele Nichtmannheimer sind, diese sind jedoch meist nicht aus irgendwelchen Dorfclubs.
Wer erst mit 16 zu einem professionellem Standort kommt, wurde bis dahin in den meisten Fällen schon "versaut". Talentierte Spieler benötigen gute Mitspieler um zu lernen, dass EH ein Mannschaftssport ist, professionelles Training und gute Gegner, sprich DNL und nicht WeiherLiga.
Übrigens bei der u18 WM in Sochi waren vier gebürtige Mannheimer, stellten also das größte Kontingent, das zum Thema es werden nur Spieler abgeworben.

Ja, ein bißchen mehr Gelassenheit.

Es ist doch noch gar nichts passiert, oder? Jedenfalls nicht hinsichtlich der Frage, wie die zweithöchste Spielklasse 2013/2014 aussehen wird. Ich würde mal ausschließen, dass sie gar nicht stattfindet. Im schlimmsten Fall findet sie so statt wie die Saison 2012/2013, die sportlich - abgesehen vom Abschneiden meines bevorzugten Vereins - so schlecht nicht war. Ich habe ja schon mal die Zuschauerzahlen zitiert. Die sind trotz allen Theaters in den letzten Jahren nicht schlechter geworden. Die Tatsache, dass Hannover und Dresden nicht vernünftig wirtschaften können, ist bedauerlich, aber nicht dem System geschuldet. Die einen haben sich bei ihrem Konzept verkalkuliert (zu viele Ausgaben für die vorhandenen Einnahmen, und das über Jahre hinweg), die anderen ... äh ... bei denen war´s dasselbe.

Vielleicht seht Ihr das ja anders. Ich finde, dass man mit Aktionen wie in der EHN oder über Facebook überhaupt nichts Positives erreicht, außer die Fronten zu verhärten. Der DEB hat keine ungünstige juristische Situation, das muß man einfach realistischerweise mal sehen und von da aus weiterdenken. (Für die, die von einer international anerkannten Konkurrenzliga träumen: glaubt Ihr denn im Ernst, dass der internationale Verband der gerade dem DEB die WM gegeben hat, diesen DEB so dermaßen blamieren würde? Dann denkt noch mal nach.) Habt Ihr noch nicht erkannt, dass Herr Harnos unbedingt ein Schlupfloch benötigt, durch das er ohne zu großen Gesichtsverlust gehen kann? Gibt man ihm das nicht, so hat er die Wahl zwischen Gesichtsverlust und Gesichtsverlust, aber den Anderen noch einen verpassen. So wie Ihr ihn einschätzt (in dieser Richtung wahrscheinlich richtig) wählt er doch die zweite Variante. Ist das im Interesse des Eishockeys? Nein!

Es liegen doch schon ein paar Dinge auf dem Tisch. Die DEL will - sagt Ihr - Auf- und Abstieg wieder einführen. Die DEL II will mit den Oberligen verzahnen. Der DEB bietet schon mal einen Ligenleiter aus der Vorschlagsreihe der DEL II, sieht in vielen Punkten Übereinstimmungen und möchte in manchen Punkten verbindliche Zusagen. Der DEB schließt, so interpretiere ich das, eine 14er Liga nicht aus. Also, was macht man? Haut man noch mal auf den Tisch, verdreht die Aussage des DEB ins Groteske (und das ist nun mal tatsächlich so) und erhöht den Druck. Besser wäre es, erst mal ganz gelassen die Herren Jäger, Prey und Rudorisch als Ligenleiter vorzuschlagen, dann kann sich der DEB einen aussuchen. Wenn er es dann trotz Zusage nicht tut, kann man ihm das endlos aufs Brot schmieren. Dann geht man zur DEL und fordert eine verbindliche öffentliche Zusage für eine Verzahnung (ab wann und wie). Die wird dann öffentlich gemacht, dann hat die DEL II etwas konkretes zu bieten, was der DEB nicht hat. (Gibt es diese Zusage nicht, dann sollte man sowieso noch lam gründlich nachdenken.) Und so weiter. Und die vielen kleinen Änderungen ergänzt man dann auch im nächsten und übernächsten Jahr usw. So geht das.

Auf einem bestimmten Niveau erreicht man mit öffentlichen Aussagen, die die Worte "verarscht" (Rupp), "Lügner", "Kopfgeld" usw. beinhalten, nichts. Das muß man einfach wissen. Und das gilt auch für die Sponsoren, die alle gerne hätten. Beispiel: Sponsor beim SCR ist EADS. Das ist durchaus ein Weltkonzern. Der würde auch der DEL gut zu Gesicht stehen. Wenn da einer aus der Chefetage liest, dass der Vorstand/Geschäftsführer des von ihm gesponserten Clubs so etwas öffentlich von sich gibt, ist der Sponsorenvertrag sofort, spätestens nach der Saison zu Ende. Ihr Geld können die in jeden anderen Verein in jeder anderen Sportart stecken, da kriegen die immer den roten Teppich ausgerollt. Dasselbe gilt übrigens eigentlich auch z.B. für prügelnde Gesellschafter. Oder für so peinliche Szenen wie in den Play-Offs zwischen Landshut und Rosenheim, wo sich ein Trainer endlos peinlich beschimpfen lassen muß und man das alles im Internet findet. In der DEL gibt es das nicht oder es wird viel besser unter dem Deckmäntelchen gehalten. Deshalb ist die DEL, was die DEL ist und die ESBG, was die ESBG ist.

Und deshalb seht Ihr die DEL auch nicht eine feste Zusage machen. Die warten jetzt erst mal ab - und zwar ganz gelassen - wie das läuft. Vielleicht lassen sie ihren Fanbeauftragten ein bißchen auf Facebook spielen. Das sind ja nur die Fans. Das ist nicht die DEL. Aber mehr noch nicht. Die feste Zusage gibt es öffentlich erst dann, wenn die DEL es für richtig hält. Das ist viel geschickteres Verhalten als das, was die DEL II macht. Der fehlt es an - Gelassenheit.

Und bei aller Liebe zum jeweiligen Verein: was hier inzwischen die Spezialisten - mein Favorit ist ja Aloe Vera, aber es gibt auch andere - von sich geben, ist ganz unabhängig vom Inhalt in der Wortwahl nicht zu entschuldigen. Und das meine ich auch mit Gelassenheit. Die schließt Emotion ja nicht aus. Ich stelle mir vor, was wäre, wenn ich den Einzelnen hier mal im Stadion gegenüber stehen würde. Mit einigen würde ich gerne diskutieren. Das würde Sinn machen. Mit anderen nicht. Es macht keinen Sinn, wenn man niedergeschrieen und beleidigt wird, weil man eine andere Meinung hat. Auch denen würde ich zu mehr Gelassenheit raten, das verlängert auch das Leben. Dann kann man in Summe mehr Eishockey sehen.

Ach so, die drei Punkte:

die WM 2010, insbesondere das Spiel auf Schalke
die WM 2017
der alte Bundestrainer
der neue Bundestrainer
die Organisation der Ligen unterhalb der DEL, insbesondere alles, was unterhalb des Mains abläuft

Ja, ich bin mit weniger zufrieden als manche anderen hier.

Ich weiß auch schon, was jetzt kommt. Aber ich sage ja auch nicht, dass der DEB perfekt ist. Wer diese Liste niedermacht, der soll mal Dinge aufzählen, die die ESBG gut gemacht hat. Dann diskutieren wir die mal.

Zitat von Nummer7

So Aloe Vera
unter dem DEB gibt es einen Aufstieg von Beziksliga bis zur 2 Liga durchgängig das hat der DEB gesagt.

Hast du mehr zu bieten??

Was ist die Aussage der DEL ist vorstellbar zur DEL, zur OL ist gewollt, da wird nie davon gesprochen wird es geben!

Wenn das Eishockey in deutschland einmal als Einheit zusammen steht dann bekommen wir spätestens ab der Saison 2018/2019 den geregelten Aufstieg, an sonsten nur Apetitthäppchen

Es gibt einen KoOp Vertrag NUR MIT AUF- Abstieg. Was haben wir bis 2018? Also höre einfach auf irgendwelche Ankündigungen als Wahrheit hinzustellen.

Keinen Cent besser als Ankündigungen von anderer Seite.

Nur müsste ein DEL II erste beweisen dass man ihnen nicht trauen kann, beim DEB ist das bereits passiert.