Na ja - wenn nur Ravensburg gedroht wurde ist es ja nicht so schlimm - das ist dann ja nicht kategorisch. Super Argumentation von dir.
Keine Argumentation, nur eine Vermutung wie es sein könnte. Oder kommt Dir das nicht komisch vor, dass allen Anschein nach nur Deinem EVR diese "Drohung" zugekommen ist?
chris
Könnte schon stimmen, denn rein rechtlich hätte der DEB mit Auslaufen des Koop-Vertrages sicherlich Möglichkeiten gehabt, die DEL zu stoppen bzw. Veränderungen herbeizuführen. Krux war nur, dass es der DEL offensichtlich egal war, als "Wilde Liga" aufzutreten, und der DEB sich letztlich aus wirtschaftlichen Gründen zum Einlenken gezwungen sah.Sicherlich könnte jetzt der DEB die DEL2 anerkennen und mit ihr einen Koop-Vertrag schließen, allerdings müsste der so einige Dinge/Rechte für den DEB enthalten (z.B. Vorgabe eines rein sportlichen Auf-/Abstiegs zwischen DEL2 und OL´s) und dürfte nur einseitig durch den DEB kündbar sein, denn sonst passiert dem DEB mit einer DEL2 genau das, was ihm mit der DEL passiert ist, sie entgleitet nahezu vollständig dem Verbandseinfluss. Einen solchen Koop-Vertrag werden aber die DEL2-Clubs wohl niemals akzeptieren, da er ihnen kaum einen Vorteil gegenüber der Situation ESBG bringen würde.
Wie gesagt, eine eigenständige Vermarktung der Profiligen nach dem Vorbild der DFL wäre aus meiner Sicht akzeptabel, eine weitere Abspaltung einer ganzen Liga vom Verband nach dem Vorbild der DEL, die bis vor kurzem noch von der Mehrheit hier an den Pranger gestellt wurde, ist aber keinesfalls tragbar.
Ist solch ein Vertrag in einem Rechtsstaat überhaupt möglich?
Würdest du mit einem Mobilfunkanbieter (nur als Beispiel) einen Vertrag eingehen, den nur der Mobilfunkanbieter kündigen kann?
Würdest du mit einem Arbeitgeber einen Vertrag eingehen, den nur der Arbeitgeber kündigen kann (juhu, die Sklaverei, bzw. Leibeigenschaft ist wieder da!)?
Aber ansonsten bin bei dem Beitrag sogar weitestgehend bei dir! 
Ist solch ein Vertrag in einem Rechtsstaat überhaupt möglich?
Ja so etwas ist möglich - Beispiele:
Unsere Lohn-/Einkommensteuer - oder kann man da gegenüber dem Finanzamt/deutschen Staat kündigen? Ich hab´s schon mal (spaßeshalber) versucht, wurde vom Finanzamt abgeschmettert.
Ein Vertrag über Spareinlagen bzw. die Spareinlage bei einer Bank kann nur vom Kunden gekündigt werden, weshalb es hierfür auch keine Verjährungsfrist gibt, solange der Kunde nicht kündigt.
Ein Vertrag beruht auf Willenserklärungen aus Antrag und Annahme. Wenn also die DEL2 einen solchen, einseitig kündbaren Vertrag annehmen würde, warum sollte der nicht rechtskräftig zu stande kommen? Meistens liegt es nur an der Gegenpartei, die nicht bereit ist, einen solchen Vertrag (wie in deinem Beispiel ein Mobilfunkvertrag) anzunehmen. Bei bestimmten Verträgen (z.B. Arbeitsverträgen) hat halt auch der Staat bereits dafür gesorgt, dass einseitige Regelungen zum Nachteil besonders Schutzbedürftiger gar nicht erst möglich sind.
Na dann ist doch jetzt wohl klar, warum der DEB momentan nur auf Zeit spielt
Irgendwie die Zeit bis 2018 überbrücken und dann kann man das Ligensystem von Grund auf reformieren, einschließlich DEL. Denn nach einer erfolgreichen "Heim"-WM 2017 schwimmt der Verband ja dann in Geld und ist auf die Allmosen der DEL nicht mehr angewiesen.
Na ja, wenn dieser Verband in den letzten 20 Jahren auch nur einmal den Beweis erbracht hätte, seine Ligen erfolgreich von Grund auf zu reformieren, dann könnte man sich diesem Glauben sogar anschließen...
Und eine Heim-WM die viel einbringt? Ich stelle mir ja die Frage, wem z.B. die Heim-WM 2010 etwas eingebracht hat? Denn 2011 war der DEB schon wieder recht klamm (kurz vor der Insolvenz um genau zu sein) und hat sich von der DEL für ein Butterbrot über den Tisch ziehen lassen! 
Man könnte da den Verdacht hegen, dass der größten Teil des WM-Gewinnes in dunklen Kanälen versickert ist - es werden doch nicht die Privatkonten des ein oder anderen DEB-Funktionärs in KF und GAP gewesen sein? 
Ja so etwas ist möglich - Beispiele:
Unsere Lohn-/Einkommensteuer - oder kann man da gegenüber dem Finanzamt/deutschen Staat kündigen? Ich hab´s schon mal (spaßeshalber) versucht, wurde vom Finanzamt abgeschmettert.
Ein Vertrag über Spareinlagen bzw. die Spareinlage bei einer Bank kann nur vom Kunden gekündigt werden, weshalb es hierfür auch keine Verjährungsfrist gibt, solange der Kunde nicht kündigt.
Ein Vertrag beruht auf Willenserklärungen aus Antrag und Annahme. Wenn also die DEL2 einen solchen, einseitig kündbaren Vertrag annehmen würde, warum sollte der nicht rechtskräftig zu stande kommen? Meistens liegt es nur an der Gegenpartei, die nicht bereit ist, einen solchen Vertrag (wie in deinem Beispiel ein Mobilfunkvertrag) anzunehmen. Bei bestimmten Verträgen (z.B. Arbeitsverträgen) hat halt auch der Staat bereits dafür gesorgt, dass einseitige Regelungen zum Nachteil besonders Schutzbedürftiger gar nicht erst möglich sind.
Na da hast jetzt aber ganz tolle Beispiele herausgesucht! 
Willst etwa den Staat (BRD) mit einem Sportverband (DEB) auf eine Stufe stellen? 
Zum Beispiel mit der Bank: Warum sollte eine Bank ein Konto über eine Spareinlage auch kündigen? Jede Bank ist doch froh, wenn sie vom Sparer Geld für einen Appel und ein Ei zur Verfügung gestellt bekommt, vor allem mit dem Hintergrund, kaum Zinsen an den Sparer zahlen zu müssen - wie es im Moment ja der Fall ist...
Hat ja jetzt aber nichts mehr mit dem Thema zu tun - also "back to the roots"!
Hallo "AloeVera"! Der Verband DEB ist ja eigentlich der deutsche Eishockeystaat, zumindest verhält er sich genau so.
Keiner oder Viele sind unzufrieden, aber geändert wird nichts!
Und dass Dein Tag noch dazu perfekt wird lass Dir gesagt sein, dass solche Grundlagen nicht auf den Mist des DEB gewachsen sind, sondern es einfache Grundprinzipien sind, die das Gesetz oder eine Verordnung einfach vorgibt. Wir sprechen hier nicht um schwammige und nicht ausgereifte Auf- und Abstiegsregelungen, die halbherzig amateurhaft verfasst wurden. Hier geht es um grundlegende Sorgfaltspflichten eines Verbandes innerhalb Deutschland oder unter dem Dach des IIHF an dem er sich halten muss!chris
Und dann gleich nochmal ein Schenkelklopfer hinterher! 
Zur Sorgfaltspflicht eines Verbandes gehört es also, Jugendliche eines Vereines zu bestrafen, die am allerwenigsten dafür können?
Und zur Sorgfaltspflicht eines Verbandes gehört es, aus welchen Gründen auch immer, Profistandorte platt zu machen, die sich von diesem Verband nicht mehr in grundlegende Dinge reinquatschen lassen wollen, die Verbände (DEB + IIHF) selbstverständlich per Kooperationsvertrag anerkennen wollen (ohne geht es natürlich nicht)?
Wenn man die Aktionen, Sprüche und Drohungen dieses Verbandes der letzten Tage liest und hört, dann wird doch immer klarer warum sich Firmen (welches die GmbH's unbestritten sind), nicht weiterhin solchen machtbesessenen, profilneurotischen und nur ihre eigenen Pfründe sichernden Verbandsamateuren unterwerfen wollen!
Das deutsche Eishockey kann es sich ja ohne Probleme leisten Standorte wie Bremerhaven, Weißwasser, Crimmitschau, Bietigheim, Ravensburg usw. nieder zu machen, denn auf ihre Abgaben kann man ja ohne weiteres verzichten!
Da kann man den Oberligisten die unter der Fuchtel dieses Verbandes stehen (also die OL Süd, denn die anderen wollen sich ja nicht unter die Fuchtel dieses tollen und vorbildlichen Verbandes begeben...) den Tipp geben, schon mal mit dem sparen zu beginnen!
Oder was glauben die DEB-Verfechter hier woher der liebe DEB dann seine Abgaben für die tolle Nachwuchsarbeit, Nationalmannschaft usw. aber auch für ihre wohl durchaus üppigen Gehälter, holen wird?
Ich tippe mal von den Clubs von denen er es ungeniert machen kann, weil die sich nicht wehren können! Viel Spaß dann schon mal in Regensburg, Erding, Füssen usw.! Mal schauen, wie lange es dann geht, bis dort auch gegen diesen tollen Verband gewettert wird, wenn die Verbandabgaben steigen werden... 
Für Polemik ist die Sache eigentlich leider viel zu ernst. In diesem Sinne suhl dich weiter darin...
chris
Hallo "AloeVera"! Der Verband DEB ist ja eigentlich der deutsche Eishockeystaat, zumindest verhält er sich genau so.
Keiner oder Viele sind unzufrieden, aber geändert wird nichts!
Nicht falsch, aber wir sind hier in einem Rechtstaat (glaube ich zumindest), der DEB verhält sich aber wie eine Diktatur a la Nordkorea!
Da bestimmt auch einer alleine, wer nicht spurt wird eingeschüchtert, bedroht, verbannt oder gar umgebracht! Genau das macht der DEB gerade mit der 2. Profiebene...
Aber kein Problem, dann spielt das deutsche Eishockey halt bald keine Rolle mehr, so wie Nordkorea im Grunde keine Rolle mehr spielt, zumindest wirtschaftlich nicht - also zurück zum Amateureishockey und auf den Weiher (-> sollte uns nur die Erderwärming keinen Strich durch die Rechnung machen!)
So, der DEB hat sich den Konzeptvergleich zur Brust genommen:
http://www.deb-online.de/index.php/deb-…-debdel-ii.html
Also mich verwundert jetzt nicht, dass der DEB genauso reagiert, wie die DEL2-Befürworter. Ich fand einiges an den Kritikpunkten am DEB auch eher vage und spekulativ. Ob das gewollt war oder an mangelnder Information seitens des DEB lag, kann ich nicht beurteilen. Aber der DEB macht es kein Stück besser. Zwar kann ich einige Punkte des DEB nachvollziehen, aber insgesamt wird man da auch nicht schlauer.
Beispiel:
Die DEL2 sagt über den DEB:
" TV-Präsenz ungewiss"
Der DEB antwortet:
"Verhandlungen mit DEB Partner SPORT1 jederzeit möglich"
*hmm* lass mal nachdenken... Sind "Verhandlungen" schon eine TV-Präsenz? Irgendwie bin ich immer noch nicht schlauer.
Im Rahmen TV-Präsenz dann die DEL2 über die DEL2
"Anbindung einer TV-Präsenz an den TV-Vertrag
der DEL (aktuell: Servus TV)"
Die Antwort des DEB:
"bisher kein konkreter Hinweis, dass ServusTV künftig auch zusätzlich 2.BL ausstrahlt und welche zusätzlichen Kosten für jeden Club eventuell entstehen"
Rischtisch... aber auch nix gegenteiliges... Stehen denn bei Sport1 (s. o.) die Kosten schon fest?
Und zuletzt ein ein Gruß des DEB an die dummen Fans:
DEL2: Gerade neun Prozent (Umfrage EHN) der
Fans befürworten ein Konzept für eine 2. DEB-Liga
DEB: Umfrageergebnis verwundert nicht und ist das Resultat einer seitens der EHN mittels einseitiger Darstellung sowie Falschinformationen gesteuerten Berichterstattung
Komischerweise gab es schon Kritik am DEB als die EHN noch sehr DEB-freundlich eingestellt war. Das wurde Harnos auch von Fans schon seit zwei Jahren deutlich gesagt. Das wird halt einfach mal ausgeblendet. Dass das Ergebnis nicht verwundert, ist klar. Aber nach dem Satzteil hätte er schleunigst aufhören sollen...
*ähm* Kann mal einer Stadionlied mit "Wir sind alle fremdgesteuert" basteln...
Keine Argumentation, nur eine Vermutung wie es sein könnte. Oder kommt Dir das nicht komisch vor, dass allen Anschein nach nur Deinem EVR diese "Drohung" zugekommen ist?
chris
guten Tag
vlt. liegt es aber ganz einfach da dran, dass Ravensburg auch einer der Stamm-Vereine ist, wo das Geld aus dem Reindl-Pool eingefroren ist
gruß aus LA
Für Polemik ist die Sache eigentlich leider viel zu ernst. In diesem Sinne suhl dich weiter darin...
chris
Ja, wenn einem selbst die Argumente ausgehen, bzw. einem die Stümperhaftigkeit seiner Argumente vor Augen geführt wird, auf die Tränendrüse drücken und anderen Polemik vorwerfen...
Eine Komentierung des DEB zu der Tabelle aus der Eishockeynews.
Da sieht der DEB in den Punkten ganz gut aus ud die DEL 2 schlecht, ist aber die Bewertung der einen Seite
http://www.deb-online.de/index.php/deb-…20DEB_DELII.pdf
guten Tagvlt. liegt es aber ganz einfach da dran, dass Ravensburg auch einer der Stamm-Vereine ist, wo das Geld aus dem Reindl-Pool eingefroren ist
gruß aus LA
Ein Grund könnte auch sein, dass man die Ravensburger Junioren aus der Bundesliga Süd rauskegeln will (wenn die jetzt auch schon dreimal am Stück nicht absteigen wollten), weil man den Platz für einen Quereinstieg für den DNL-Absteiger Füssen braucht...
Man will ja für den Nachwuchs dieses immens wichtigen Nachwuchsstandortes eine adäquate Liga finden, denn ein Start in der Bezirksliga Bayern für die Füssener Junioren wäre ja gar nicht so schön...
Aber Hauptsache der DEB handelt immer sportlich Fair und im Sinne des Sports!
Jupp Nr. 7, ist mir in Beitrag 1174 auch aufgefallen...
Nee, ernsthaft... Da hast du vollkommen recht: Der ursprüngliche Vergleich ist schon etwas einseitig. Die Entgegnung aber nicht weniger... Und nun? 
Natürlich gibt es Punkte, die beim DEB_Konzept verbesserungswürdig wären. Aber gerade in Bezug auf TV-Übertragungen, wird es wohl kein Sender geben der die 2. Eishockeyliga überträgt, egal wie sie heisst. Hier kommen ja nur die regionalen Sender in Frage und die bringen Spielberichte, egal ob DEL 2 oder 2. Bundesliga DEB...
Das DEB-Konzept ist schlecht, finde ich! Es fehlt die Verzahnung mit der DEL... aber ansonsten, gibt es eigentlich nichts was dagegen spricht. Ausser die Personen Harnos, Sorge,...
Meiner Meinung nach sollte man sich jetzt dennoch hinter das Konzept des DEB`s stellen und die positiv nach aussen tragen. Wichtig wäre hier eben auch zu erfahren, wie die Struktur und der Modus der Oberligen sein soll?
Eine Komentierung des DEB zu der Tabelle aus der Eishockeynews.
Da sieht der DEB in den Punkten ganz gut aus ud die DEL 2 schlecht, ist aber die Bewertung der einen Seite
http://www.deb-online.de/index.php/deb-…20DEB_DELII.pdf
Da hat man beim DEB wohl den Praktikanten rangelassen.... Sehr schwach... 
Da gehts in der Einleitung schon los. Insellösung EINIGER Clubs. Sind doch eigentlich fast alle sein.
Der entscheidende Punkt ist, dass die DEL keine Verzahnung mit einer DEB Liga möchte. Damit ist eigentlich alles gesagt...
Ich will jetzt nicht von irgendwelchen Längenvergleichen schreiben, aber da überbietet man sich nun gegenseitig mit Vor/Nachteilen.
Am lustigsten teils auch in Bereichen die man überhaupt nicht beeinflussen kann.
Die nächste Runde bitte
Der wichtigste Punkt um den Auf- und Abstieg wird vom DEB mal wieder klasse kommentiert. Mit der DELII ginge es vielleicht in Zukunft, mit dem DEB wäre es nur in der Vergangenheit gegangen und das ist natürlich das beste Argument für eine DEB-Liga 
. Zeigt wieder deutlich wo dieser Scheißhaufen lebt, nämlich in der Vergangenheit!
@Aloe Vera
Ich nehme mal an, dass du die Fähigkeit besitzt zu lesen. Wenn dem tatsächlich so ist, müsste dir doch langsam mal auffallen, dass dir schon sehr häufig
von verschiedenen Usern ein unsachlicher Diskussionsstil vorgeworfen wurde. Das sollte doch irgendwann mal einen Denkprozess auslösen...
Zum Konzeptvergleich: Da kommen viele, mir bisher noch nicht bekannte Sachen auf den Tisch.
Das wichtigste ist schon mal, dass die Verzahnung mit den OLs verpflichtend und direkt stattfinden wird. Ein erster Schritt, dem Sport wieder etwas mehr Glaubwürdigkeit zu verleihen. In dem Zusammenhang macht auch der Vorschlag mit der Spielstärke von 12 Teams Sinn - die Oberligen müssen sich auch erst einmal stabilisieren.
Auch das Angebot, einen Ligenleiter, einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer (sehr wichtig!) und einen Profi zur Ligaverwaltung für die DEB-Liga einzustellen, ist auch nicht schlecht und zeugt davon, dass durchaus eine Selbstbestimmung der Clubs stattfinden soll.
Auch wäre es mMn besser, einen Fernsehvertrag mit Sport1 auszuhandeln, da dieser Sender einen deutlich höheren Bekanntheitsgrad hat, aber das ist eher nebensächlich.
Was ich eh nicht versteht, ist, dass die AL- und U23-Stellen nur unter einer DEL2 grün markiert, also positiv dargestellt, sind. Unter der ESBG hätte man die Stellen genau so gut verändern können, und unter dem DEB wird man es auch können.
Auch weiß ich nicht, wie sich die Nachwuchsarbeit verbessern kann, wenn man den Stammverein jederzeit auswechseln kann, wie hier dargestellt. Da ist eine engere Zusammenarbeit ja wohl besser (siehe Landshut! 
)
Der große Nachteil ist halt, dass zur Verzahnung mit der DEL keine Aussage gemacht wurde. Aber da steht die DEL2 keinen Funken besser da - oder ist eine 9er-Liga, die - wenn es extrem gut läuft - nur drei Jahre nach oben und unten geschlossen ist, Zuschauern und Sponsoren verkaufen?
Insgesamt ist das DEB-Konzept schlüssiger und basiert nicht so sehr auf geplanten, angedachten und möglichen Sachen.
Und dass sich hier alle über die EHN-Kritik beschweren...lest mal die Artikel zur Gerichtsverhandlung und vor allem den Artikel über Stichnoth. Das ist kein neutraler Journalismus, sondern Polemik gemischt mit völlig aus der Luft gegriffenen Unterstellungen (Stichnoth sagt was zur DEB-Ligenstruktur -> Stichnoth bekommt einen Posten beim DEB. 
)
