DEL II-GmbH ist gegründet

Da hast Du schon recht "openice" aber hier im Forum sind da eben von beiden Seiten nur mögliche und nicht ganz konkrete Punkte wie z.B. eine Verzahnung mit der Oberliga wird gewünscht usw. zu lesen. Vielleicht müssen wir Fan´s ja auch nicht alle wirklichen, konkreten Einzelheiten wissen, aber irgendwie wird sich nicht vermeiden lassen, dass alle mal an einen Tisch kommen. Freiwillig oder per Gerichtsbeschluss.

Man muss aber manche Dinge im Bereich einer DEL2 schon auch sehr kritisch hinterfragen. Zum Beispiel die Sache mit dem Nachwuchs fördern und dem Einbau von jungen Spielern. Wenn man Clubs wie Bietigheim oder Bremerhaven anschaut, die kaum in Deutschland ausgebildete Spieler einsetzen und junge Spieler scheinbar fast gar keine Rolle spielen... Diese Vereine sind für so eindeutig für eine DEL 2, Verhalten sich aber mit ihrer Personalpolitik völlig dagegen...

Wie kann man sich so etwas erklären? Am Mangel an Deutschen und auch jungen Spielern kann das nun wirklich nicht liegen, wenn man den aktuellen Spielermarkt kennt!

hockeyaner

Vielleicht geht es diesen Vereinen auch um mehr als nur ihre eigene Personalpolitik? Vielleicht sind ihnen gewisse Dinge dann doch wichtiger als nur sie selbst?

Also mir ist es lieber, die Clubs holen nur dann junge Spieler, wenn sie auch bereit sind diese aufs Eis zu bringen. Es hilft keinem Nachwuchsspieler, dass er einen Vertrag in der Tasche hat, aber keine Entwicklungsmöglichkeit, da fehlende Eis-/Einsatzzeit. Nachwuchsförderung beginnt bei finanzieller Unterstützung. Könnte mir da gut vorstellen, dass jeder Club eine gewisse Anzahl eben haben muss und diese auch über FL-Verträge an andere Clubs ausleihen kann, damit diese eben Spielpraxis bekommen. Ansonsten regelt sich der Markt auch diesbezüglich selbst. Junge Spieler können da ihre eigene Leistungsfähigkeit durchaus auch selbst einschätzen und welchen Weg der ein oder andere dann geht, sollte auch den jungen Spielern selbst überlassen sein. Auch hier gilt die goldene Regel, nicht alles glauben, was einem erzählt wird. Man kann also nur an die Clubverantwortlichen appelieren: Macht nur dann Verträge mit talentierten Nachwuchsspielern, wenn ihr euch auch sicher seid, diese einzusetzen. Alles kann und soll man da ja auch nicht mit Paragraphen regeln, gesunder Menschenverstand sollte da wohl auch noch eine Rolle spielen und ein diesbezügliches Eigenbestimmungsrecht sollte da auch den Clubs noch bleiben.

Ich glaube dem DEB geht es vorallem auch darum, dass nicht noch ein weiterer Ligenverband herumwurschtelt. Das gebrannte Kind scheut eben das Feuer und die DEL (plus ESBG) hat beim DEB schon genug Brandmale hinterlassen. Ich denke hier:

Zitat

Wo wäre das Problem gewesen wenn die DEL2 anbietet, 16 Gesellschafteranteile und der DEB bekommt einen davon dazu einen Sitz im Aufsichtsrat und dafür lässt er den Quatsch mit dem dem DEB-Vize und der wilden Liga

Wo wäre das Problem gewesen, dass der sportliche Meister definitiv aufsteigen darf, falls er es denn will und kann und dafür gibt es eine Verbesserung in Bezug auf Reindl-Pool. Warum behart man so drauf, dass Einer absteigen "muss" wenn in bestimmen Oberligen noch nicht mal die Grundlagen für einen Abstieg geschaffen sind ?

sind wir fast auf dem gleichen Nenner. Einzig mit dem Unterschied, dass ich es wünschen würde, dass die DEL-II-Teams unter das Dach der DEL gehen und als EINE Profi-Gesellschaft fungieren, dazu mit einer garantierten Berechtigung des Oberliga- und Zweitligameisters sich für die nächsthöhere Liga den Statuten gemäß zu bewerben. Kann der Meister die Auflagen erfüllen muss der Tabellenletzte absteigen. Wenn nicht, rückt der Vizemeister nach und darf sich bewerben. Schafft es auch er nicht, bleibt alles beim alten.
Man sieht, dass beide Standpunkte nicht weit voneinander entfernt sind. Nur der Weg dorthin wirft die großen Diskussionen auf.

chris

Zitat von Nummer7

Tja siehst du so unterschiedlich kan eine Erwartungshaltung sein
Für mich stellen sich Profis anders dar.
Ich habe auch nie gesagt, das der Verband das Gelbe vom Ei ist. Da gehören genausoviel Köpfe weg, aber unsere Profis können das auch nicht viel besser!
Besonders die Herren in der DEL denen man sich jetzt an den Hals schmeisst. Erst war esdie böse Hexe und nun ist es die geliebte Königin.
Aber es ist ja auch ein erstrebenswertes Ziel einer Liga nachzueifern, die mehr durch finanzielle Eskapaden auffällt als durch sportlichekeit.
Erkläre mir mal einer mit nachhaltigen Argumenten warum die DEL denn gut ist.
Die Meisterschaft wird unter 3-4 Clubs ausgespielt, der Rest nimmt Statisten rollen ein. Die hälfte aller Clubs haben Geldsorgen und sind so gut geführt, das es Zuschussgeschäfte sind.
fast 10 Teams dümpeln ab Saisonmitte im Niemandsland herum.

Warum bekennt die DEL sich nicht zweiflsfrei dazu das man einen Auf und Abstieg einführen wird, es hat doch unter den Gesellschaftern, sicherlich Gespräche gegeben oder?
Zumindest sollte dort eine Tendenz zu erkennen sein! Die gibt es nicht, denn da schlägt dann mal der Charakter eines Wirtschaftsunternehmen durch, und ein GF der sich dadurch in die Gefahr begibt das Invest seiner Gesellschafter aufs Spiel zu setzen wäre auch gar nicht tragbar für eine GmbH.
Was ändert sich denn tatsächlich außer das der DEb auf die DEL 2 seinen Einfluss verlieren würde und man sich wohl spätestens nach ein paar Jahren daruf besinnt sich abzuschotten damit keine Firma gefährdet wird.
Ich kann diese Entscheidungen übrigens nachvollziehen, denn da geht es darum Arbeitsplätze zu sichern, Einlagen zu bewahren alles das was im Geschäft wichtig ist wird dann im Sinne der Gesellschafter entschieden.

Ein gutes Beispiel ist der MSV Duisburg, die Insolvenz wurde abgewendet, durch eine Einlage eines Gesellschafters, der wolle sich aber mehr Macht damit erkaufen, und forderte dafür 2 Aufsichtsratsposten und diverse Mitsprachen, das stiess der DFL auf und man entschied auf nicht erteilung der Lizenz. Hier hat mal wieder der Sport über da Kapital gesiegt. Im >Eishockey ist leider alles anders da geht Gesellschfterwohl über sportliche Fainess.Also das Geld war sogar da oder ist auch noch. Beispiel DEL da wird sich die DEG durch das Zulassungsverfahren mogeln, um dann mit einer total überforderten Truppe die Schiessbude der Liga zu werden.

Die Ligen Verwaltung muss ein unabhäniger Verband als höchste Instanz unangefochten (vorraussetzung mit guten Leuten ausgestattet) die Spielregeln vorgeben. Danach kann 1 Gesellschaft die Profiligen verwalten, und vermarkten. Aber der Verband überwacht die einhaltung der sportlichen regeln!

So stelle ich mir einen Schritt vor der das deutsche Eishockey weiterbringen könnte und uns Fans das geben würde was wir wollen, Packende Meisterschaften, packenden Auf und Abstiegskampf mit nach besseren Spielern.

Ich stimme sofort einem glaubwürdigem guten Konzept zu, aber da hat keine Seite eins parat, und wenn man jetzt den DEB zerlegt dann hat man keinen Gegenpol mehr.

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Dir ist schon klar, das die ESBG immer nur das Problem des Aufstiegs gesehen hat?
Und da der DEB umgefallen ist, bleibt als einzige Option sich mit dem 'Feind' zu verbünden. Dafür hat der DEB gesorgt, verwechsele nicht Ursache und Wirkung.

Das 3-4 CLubs Argument ist ja echt süß.
Nenne mir mal die letzten 10 Meister der FUssball Bundesliga. Der Spansichen, Englischen, Italienischen Fussballliga.
Sind das schlechte Ligen?
Im Eishockey können es wirklich 10 Teams werden, aber es wird halt immer nur Berlin. War es daher die letzten Jahre langweilig? Nein.

Das mit dem unabhängigen Verband, das gabs schonmal. Funktioniert hat das nicht.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Warum behart man so drauf, dass Einer absteigen "muss" wenn in bestimmen Oberligen noch nicht mal die Grundlagen für einen Abstieg geschaffen sind ?

Siehst, und genau aus solchen Aussagen entsteht die Angst einer geschlossenen
Liga. Aber diesen "Bedenkenträgern" wird dann bitter böse über den Mund
gefahren, weil man ja "Halbwahrheiten" verbreitet. Dass der Unterbau fehlt
und/oder nicht "weit genug" ist, ist ja allen bekannt. Aber wie will man denn
eine "Vielleicht-Absteiger wenn die OL dazu passt"-Variante verkaufen? Spä-
testens bei erreichter Sollstärke ist die Liga dann schneller "zu" als man laut
Abstieg rufen kann.

Es gibt "ANNÄHERUNG"! Auch bei den FAN´S! Hoffentlich geht das auch weiter so.

Zitat von chris (evr)

Warum behart man so drauf, dass Einer absteigen "muss" wenn in bestimmen Oberligen noch nicht mal die Grundlagen für einen Abstieg geschaffen sind ?

Weil es zum Sport dazu gehört und ich es eben nicht einsehe, dass man dann ab Weihnachten vllt schon um nichts mehr spielt. Jeder hat viele Jahre über die DEL geschimpft bzw sie ausgelacht, weil Vereine wie Duisburg oder jetzt die DEG schon relativ früh am Tabellenende steht. Und jetzt soll das bei uns genau so sein?
Hör dich mal reden. So war es auch damals mit der DEL, die sagte, dass die Vereine im Unterbau erst ihre Struckturen (sowohl persönlich als auch ligentechnisch) ändern muss, damit sowas in betracht kommt. Und jedes mal wieder haben wir uns über so Sätze von Tripcke usw aufgeregt. Aber jetzt ist es dann ok?

Und ja, die OL ist nicht optimal im nördlichen Bereich. Aber was soll der DEB hier denn bitte noch alles versuchen? Neue Vereine Gründen oder Geld zuschießen, damit die Finanzkraft steigt. Das ist einfach das geographische Problem in Deutschland. Das wird sich auch so schnell nicht ändern, wenn nicht sogar verschlechtern. Also soll nie wieder jemand in die OL absteigen?

Also das man vor hat Vereine aufsteigen zu lassen ist ja schön und gut. Aber ich will auch Vereine absteigen sehen, wie langweilig eine Saison ab einem bestimmten Zeitpunkt ist, wenn man weiß, dass es um nichts mehr geht, hat man diese Saison gesehen. Darauf hab ich ganz ehrlich keine Lust. Gegenteil war aber hier die vorletzet Saison, wo die Abstiegsrunde wirklich spannend war und man mitfiebern konnte, auch wenn dann doch keiner runter ist. Es hat Spaß gemacht.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Ein Absteiger aus dem Süddeutschen Raum hat doch gar kein Problem, aber was machst mit Bremerhaven, falls die nochmal absteigen sollten. Hier muß sich doch der dementsprechende LEV bewegen und deswegen die Aussage wegem Abstiegs"Muß" und "Kann"

Natürlich ist das ein Problem. Letztes Jahr gab es ja das wohl krasseste Beispiel mit Bremerhaven. Jetzt das große ABER: Schuld an dieser Misere ist erst mal die Mannschaft selbst, die sich sportlich NICHT für die zweite Liga qualifiziert hat. Das ist erst mal Fakt. Wenn man nun in einer strukturschwachen Gegend, wie im Norden ist, ist das kurzfristig gesehen nicht das Problem des DEB. Natürlich sollte der Verband zusammen mit den Landesverbänden flächendeckend Voraussetzungen schaffen, dass halbwegs ausgeglichene Möglichkeiten in Ausbildung und Förderung bestehen. Aber das geht nicht von heute auf morgen und auch nicht innerhalb von 2-3 Jahren. Das braucht Zeit. Im Gegenteil, im Norden muss man teilweise sogar um den Erhalt von Eisstadien kämpfen ehe neue erbaut werden. Was ich damit nur sagen will, wenn es einen Verein trifft wie Bremerhaven, dann ist es eben so, dass sie ins Bodenlose des Amateurbereichs fallen. Stehen weitestgehend alle zusammen und ziehen das eine Jahr in der Oberliga durch stehen die Chancen auch nicht schlecht wieder aufzusteigen, gleichwohl man sicher Abstriche in allen Bereichen machen muss. Aber nochmal, Schuld hat doch in erster Linie mal die Mannschaft für dieses Dilemma. Das Phänomen gibt es übrigens nicht nur im Eishockey. Für Rostock oder Aachen waren die Abstiege in die Dritte Liga im Fußball höchst existenzbedrohend (Bei Aachen machte es dann auch den Knall), weil sie nicht so damit zurechtgekommen sind, wie sie eine Liga tiefer mit weitaus weniger Einnahmen handeln können. Aber da macht auch keiner der DFL oder dem DFB den Vorwurf. Es ist eben so, dass niedrigere Liga automatisch Kleinere Brötchen bedeutet. Da macht man es sich für meine Begriffe etwas zu leicht mit der Argumentation.

chris

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

sag mal, willst Du es nicht verstehen oder willst Du mich mit Deiner Argumetierei für d.umm verkaufen ? Ich hab Geschrieben, dass das alles zum Verhandeln dazu gehört. Ein Absteiger aus dem Süddeutschen Raum hat doch gar kein Problem, aber was machst mit Bremerhaven, falls die nochmal absteigen sollten. Hier muß sich doch der dementsprechende LEV bewegen und deswegen die Aussage wegem Abstiegs"Muß" und "Kann", aber das überliest Du geflissentlich

Nein, DU willst es nicht verstehen. Ich verstehe die Problematik im Norden
am Beispiel Bremerhaven. Genau darauf will ich doch raus. Die zweite Liga
erreicht ihre Sollstärke und spielt die Saison. Bremerhaven steigt ab und
Selb auf - Was passiert DANN?!?!? Weil Bremerhaven nicht runter kann, weil
es am Unterbau mangelt, bleiben die eben drin. Ok, weiter Sollstärke - und
was passiert mit Selb? Die stehen dann vor der geschlossenen Tür oder was?
HIER wird das Problem sehr schnell greifbar.

Und dann bin ich bei chris (evr): Wenn ein Verein runter muss, dann muss
man sich den Gegebenheiten anpassen. Man verlangt das zurecht doch auch
umgekehrt (wirtschaftl. Rahmenbedingungen), also muss das auch umgekehrt
gehen!

christobal + chris (evr)

Schuld ist dennoch die Oberligareform, aber egal die Regionalligisten äh Oberligisten freuen sich sicherlich 4x die Saison mit ~20-0 zu verliren. Und sollte man den Wiederaufstieg nicht schaffen, weil man eine ganze Saison bis zu den Playoffs maßlos unterfordert war, was solls, spielt man wenn die anderen noch Lust haben das ganze eben noch eine Saison und noch eine und noch eine bis man halt Pleite ist weil kein Fan auf dauer Lust hat sich sowas anzugucken.

Ich geb ja jedem Recht und sage selbst, zum Aufstieg gehört auch das einer Absteigt. So die Liga denn voll ist. Leider wurde aber mit dieser Oberligareform(eigentlich war es eine Regionalligareform) an einigen 2. Ligisten völlig vorbei geplant.

Vielleicht sollte man dieses Problem nicht einfach so stur "pech gehabt ihr da oben das ist jetzt eben so" hinnehmen, und schauen wie man diese Situation verbessern kann. Wobei dann wären wir ja wieder beim DEB und nunja dazu braucht man dann auch nichts weiter zu sagen.

Man stelle sich mal vor die 3. Fußballbundesliga wird regionalisiert und spielt ab dann mit 80% Regionalligamannschaften. Ich glaube man würde die selben Töne dann auch im Fußball höhren. Vorallem wen^n immer nur ganze 1 Teams aufsteigen können.

Vielleicht sollte man wirklich überlegen die Oberliga auf 2 Ligen zu reduzieren. Vielleicht mit einer ungefähren Grenze von Aachen bis Hof. Von mir aus dann auch mit 2 Auf- und Absteigern.

Aber zu wissen das es extrem mist war, die Oberliga mit Regionalligisten überschmwemmt zu haben und dann frech behaupten "das ist halt so" halte ich nicht für Zielführend.

Zitat von christobal

Nein, DU willst es nicht verstehen. Ich verstehe die Problematik im Norden
am Beispiel Bremerhaven. Genau darauf will ich doch raus. Die zweite Liga
erreicht ihre Sollstärke und spielt die Saison. Bremerhaven steigt ab und
Selb auf - Was passiert DANN?!?!? Weil Bremerhaven nicht runter kann, weil
es am Unterbau mangelt, bleiben die eben drin. Ok, weiter Sollstärke - und
was passiert mit Selb? Die stehen dann vor der geschlossenen Tür oder was?
HIER wird das Problem sehr schnell greifbar.

Und dann bin ich bei chris (evr): Wenn ein Verein runter muss, dann muss
man sich den Gegebenheiten anpassen. Man verlangt das zurecht doch auch
umgekehrt (wirtschaftl. Rahmenbedingungen), also muss das auch umgekehrt
gehen!

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Was dann passiert? Bei der Sollstärke steigt Bremerhaven ab und Selb auf. Punkt! OK, es besteht zwar ein nicht unerhebliches Risiko, aber [Sarkasmus an] das wird am Ende eh so hingedreht, dass BHV an allem alleine Schuld ist... [Sarkasmus aus]

Ernsthaft: genau der Unterbau ist doch das Problem. Es ist leicht gesagt, "passt euch an..." An was? An die nächste Oberligareform? Faktisch wurde doch der Bundesliga der Unterbau entzogen. OK, im Süden nicht, das stimmt... Aber ist nicht die aktuelle Oberligastruktur eine Anpassung der Rahmenbedingungen für die Clubs? Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Wäre es nicht für Selb vorteilhaft, man würde sich auch über die Oberliga Gedanken machen, um eben dieses von Dir entwickelte Szenario zu vermeiden?

Bei der letzten Oberligareform wurde die mahnenden Worte Hannovers und Bremerhavens geflissentlich übergangen, da scherte man sich keinen Deut um die Interessen der Zweitligisten. Vielleicht wäre es jetzt an der Zeit, dass beide Seiten aufeinander zugehen? Erkannt hat man es ja bei DEB schon länger, wenn ich an Harnos denke, der schon vor über einem Jahr sagte, dass das mit der viergeteilten Oberliga nicht so toll sei.

Aber ich zitiere Dich nochmal: "Wenn man runter muss, muss man sich den Gegebenheiten anpassen" Wenn dem so ist, ergänzen wir das um den Aufstieg (auch dort muss man sich dann gefälligst anpassen) und ab dafür: Vertrag unterschreiben, fertig ist die nächste Saison. Und wehe, da kommt noch mal einer und sagt, er spielt nur mit, wenn er seine FöLis behalten darf oder andere Clubs umziehen müssen, um die Reisekilometer zu reduzieren... Oder man setzt sich einfach zusammen und stellt 2. Liga und Oberligen komplett auf den Prüfstand und nähert sich von beiden Seiten an.

Zitat von Kiesi

@ christobal

wenn du mit Bremerhaven auf die letzte Saison anspielst lass es doch einfach, das war ja nun eine Sondersituation, Bremerhaven abgestiegen, Tölz aufgestiegen, Tölz wollte nicht, ein Anderer aus der Oberliga wollte auch nicht, warum soll man dann Bremerhaven runter schicken
eine Sollstärke von 14 Teams war nicht erreicht, sondern es wären 13 gewesen, ohne Tölz 12
und bitte hört auf zu spekulieren was gewesen wäre, wenn Tölz aufgestiegen wäre, es macht keinen Sinn

Nein, mir geht es um die Zukunft, der letzte Sommer spielt da keine Rolle.
Bremerhaven ist gerne beliebeig ersetzbar durch "Verein mit fehlender
Perspektive aufgrund fehlenden Unterbaus".

@Eishockey_Liebhaber

Das Problem ist die Gleichheit. Mach Ausnahmen, .... können nicht absteigen weil .....

Wetten ein Jahr später geht das Kasperltheater wieder los? Soll dann der vorletzte Absteigen weil der letzte ja nicht kann, oder noch mehr Mannschaften. Ich denke der Ärger wäre vorprogrammiert.

Ich bin übrigens auch der Meinung, wenn es für 4 OL nicht reicht muss man reagieren.
Das Detail dazu kann ich nicht liefern, aber zusehen wie es nicht funktioniert ist auch keine Lösung.

Mir fehlen die genauen geographischen Kenntnisse dazu, aber warum man aus Nord und West keine gemeinsame OL machen kann ist mir etwas unklar. Vor allem auch deswegen weil ich nicht weiß was dann für die Regionalligen bleiben würde.
Es werden ja immer Entfernungen ins Spiel gebracht, aber auch in Bayern kann man locker zwischen 1-400km einfach fahren um Spielen zu können, diese Fahrradliga ist ja ein ziemliches Märchen. Warum sollte das dann da nicht gehen.