Förderlizenzen mit der DEL

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag
du hast sogar Recht, das steht sogar so in den Durchführungsbestimmungen

aber wenn man den Artikel in der EHN von letzter Woche hernimmt kommt das so rüber als ob sich hier die Erdinger aussuchen "durften" wo sie spielen
je nachdem wie die Abteilungsleitung aussieht und das ist ja eigentlich das ganze Dilemma an der Geschichte
von mir aus sollen die Gladiators in der Ol Süd bleiben, aber dann soll man nicht mit dem Finger auf andere deuten, denn das was da abläuft ist keinen Deut besser
und es tauchen immer wieder drei Buchstaben auf: DEB

Gruß aus LA

Naja wie schon gesagt, der Unterschied mit dem Verbleib ist der, dass das hier alles vor der Saison festgehalten wurde. Eben anders wie in der ESBG letztes Jahr.
Und mit einem möglichen Rückzug, naja was soll der DEB machen? Die Spieler zwingen zu spielen?
Da kommt es dann auf dem BEV an, ob er das als Abstieg sieht oder als Rückzug. Weil die entscheiden dann wo Erding dann Spielen müsste.

"Eigenständig organisierter Profibereich ist elementar, um die Talent-Basis zu verbreitern"

http://www.eishockeynews.de/aktuell/artike…erbreitern.html

Zitat

Das heißt, eine 2. Bundesliga würde unter dem Dach der DEL arbeiten?

Kornett: "Nein, das ist nicht der Ansatz. Unter der Prämisse, dass sich der Profisport sportartübergreifend und europaweit am besten und effizientesten selbst organisieren kann - wie überdies auch die DEL nunmehr seit fast 20 Jahren beweist - sollte die 2. Bundesliga künftig rechtlich und wirtschaftlich unabhängig vom Verband, eigenständig organisiert werden. Sinnvoller Weise in enger Kooperation mit der DEL und unter Nutzung deren Marke, des Know How und wirtschaftlich nachhaltig soliden Handelns. Langfristig könnten sich dann vielleicht auch noch gemeinsame rechtliche Strukturen entwickeln."

Was ist denn dann der Ansatz???

Also doch keine DEL 2... Und die ESBG 2.Liga soll sich vom DEB abkapseln,na da bin ich mal gespannt wie das ohne einer DEL 2 klappen wird...

Schauen wir mal was nach den Playoffs in Liga 1 und 2 als offizielle Pressemitteilung rausgehauen wird...

Zitat von immmi

Gibt es niemanden, der in die OL will?

Laut DuFüBest hätte es eine Art "Relegation" zwischen dem BEL-Meister und dem BaWü-Meister um den Aufstieg geben sollen, nur der Sieger aus dieser Partie ist gemäß Regularien aufstiegsberechtigt. Da Heilbronn auf diese Aufstiegsspiele freiwillig verzichtet hat, steigt der BEL-Meister Bayreuth in die OL-Süd auf. Aus der 2. BuLi steigt kein Süd-Verein ab. Sonthofen hätte aus der BEL in die OLS aufsteigen wollen, hat aber laut DuFüBest noch weniger Anrecht, als die Erding Gladiators kommende Saison in der OLS zu spielen. Daher verbleibt der sportliche Absteiger in der OLS, um auf die Sollstärke von 12 Teams zu kommen.

Zitat von W.W.1954

Also doch keine DEL 2...

Eher schon denn aus dem von dir verlinktem Artikel:

Zitat

Sinnvoller Weise in enger Kooperation mit der DEL und unter Nutzung deren Marke, des Know How und wirtschaftlich nachhaltig soliden Handelns.

Unter Nutzung deren Marke verstehe ich die Marke DEL eben als DEL2.

Nur eben halt eigenständig und nicht als Gesellschafter in der derzeitigen DEL.

Zitat von bone02943

Eher schon denn aus dem von dir verlinktem Artikel:

Unter Nutzung deren Marke verstehe ich die Marke DEL eben als DEL2.

Nur eben halt eigenständig und nicht als Gesellschafter in der derzeitigen DEL.

Hm - da habe ich auch drüber nachgedacht... Hoffen wir mal,dass es so ist,wie Du meinst...

Zitat

Kornett: DEL und Zweite Liga sind bundesweit in fast allen wichtigen Städten vertreten. Das heißt, wir wären in der Lage, systematisch und über ganz Deutschland hinweg den Profi-Nachwuchs zu fördern, um am Ende deutlich mehr Talente für die Nationalmannschaft zu entwickeln. In einer solchen Konstellation hätte eine 2. Bundesliga eine besonders wichtige Rolle bei der Ausbildung junger Spieler unter professionellen Bedingungen."
Das heißt, eine 2. Bundesliga würde unter de

Für mich hört sich das viel an nach "2.Bundesliga - die Ausbildungsliga unter professionellen Bedingungen" ... Also ich habe da keinen Bock darauf von der DEL nur als professionelle Ausbildungsliga gesehen zu werden!

Was hat Heilbronn mit dem BEV oder deren Durchführungsbestimmungen am Hut?

Zitat von W.W.1954

Für mich hört sich das viel an nach "2.Bundesliga - die Ausbildungsliga unter professionellen Bedingungen" ... Also ich habe da keinen Bock darauf von der DEL nur als professionelle Ausbildungsliga gesehen zu werden!

Aber genau das ist es doch, was die DEL seit Jahren haben will.
Mit sportlichem Wettbewerb nach unserer europäischen Tradition und unserem Verständnis hat das natürlich nichts mehr zu tun.

Das Interview liest sich für mich irgend wie so, dass man nur als eigenständige Liga außerhalb des DEB´s nachhaltig die Jugend fördern kann, damit die Nationalmannschaft wieder erfolgreich wird.
Da frag ich mich erstens mal, was dann die DEL daran hinder dies mal anzufangen? Oder geht das eben nur mit der 2. Liga, weil man in der DEL ja keine guten jungen Spieler ausbildet, die in den ersten Reihen spielen können bzw es ihnen eh nicht zutraut und lieber auf die Bank hockt.

Und genau so ist die Frage, was besser werden würde für den Nachwuchs und das Ansehen des deutschen Eishockeys, wenn die ESBG eigenständig ist? (und ich will jetzt hier nicht wieder auf die Theman hinaus, welche wir schon zu oft durchgekaut haben, sondern eben auf das was im Interview angesprochen wird.)

Liest sich zwar alles schön, aber für mich hat das nicht viel Inhalt. Kein DEB hindert die Vereine Nachwuchsspieler auszubilden, sie eizusetzen, sie zu förder, die Ausländerzahlen zu senken. Von so Sachen wie Vorbereitung für die Nationalmannschaft auf WM und Olympia usw ganz zu schweigen.

Den einzigen denen es helfen würde, wären wieder die einzelnen Vereine, da man sich wieder alles so hin bestimmen kann, damit es einem selbst gut geht. Und dass es natürlich auch ums Geld geht, das ist ja ein offenes Geheimniss.

Das Interview verstehe ich so:

DEL (Vorbild NHL) steht ganz oben als geschlossenen Gesellschaft mit dem meisten Geld und bekommt die Spieler der unteren Liga fertig ausgebildet bereit gestellt.

XXX-Liga ehem. ESBG (Vorbild AHL) steht unter der DEL mit etwas weniger Geld und zieht die Spieler für die DEL her, ebenfalls geschlossene Liga. Hier sollen die Spieler ab 18 Jahren solange ausgebildet (gefördert) werden bis sie DEL-tauglich sind. AL´s und Spieler über 25 werden hier nicht benötigt, wer es mit 25 Jahren nicht in die DEL geschafft hat soll seine Brötchen anderweilig verdienen und Eishockey als Hobby betreiben.

Bis hierher wird kein Verband benötigt da alles ja Kapitalgesellschaften sind.

Darunter komen unter dem Verband die Oberligen, idealerweise auch geschlossen diese sorgen für die entsprechen Spieler für die beiden Profiligen. AL´s und Spieler über 23 Jahren werden hier nicht benötigt, gleiches Vorgehen wie bei der XXX-Liga.

Was bedeutet das für mich persönlich als ehemaliger Fan, Zuschauer und Sponsor eines ESBG-Clubs? Ganz einfach ich besuche weiterhin Eishockeyspiele allerdings nur solche die weder mit den beiden Profiligen noch dem DEB was zu tun haben. Geld in irgendein Konstrukt dieser Funktionäre und Verantwortlichen wird von mir nicht mehr kommen.
Aus der Ferne werde ich das ganze noch beobachten und schauen wohin das alles führt.

Nachtrag: Ich gehe davon aus dass, sollte es sich in diese Richtung entwickeln, keinerlei öffentliche Gelder mehr in die Infrastrukur Eishockey gesteckt werden. Zumindest hoffe ich das, warum sollte aus Steuergeldern dieser Elitäre Bereich gefördert werden? Jeder Stadtrat der in der aktuellen Situation gegen den Bau bzw. die Renovierung von Eisstadien mit Steuergeldern stimmt hat meinen höchsten Respekt.

Bin ich der Einzige, der dieses Geseiere von Herrn Kornett unerträglich arrogant findet. Wenn die DEL mal soviel erreicht hat wie die DFL, dann kann sie vielleicht mal so reden ("europaweit" blablabla). Tatsache ist doch, dass die DEL selbst alljährlich nicht so weit vom GAU, sprich dem Ausscheiden mindestens eines Vereins entfernt ist und platzt, wenn z.B. der Geldgeber in Hamburg/Berlin keinen Bock mehr hat. Zudem ist die DEL europaweit wohl nicht gerade die führende Liga und wird auch nicht als solche angesehen. Also kann sich Herr Kornett mal mit klugen Ratschlägen zurückhalten. Viel besser wäre es, wenn die DEL ihre Verweigerungshaltung hinsichtlich Kooperation mit der 2. Liga usw. mal reflektiert. Dann käme sie nämlich zu dem Ergebnis, dass eine vernünftige Kooperation ihre angeblichen Interessen viel besser fördern würde als dieses leere Gefasel.

"Angeblichen Interessen" übrigens deshalb, weil Dethle völlig Recht hat: "wir wären in der Lage, den Profi-Nachwuchs (stellt sich die Frage, was mit dem Nachwuchs für die Vereine ist, die nicht das Glück haben, in Großstädten beheimatet zu sein und Amateur-Nachwuchs brauchen) zu fördern"? Dann tut das doch mal! Wer hindert Euch denn? Etwa die 2. Liga, die ESBG oder der DEB?

Ich lese dieses Gelaber so: "Wir sind Wirtschaftsunternehmen und denken ausschließlich wirtschaftlich. Sportliche Aspekte spielen nur eine Rolle, wenn sie uns in die wirtschaftliche Planung passen. Alle Anderen außerhalb der Liga, insbesondere die wirtschaftlich Schwächeren, müssen sich uns anpassen, dann kriegen sie vielleicht ein paar Bröckchen ab. Ob das die Bröckchen sind, die sie wollen/brauchen, ist uns egal." Als nächstes kommt wahrscheinlich, parallel zur Turnschuh-Fabrikation in Vietnam, die Ausbildung der Nachwuchsspieler im willigen Ausland, weil die Bedingungen im Inland nicht passen. Erste Ansätze sind ja schon da: Hamburg nimmt Kaufbeuren den Eisenschmid weg, um ihn in Nordamerika ausbilden zu lassen und dann wieder zurück zu holen. Wieso um alles in der Welt kann der nicht - wenn er will - in Kaufbeuren ausgebildet werden, die machen doch nun wirklich keinen schlechten Job? Ach ja, die Antwort ist ja schon gegeben:

"Für die langfristige Entwicklung und nachhaltige Etablierung der Nationalmannschaft als Flaggschiff unseres Sports in der erweiterten Weltspitze benötigen wir Strukturen, die die Nachwuchsentwicklung in den Vordergrund stellen. Es muss uns gelingen, die Talent-Basis in Deutschland deutlich zu verbreitern und dem Nachwuchs Möglichkeiten zu bieten professionell den Sport auszuüben und tatsächlich viel an "Eiszeiten" auf dem richtigen Niveau zu bekommen."

Alles klar. So sieht das also in der Praxis aus.

Bin ich der Einzige, der das für langweilig, normal, durchschnittlich, völlig unproblematisch und richtig hält, was Herr Kornett da gesagt hat?

Natürlich müssen die ESBG-Clubs unabhängig von einem Verband eine eigene Ligenverwaltung mit eigenen Regeln haben, und dann Kooperationsverträge in verschiedene Richtungen aushandeln. Und? ist doch nicht schlecht, wenn man sich da auch in Richtung DEL orientiert.
Jetzt können die DELer sich eine geschlossene 2. Ausbildungsliga wünschen, na und, wo ist das Problem? Eine Regelung mit einer begrenzten Anzahl Fölis ist doch passend, wer das möchte. Über die internen Regeln wird die Liga sowieso selbst entscheiden, z.B. ob sie geschlossen bleibt. Das zu entscheiden ist nicht Sache der DEL, aber warum sollten die sich das nicht wünschen dürfen?

Aber der absolute Knaller ist die Kritik am Hinweis auf Wirtschaftlichkeit... im Profisport...
Die Clubs sind wie Firmen. Natürlich müssen die vor allem wirtschaftlich denken und arbeiten, was soll der Quatsch bzw. die Kritik daran? Das ist sinnloses Gelaber. Dresden, Hanover haben vor allem sportlich gedacht. Mit welchem Erfolg?
(Wenn der Eisenschmidt will, kann er in Kaufbeuren ausgebildet werden, wetten?)

Zitat von Bodycheck

Die Clubs sind wie Firmen. Natürlich müssen die vor allem wirtschaftlich denken und arbeiten, was soll der Quatsch bzw. die Kritik daran? Das ist sinnloses Gelaber. Dresden, Hanover haben vor allem sportlich gedacht. Mit welchem Erfolg?

Ich sage doch nichts dagegen, dass die wirtschaftlich denken. Wirst Du in meinem Post nicht finden.

Herr Kornett und Kollegen sollen sich nur das salbungsvolle Gelaber über die Entwicklung der Nationalmannschaft und die Ausbildung junger Spieler schenken. Das interessiert die doch nur solange, wie es nichts kostet oder weniger kostet als es einbringt. Weil es zuviel kostet, sollen es ja gerade die Anderen machen.

Ich meine es gibt so etwas wie eine Ausbildsentschädigung wenn ein Spieler seinen Ausbildungsverein verlässt. Die ist aber eher mehr so was wie der obligatorische Euro, also nicht der Rede wert. Witzig finde ich dass es in anderen Sportarten klappt und selbstverständlich ist. (Fußball: Kreisliga in Bezirksliga 320 € und da sind bestimmt keine mit Profiambitionen dabei aber der Betrag ist Fair wenn man die AUsbildungskosten betrachtet)
Im Eishockey, müsste der Betrag (wenn man die Kosten nimmt) ca. mit 15 multipliziert werden (nehmen wir mal die Zahl 5000€ ) aber das ist sicherlich keine angemessene Entschädigung für ein hoffnungsvolles Talent. Im Eishockey werden halt kaum mehrjahresverträge geschlossen von daher kann ein Spieler machen was er will und was will er? Richtig in die erste Liga!

Zitat von Bodycheck

Die Clubs sind wie Firmen. Natürlich müssen die vor allem wirtschaftlich denken und arbeiten, was soll der Quatsch bzw. die Kritik daran? Das ist sinnloses Gelaber.

Ich kann das mit den Wirtschaftsunternehmen nicht mehr hören! Das einzige, was das wie in der Wirtschaft ist, sind die Möglichkeiten zur Verschuldung. In der Regel schafft kein Verein dauerhaft einen Gewinn - zumindest beim Eishockey nicht! Und das wird auch so bleiben, egal, ob da eine offene oder geschlossene DEL steht, egal, ob Deutschland Weltmeister wird oder sonstwas. Alle Etats sind absolut auf Kante gestrickt. Fehlen 300 Zuschauer im Schnitt, ist das nicht mit Sponsoren zu kompensieren, weil die Sponsoringsummen nicht hoch genug sind. Es wird immer positive Ausrutscher geben, aber in der Regel leben diese Wirtschaftsunternehmen nur jahrelang, weil die Gesellschafter Geld reinlegen. Das geht in 4 von 10 Föllen gut, in den anderen ist das Loch mal kleiner und mal größer.
Fest steht, dass keine GmbH jemals ihre Investitionen wieder rausholen können - von Gewinn ganz zu schweigen. Vor diesem Hintergrund klingt es geradezu höhnisch, wenn ausgerechnet der Schuldenkönig Anschütz "Dynamo" Berlin sowas verlauten lässt.

Zu der DEL2 Sache:
Natürlich wird die DEL2 erst einmal komplett eigenständig sein müssen, weil sich die DEL keinen Krieg mit dem DEB leisten kann, weil dieser Verband noch gar nicht gemerkt hat, dass sie nur noch Marionetten der DEL sind. Also wird ein klarer Hintergrundplan sein, dass sich die ESBG erst komplett loslöst. Dann gibt es diese Kooperation und dann wird der Aufstieg mit Relegation eingeführt, weil die DEL frisches Blut braucht. Das sagen nahezu alle Geschäftsführer - nur will eben niemand das alte Blut sein, das ersetzt wird. Also Relegation, weil da die Chance des Abstiegs minimal ist.

Ja, nur dass derjenige Absteiger, denn es innerhalb von zehn Jahren doch irgendwann einmal erwischen wird, dann kaum vernünftige Wiederaufstiegschancen hat, siehe in der Schweiz. Sponsoren und vermutlich auch Gesellschafter werden einen entsprechenden Aufwand für eine von mir aus zehnprozentige Aufstiegschance kaum dauerhaft betreiben, was für den Standort dann entsprechende langwierige Konsequenzen haben würde. Normalerweise brauchte es einen direkten Auf- und Abstieg UND eine Relegation um das hintere Feld der DEL und das vordere der DEL2 dauerhaft wirtschaftlich solide gestalten zu können.

Aber sollen sie halt machen was sie wollen. Ich erwarte nicht viel. In der seit 1994 existierenden DEL wäre es doch das erste mal dass bei Strukturänderungen positiv zu beurteilende Ergebnisse rauskommen.