Tölzer Löwen 2013/14

Mit der Aussage habt ihr Tölzer Löwen eure Frankfurter Play-Off-Gegner aber ein bisserl verärgert, wenn ich mir so deren Forum anschaue:

Zitate: "Wer auf den Aufstieg verzichtet und letzte Saison rein garnichts mit dem Aufstieg zu tun hatte, sollte sich bei dem Thema doch eher zurückhalten.
Oder sind da Spezls vom DEB am Werk die dem ganzen etwas Nachdruck verleihen wollen?"

oder "Und wen interessieren die Ansichten der Frösche im DEB-Sumpf? "

Mit dem Aufstiegs-Verzicht muß ich ihnen leider sogar recht geben, damit hat man sich keine Freunde gemacht und die Glaubwürdigkeit von DEB und OL-Süd geschwächt.

Zitat von Löwchen

Ein klares NEIN zur DEL II vom ECT:

http://www.toelzer-eissport.de/fans/forum.html

( unter Bekanntmachungen der TEG )

Warum will ausgerechnet Bad Tölz an einer Aufstiegsregelung zwischen
Amateur- und Profibereich festhalten? Um dann ggf wieder abwinken zu
können? Genau an solchen Sachen sieht man, wer in den Profibereich gehört und wer nicht....

@ a-d: ganz großes Kino! Sehr geistreich, da kamen wohl alle Kapazitäten zum Einsatz So langsam kann ich die von Frankfurter Seite in Tölz geäußersten Kommentare über Nauheim fast nachvollziehen...

PS: Habt ihr euch nicht gerade 'sportlich' (und zurecht) für die 2. Bundesliga qualifiziert? Und schon für eine "geschlossene Veranstaltung"? Das ging aber schnell - Planungssicherheit, gell? Honi soit qui mal y pense...

Zitat von ect_uk

Und schon für eine "geschlossene Veranstaltung"? Das ging aber schnell - Planungssicherheit, gell? Honi soit qui mal y pense...

NEIN

Edit: Außerdme ist a.d. bei uns doch die "Löwenpussy"

eine geschlossene Liga daraus herzuleiten, weil eine Sollzahl von 14 für eine Liga festgelegt festgelegt wird, das hat schon was von Volksverdummung. Nur weil es solange keinen Absteiger geben soll bis die Zahl 14 erreicht ist, bzw der sportliche Absteiger in der Liga verbleibt wenn kein Aufsteiger dafür kommt, idt soch kein Beweis für eine geschlossenen Liga, sondern das steht eigentlich so auch in der DEB Spielordnung und das nicht erst seit gestern.

Schluss: klare Stimmungsmache gegen eine mögliche DEL II von Seiten Bad Tölz ( im Auftrag von... ? oder selbst erfunden? )
- genauso die Hinweise auf "Eintrittssummen" und teure Gesellschafteranteile und Lizenzgebühren, die man - so aus dieser Meldung zu urteilen - ja zu kennen scheint ( nur warum dann so vage und keine Zahlen ) oder ist das auch nur Vermutung oder einfach Unterstellung = Stimmungsmache bzw der Versuch dazu.

Übrigens wie ist das mit der Oberliga Süd? Will Tölz da drin bleiben?
- nach der Argumentation gegen die DEL II ist ja auch die OL Süd eine geschlossene Liga - sogar mehr als die DEL II.
Dort gibt es auch eine Sollzahl durch die ein Absteiger ausgeschlossen ist dazu kommt aber noch, das hier keiner aufsteigen will/darf.....
Ach, es kommt ja ein Aufsteiger aus der Bayernliga? Das passt aber nicht für die Tölzer Argumentationskette, denn auch die DEL II nimmt ja Aufsteiger auf wenn sie denn kommen - besser würde sie aufnehmen.

Vielleicht hat ja Tölz eine Zusage, dass die DEB-Bundesliga nach Tölzer Gusto gestaltet wird, da könnte ich dann sogar das Tölzer Eintreten gegen die DEL II nachvollziehen und verstehen.

Zitat von Leonie1

Mit dem Aufstiegs-Verzicht muß ich ihnen leider sogar recht geben, damit hat man sich keine Freunde gemacht und die Glaubwürdigkeit von DEB und OL-Süd geschwächt.

Wow, Sippenhaft. Vielen Dank auch! Kannst du das genauer erklären, was die
anderen Vereine für die Tölzer Vorgehensweise inkl. Verzicht können?

Danke im Voraus!

Zitat von Paul_Juergen

eine geschlossene Liga daraus herzuleiten, weil eine Sollzahl von 14 für eine Liga festgelegt festgelegt wird, das hat schon was von Volksverdummung. Nur weil es solange keinen Absteiger geben soll bis die Zahl 14 erreicht ist, bzw der sportliche Absteiger in der Liga verbleibt wenn kein Aufsteiger dafür kommt, idt soch kein Beweis für eine geschlossenen Liga, sondern das steht eigentlich so auch in der DEB Spielordnung und das nicht erst seit gestern.

Schluss: klare Stimmungsmache gegen eine mögliche DEL II von Seiten Bad Tölz ( im Auftrag von... ? oder selbst erfunden? )
- genauso die Hinweise auf "Eintrittssummen" und teure Gesellschafteranteile und Lizenzgebühren, die man - so aus dieser Meldung zu urteilen - ja zu kennen scheint ( nur warum dann so vage und keine Zahlen ) oder ist das auch nur Vermutung oder einfach Unterstellung = Stimmungsmache bzw der Versuch dazu.

Übrigens wie ist das mit der Oberliga Süd? Will Tölz da drin bleiben?
- nach der Argumentation gegen die DEL II ist ja auch die OL Süd eine geschlossene Liga - sogar mehr als die DEL II.
Dort gibt es auch eine Sollzahl durch die ein Absteiger ausgeschlossen ist dazu kommt aber noch, das hier keiner aufsteigen will/darf.....
Ach, es kommt ja ein Aufsteiger aus der Bayernliga? Das passt aber nicht für die Tölzer Argumentationskette, denn auch die DEL II nimmt ja Aufsteiger auf wenn sie denn kommen - besser würde sie aufnehmen.

Vielleicht hat ja Tölz eine Zusage, dass die DEB-Bundesliga nach Tölzer Gusto gestaltet wird, da könnte ich dann sogar das Tölzer Eintreten gegen die DEL II nachvollziehen und verstehen.

Na das ist ja auch mal wieder ein sinnvoller Beitrag. Schön, dass sich immer die Fans von Klubs so positionieren, die dank eines Großsponsors überhaupt höherklassig spielen und in Sachen Fortbestand des deutschen Eishockey, sprich Nachwuchsförderung, bislang keinen nennenswerten Beitrag geleistet haben

Zitat von ect_uk

Na das ist ja auch mal wieder ein sinnvoller Beitrag. Schön, dass sich immer die Fans von Klubs so positionieren, die dank eines Großsponsors überhaupt höherklassig spielen und in Sachen Fortbestand des deutschen Eishockey, sprich Nachwuchsförderung, bislang keinen nennenswerten Beitrag geleistet haben

Na du spassvogel, der Verein hat auch erst seit ein paar Jahren ne Halle... Junioren in der bundesliga und die anderen Teams sind auf dem weg da hin. Hauptamtliche Jugendtrainer sind installiert und den Verein gibts seit 1881 . Großsponsor ja, Zuschauer aber auch und das immer! PJ hat schon recht mit seiner Aussage aber bleibt ihr ruhig in der ol süd, da gefällts euch ja eh am besten. Wieso kam aus Tölz eigentlich nichts als sich die del abgeschottet hat? Achso, das war ja ok...

Zitat von Paul_Juergen

eine geschlossene Liga daraus herzuleiten, weil eine Sollzahl von 14 für eine Liga festgelegt festgelegt wird, das hat schon was von Volksverdummung. Nur weil es solange keinen Absteiger geben soll bis die Zahl 14 erreicht ist, bzw der sportliche Absteiger in der Liga verbleibt wenn kein Aufsteiger dafür kommt, idt soch kein Beweis für eine geschlossenen Liga, sondern das steht eigentlich so auch in der DEB Spielordnung und das nicht erst seit gestern.

Sehe ich anders wie du. Die DEL II räumt sich das Recht ein, Bewerber ohne sportliche Qualifikation aufzunehmen, falls man die Sollstärke nicht erreicht. Lizenzen wie in der DEL. Ist ein großer Unterschied.

Zitat

nach der Argumentation gegen die DEL II ist ja auch die OL Süd eine geschlossene Liga - sogar mehr als die DEL II.
Dort gibt es auch eine Sollzahl durch die ein Absteiger ausgeschlossen ist dazu kommt aber noch, das hier keiner aufsteigen will/darf

Auch das ist de facto falsch. Aus der Oberliga Süd kann man sehr wohl absteigen. Hier wurde eine Anzahl von 12 Teilnehmern angestrebt, und diese Saison als einzige Ausnahme (war letzte Saison nicht so) in die Durchführungsbestimmungen aufgenommen, daß der sportliche Absteiger in der Liga verbleibt, wenn die Oberliga Süd weniger wie 12 Teilnehmer hat. Ein Abstieg wäre allerdings durchaus möglich gewesen bei 11 Teilnehmern, nämlich bei einem Aufsteiger aus der Bayernliga sowie einem Absteiger aus der 2. Bundesliga. Deine Aussage einer geschlossenen Süd-Liga ist also falsch.

In der OL Süd gibt es keinen Absteiger, bis man auf Sollstärke ist. In die OL West werden neu gemeldete Clubs aufgenommen, wenn andernfalls die Sollstärke nicht erreicht wird. Wieso darf die 2. Liga das alles nicht dürfen?

Könnte den Tölzern eigendlich mal einer Sagen das sie immer noch in ersterlinie für sich selber Nachwuchsarbeit betreiben und das sie immer noch die größten Profiteure von selbiger sind....
Diese Einsicht sollte sich doch langsam mal bei allen durchsetzen, grade wenn man es schon so lange macht und erst recht wenn man seine Oberligamannschaft zum Großteil aus eigene Spieler bestreiten kann.
Klar gehen die besten pro Jahrgang vielleicht in die DEL oder zweite Liga aber es bleiben ja scheinbar immer noch genügend übrig um eine Top Oberliga Mannschaft auf das Eis zu Schicken, die locker unter den ersten vier Mitspielen kann. Eine Mannschaft wie die Tölzer die letzten beiden Jahre hatte, wäre doch ohne "die eigenen" garnicht zu Finanzieren, wenn man für alle Spieler Wohnungen etc.pp bereitstellen müsste wie es an anderen Standorten ohne einen Nachwuchs dieser Qualität notwendig ist.

Von den FL Spieler die ihnen oftmals auch noch zur Verfügung stehen ganz zu Schweigen.

Ich kann dieses gejammer "wir sind die Ausbilder der Nation" nichtmehr hören und schon garnicht das man es aus reiner Nächstenliebe macht.

Zitat von Kreuzteufel

In der OL Süd gibt es keinen Absteiger, bis man auf Sollstärke ist. In die OL West werden neu gemeldete Clubs aufgenommen, wenn andernfalls die Sollstärke nicht erreicht wird. Wieso darf die 2. Liga das alles nicht dürfen?

Weil die 2. Liga sich vorbehalten will, Vereine auch ohne sportliche Qua-
lifikation aufzunehmen. Das ist dann eben ein "Einkaufssystem" wenn es
blöd läuft.

Zitat von Kreuzteufel

In der OL Süd gibt es keinen Absteiger, bis man auf Sollstärke ist. In die OL West werden neu gemeldete Clubs aufgenommen, wenn andernfalls die Sollstärke nicht erreicht wird. Wieso darf die 2. Liga das alles nicht dürfen?

Quatsch. Erding hätte von seinem "Abstiegsrecht" durchaus gebrauch machen können. Sie sind lediglich Nachrücker. Sportlich sind sie diese Saison abgestiegen. Wäre Riessersee oder Kaufbeuren aus der zweiten Liga angestiegen wäre Erding weg gewesen.

chris

Also eines wird sich im Eishockey nicht ändern, dass eben Mannschaften bzw. Clubs sportlich zwar aufsteigen könnten, das wirtschaftlich aber nicht packen und lieber in dem Rahmen arbeiten wollen, den sie eben finanziell haben, um nicht nach der nächsten Saison in eine Insolvenz gehen zu müssen.

Da kann es auch durchaus vorkommen, dass sich auch im einen Jahr, für den gleichen Verein ein Aufstieg (wenn sportlich erreicht) nicht realisieren lässt, im nächsten oder aber übernächsten Jahr die finanzielle Situation sich so verändert hat, dass man bei sportlichem Erfolg das dann doch in Angriff nehmen kann. Genau hier ist auch bei den Durchführungsbestimmungen anzusetzen und eben die Nachrückregelung so festzuschreiben, dass eben der sportliche Erfolg dann auch vor wirtschaftlichem geht und hier ist glaube ich auch der wesentliche Unterschied zwischen DEB und/oder DELII.

Natürlich kann es auch sein, dass ein 2. Ligaclub, der z.B. mit einem 5. Platz abgeschlossen hat, bei der Lizenzerteilung feststellen muss, dass er eben keine Lizenz mehr für die 2. Liga, auf Grund seiner Finanzsituation erhält. Auch hier muss dann die Ligenleitung Ersatz finden und einen "Nachrückregelung" in Form vom Verbleib des Absteigers oder aber einem 2. möglichen Aufsteiger festschreiben. Findet man keinen Nachrücker/Auffüller, bleibt eben für die nächste Saison nur ein Spielbetrieb mit einem Team weniger, wobei man in der nächsten Saison dann eben 2 Aufsteiger und einen Absteiger ausspielt. Es kann nicht sein, dass man diese fehlende Mannschaft dann nur nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten aussucht, da wir ansonsten den waren Wert des Sports vernichten, nämlich den sportlichen Erfolg. Außerdem wäre noch nicht mal gesagt, dass bei einer rein wirtschaftlichen Eingliederung eines Clubs dieser nach einem Jahr der "Höherklassigkeit" auch für die folgende Saison die Finanzmittel ausreichen würden. Da spielen mittlerweile so viele Faktoren mit rein, dass man sich eigentlich doch nur auf sportliche und erst in zweiter Stelle, wirtschaftliche Belange orientieren kann.

Somit kann man auch den Schwenningern nur wünschen, dass dieser Einkauf in die DEL nicht gleich wieder ein kompletter Ausstieg, aufgrund wirtschaftlicher Gegebenheiten bedeutet, was gleichermaßen wiederum schlecht für den gesamten Eishockeysport und vor allem allen verbleibenden Clubs der einzelnen Ligen wäre.

Zitat von Kreuzteufel

In der OL Süd gibt es keinen Absteiger, bis man auf Sollstärke ist. In die OL West werden neu gemeldete Clubs aufgenommen, wenn andernfalls die Sollstärke nicht erreicht wird. Wieso darf die 2. Liga das alles nicht dürfen?

Natürlich soll das die 2. Liga auch dürfen, aber der Unterschied ist doch folgender:

In der Oberliga Süd wurden nur Vereine aufgenommen die sich dafür qualifiziert haben bzw. dich sich laut Statuten dafür als Nachrücker bewerben durften. Im Fall der 2. Liga kann eigentlich nur noch Bad Nauheim dazu kommen da diese sich als Meister der Oberliga als einzige dafür Qualifiziert haben. Aber so wie man es immer wieder raus hört sollen ja Kassel und Frankfurt auch hoch kommen, selbst wenn es dazu keine Rechtfertigung gibt. Und das ist eben meiner Meinung nach nicht zu akzeptieren. Man muss sich mal überlegen was das deutsche Eishockey für eine Außendarstellung abgibt. Und damit meine ich nicht nur den DEB, sondern auch die ESBG, die DEL, die DEL 2, und wie sie alle heißen. Anstatt gemeinsam zu versuchen was zu erreichen kocht seit Jahren jeder sein eigenes Süppchen. Die DEL 2 ist nur ein weiteres trauriges Kapitel des deutschen Eishockeys!

Verstehen tue ich den Standpunkt von Bad Tölz nicht zumal der letzte Aufstieg wegen Förderlizenzen gescheitert war.Das gibt es ja wieder und auch Perspektiven für junge Spieler.Also genau richtig für einen Verein mit toller Nachwuchsarbeit.Oder will man hier nur Stimmung für den DEB machen.

also "oldfox", das ist ja eine Gratwanderung, die da Bad Tölz hätte machen müssen. Zum einen muss man nach einem Aufstieg den Fan´s natürlich auch eine halbwegs sportlich wettbewerbsfähe Mannschaft präsentieren (da diese ansonst ausbleiben) und andererseits hat man das Geld für gute "Zugänge" die nötig gewesen wären, wenn die Förderlizenzspieler nicht mehr zum Einsatz kommen können (übrigens eine ESBG Entscheidung) nicht aufgebracht. Final könnte man also sagen, dass ein damaliger Aufstieg durch die von der ESBG vorgegebenen Zwänge dazu geführt haben, dass Bad Tölz nicht aufsteigen konnte, obwohl sie gerne gewollt hätten. Hier hat in Bad Tölz eben Vernunft über wirtschaftliches Vielleicht gesiegt und das würde so manchem anderen Club oder auch GmbH ebenfalls gut zu Gesicht stehen. Jetzt kannst Du aber vielleicht auch verstehen, warum man in Tölz für DEB und gegen DELII ist.

Zitat von Kreuzteufel

In der OL Süd gibt es keinen Absteiger, bis man auf Sollstärke ist. In die OL West werden neu gemeldete Clubs aufgenommen, wenn andernfalls die Sollstärke nicht erreicht wird. Wieso darf die 2. Liga das alles nicht dürfen?

Natürlich darf die 2. Liga das auch oder was anderes hat die mit Bremerhaven gemacht? Aber das ganze muss immer noch vorrangig einen sportlichen Background haben und nicht nach dem Motto laufen, ich such mir den wirtschaftlich interessantesten Club aus.

Zitat

Verstehen tue ich den Standpunkt von Bad Tölz nicht zumal der letzte Aufstieg wegen Förderlizenzen gescheitert war.Das gibt es ja wieder und auch Perspektiven für junge Spieler.Also genau richtig für einen Verein mit toller Nachwuchsarbeit.Oder will man hier nur Stimmung für den DEB machen.

Ich verstehe den Tölzer Standpunkt gegen eine DEL2 sehr wohl. Denn wie schon von jemandem gesagt, die wirtschaftlichen Verhältnisse eines Clubs (hier Tölz) können sich im Laufe der Jahre ja positiv verändern und einen in die Lage versetzen, ein Engagement in der nächsthöheren Liga zu stemmen. Bad Tölz sieht aber mit einer DEL2 seine Aufstiegsmöglichkeiten wohl nicht zu Unrecht schwinden, da ihnen von einer DEL2 trotz vielleicht sportlicher Qualifikation als OL-Meister wirtschaftlich interessantere Clubs wie Kassel oder Frankfurt vorgezogen werden (könnten).