Kein Oberliga-Aufsteiger in die ESBG!

Ich habe gerade hier den Eindruck, dass die Oberligen jetzt hier die Dummen sein sollen!
Kann mir denn von den Zweitliga Fans einer die Strukturen der zukünftigen Ligen erörtern? Wie soll es denn in Zukunft funktionieren in EH Deutschland?
Jeder macht sein eigenes Ding, gründet seine eigene Liga, jede Liga holt sich die Clubs die sich gerade finanziell anbieten? Das kann doch nicht der Sinn der Sache sein?

@Aloe Vera
Ich kann nur für Leipzig sprechen. Wenn bei uns in diesem Jahr noch die Bestätigung für einen Hallenneubau kommen sollte und es wird gebaut, dann hat unsere Geschäftsführung ganz klar gesagt, ist das Ziel 2.Liga. Wenn es aber so kommen sollte, dass die 2.Liga eine "wilde Liga " werden sollte, dann ist doch die Perspektive 2.Liga hinfällig.

Ziel der meisten ESBG Clubs ist es unabhängiger vom DEB zu werden und sich der DEL anzunähren. Erstmal mit einer eigenständigen DEL 2. Später hoffen sie wohl auf eine gemeinsame Organisation für die 1. und 2. Liga wo alle gleichberechtigt sind. Vorbild ist die DFL im Fußball.

Wie die Verzahnung mit der Oberliga aussehen wird ist noch offen und auch abhängig vom DEB und den Landesverbänden.

Nur ein kurzer Einwand an alle Oberligafans.
Vor der gerade zu Ende gehenden Meisterschaft hat die ESBG den Oberligen das Angebot gemacht, dass der Meister aufsteigt und der Vize eine Relegation spielen darf. Das wurde (ohne Rücksprache mit den Teams) abgelehnt. Dadurch blieb es bei einem Aufsteiger.

Warum gehen nun alle davon aus, dass die DEL2 sich abkapseln will? Das würde doch gar nicht passen, wenn man erst 2 Teams einen Auftieg in Aussicht stellt und nun gar keinen mehr will.

In dieser Frage sollten sich die OL-Fans mehr mit den Reaktionen der Verbände beschäftigen, als mit den ach so bösen ESBG-Clubs.

Ich habe es in einem anderen Threat schon geschrieben, dass ich mich wunder, dass die Schließung der DEL kaum eine Reaktion hervorrief und nun, wo noch gar nichts beschlossen wurde, außer einem neuen Konstrukt, plötzlich Reaktionen aus der OL kommen. Jetzt seid ihr in der Situation, die BiBi, LA, RV oder Schwenningen schon lange haben! Scheixx Gefühl, aber ein entscheidender Unterschied ist da: Während die ESBG vom DEB vor vollendete Tatsachen gestellt wurde, ist jetzt doch mal gar nicht beschlossen! Also gilt es nun, dass die OL-Clubs Druck auf die Verbände machen, dass die endlich mal konstruktiv statt erpresserisch (siehe DEB-Mitteilung) werden.
Ich bin mir sicher, dass die DEL2 nicht den Fehler machen will, den die DEL mit der Schließung gemacht hat.

immmi Du verstehst das Problem doch auch nicht ganz. Die DEL kann der (noch) ESBG auch den Vorschlag machen, dass zwei Clubs hoch dürfen. Allerdings steht man danach mit nur noch 11 Teilnehmern da (obwohl man auf 14 kommen will), weshalb man wieder die unteren Ligen anzapfen müsste - und ob die da mitmachen?
Selbes Problem in der OL: Wenn Kassel UND Nauheim hochdürften, dann steht die OLW nächstes Jahr mit 10 Vereinen da, obwohl 12 angestrebt sind.

Weder DEL noch ESBG haben etwas gegen Aufsteiger. Wenns in Richtung Abstieg geht, kommen die Probleme, hat man doch bei der BHV-Geschichte gesehen. Deshalb wäre auch übrigens eine Bundesliga mit 12 Vereinen meiner Meinung nach nicht schlecht - man hätte qualitativ hochwertiger besetzte Oberligen und könnte so vielleicht Schritte in Richtung frühere Verzahnung des Nordens machen.

Und weshalb brauchs in D 4 Oberligen? hat ein DEB Präident mal entwickelt, und nun ist die ESBG schuld weils nicht funktioniert? Ne eingleisige Oberliga geht nicht, das ist klar. Aber 4? es geht ums Überleben der 2. Profiebene in D, schonmal überlegt? Es kann nicht sein, dass das Nievau nach unten angeglichen wird, es kann immer nur das bestreben sein, nach oben, und damit professioneller und werthaltiger sich zu entwicklen. oder soll künftig Ravenburg in der OL Sued und die WW im Westen spielen, weil der Verband keine ESBG will und Teams für seine missratene Oberligareform braucht? Widerlich, und die Rechnung ist ohne den Wirt, nämlich die Geldgeber der ESBG Clubs, gemacht.

Zitat von Tomcat

Ich habe gerade hier den Eindruck, dass die Oberligen jetzt hier die Dummen sein sollen!
Kann mir denn von den Zweitliga Fans einer die Strukturen der zukünftigen Ligen erörtern? Wie soll es denn in Zukunft funktionieren in EH Deutschland?
Jeder macht sein eigenes Ding, gründet seine eigene Liga, jede Liga holt sich die Clubs die sich gerade finanziell anbieten? Das kann doch nicht der Sinn der Sache sein?

@Aloe Vera
Ich kann nur für Leipzig sprechen. Wenn bei uns in diesem Jahr noch die Bestätigung für einen Hallenneubau kommen sollte und es wird gebaut, dann hat unsere Geschäftsführung ganz klar gesagt, ist das Ziel 2.Liga. Wenn es aber so kommen sollte, dass die 2.Liga eine "wilde Liga " werden sollte, dann ist doch die Perspektive 2.Liga hinfällig.

Die 2. Liga wird auf keinen Fall eine wilde Liga, das ist technisch gar nicht möglich. Das sind doch nur Schauermärchen, Drohgebärden des DEB. Schlussendlich wird man sich mit dem DEB einigen. Die Zweitligisten haben das ja auch vermeldet, dass sie den DEB weiter als Verband anerkennen.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

n nicht hin und refomiert die OL auch gleich mit ? Also bei aller Hochtung für so Vereine wie Nepthen, Herford etc. aber bringt es denen wirklich was sich pausenlos mit irrsinn-Ergebnissen abschlachten zu lassen

kein Mensch - zumindest hier drinnen oder auch in den Medien - will die neue Buli2 als "Closed-Shop, aber vllt. sollte man auch mal über den Tellerrand blicken und unter dem Profibereich einen sog. "Amateur-Bereich" zu installieren, der dem Namen auch gerecht wird

Die Oberliga wurde doch erst vor ein paar Jahren reformiert. Zu Recht.

Und in der OL hat man jetzt die letzten Jahre wirklich alles versucht: Eingleisig, Zweigleisig mit Meisterrunde, Viergleisig mit Playoff Verzahnung- einzig Dreigleisig war man noch nicht unterwegs.
Zweigleisig scheiterte an den fehlenden Clubs im Norden, im Sueden gibt es ne einigermassen funktionierende OL- die kann aber nicht bundesweit spielen, weil die Spieler meist Einheimische Halbprofis sind.

Das Problem der OL ist nicht die Struktur, sondern der Uebergang zur 2ten Liga, die Verteilung der Vereine auf Deutschland und das "natuerliche" Gefaelle der Leistungsstaerke.
Die 4 gleisige Liga wurde ja eingefuehrt, nachdem im Norden schlicht und einfach die Vereine fuer eine OL Nord nicht gereicht haben- und eine OL Nord im Grunde auch alles ausser Bayern war, und damit eine fast bundesweite Liga- mit entsprechenden Fahrten.

Man kann da garnicht soviel machen, die Situation dort wird immer schwierig sein. Stell dir mal vor, leztes jahr haette Bremerhaven wirklich runter muessen- haetten die dann wirklich OL Nord spielen sollen?!

Die 2te Liga wird sich daher logischer Weise nach oben orientieren, die DEL laeuft trotz Problemen seit fast 20 Jahren relativ stabil, ist eine Profi Liga, das passt zur ESBG 2. BULI.
DIe Struktur kann man nur aus dem Fussball ableiten- die DFL verwalten Liga 1+2, der Verband ist mit im Boot. Anders kann es doch auch im Eishockey garnicht werden.

Natürlich würde jeder in der 2. Liga es bevorzugen, wenn die Liga sinnvoll im DEB eingebunden wäre. Wenn es eine Strukturreform im DEB gäbe, zum Beispiel nach Vorbild der Schweiz, wo die Profis eine eigene selbständige Abteilung innerhalb des Verbands sind. Oder nach dem Vorbild des DFB, wo es einen eigenen Ligaverband für die Profis gibt, mit Sperrminorität im Verband. Aber der DEB ist doch nicht bereit, sich zu reformieren. Der DEB wurde vor genau 50 Jahren gegründet. Erste Präsidenten wurden gemeinsam die LEV-Präsidenten von Bayern und NRW. Seit dem hat sich im DEB nichts geändert. Willkommen im 21. Jahrhundert!

Zitat von Tomcat

Genauso sehe ich das auch. Was wird denn dann aus den Oberligen, gerade der Osten und Norden fallen hier etwas runter. Keiner dieser Clubs hat die finanziellen Mittel in der plötzlich ach so tollen DEL 2, mitzuspielen. Außer vielleicht Halle und mit großen Abstrichen Rostock und Leipzig.
Ich kann mich noch entsinnen wie ein Großteil der Fans der Zweitligisten gewettert haben, wie blöde denn die DEL ist und jetzt plötzlich ist die DEL 2 das Non plus Ultra? Wenn diese DEL 2 kommt, dann können viele Oberligisten ihre Türen zuschliessen, weil man das dem Zuschauer und Sponsor nicht mehr verkaufen kann, jedes Jahr um die Goldene Ananas zu spielen. Denn einen sportlichen Aufsteiger wird es nicht mehr geben. Es werden dann nur noch die in die DEL2 aufgenommen, die auch das Geld dazu haben.

und in eine DEB Bundesliga könnten sie aufsteigen, diese Vereine. Vereine die schon jetzt nicht in einer DEB-Liga spielen wollen/können, ja nicht mal in einer zusammengefassten LEV Liga über Nord und Ost beispielsweise? Es macht doch Sinn und ist auch richtig, wenn für den Aufstieg auf eine wirtschaftliche Eignung verlangt. Danach wird doch sogar immer nach einem wirtschaftlichen Crash eines Klub vehement verlangt. Dazu hat die Bundesliga ( = ESBG ) sich immer für einen Auf und Abstieg ausgesprochen am unteren und obereb Ende der Tabelle. Warum sollte sich das ändern, wenn die ESBG plötzlich DEL II heisst? Solange von unten geeignete Aufsteiger zur Verfügung stehen wird es auch einen Aufstieg geben und auch einen Abstieg, vorausgesetzt der Absteiger hat eine Spielberechtigung in der entsprechenden Liga. Es muss aber auch der Bundesliga / DEL II zugestanden sein, dass sie ihren Sollbestand fest halten kann -- was alle anderen Verbände für ihre Ligen ja auch beanspruchen und durchziehen.

Für die Ligen unterhalb der Bundesliga ändert sich somit de facto doch gar nichts, für die bleibt alles beim Status quo.

Bis darauf, dass DEB / LEV derzeit ein Aufstiegsverbot verhängt haben ... nicht die ESBG / DEL II !!!!

Zitat von Gently

Weder DEL noch ESBG haben etwas gegen Aufsteiger. Wenns in Richtung Abstieg geht, kommen die Probleme, hat man doch bei der BHV-Geschichte gesehen. Deshalb wäre auch übrigens eine Bundesliga mit 12 Vereinen meiner Meinung nach nicht schlecht - man hätte qualitativ hochwertiger besetzte Oberligen und könnte so vielleicht Schritte in Richtung frühere Verzahnung des Nordens machen.

wo sollen denn die Mannschaften für eine Qualitativ besser besetzte Oberliga herkommen, wenn die Bundesliga auf 12 Mannschaften festgelegt wird. Die Oberligen bestehen dann immer noch aus den gleichen Mannschaften wie jetzt ( evtl minus 1 ! ), wo ist das die "Besserbesetzung" ?? Und wenn eine frühere Verzahnung des Norden gewünscht und machbar wäre, dann wäre sie auch jetzt schon möglich, darauf hat eine Bundesliga (DEL / ESBG / DEB ) doch gar keinen Einfluss. Der DEB muss doch jett erst mal beweisen, dass er die OL Süd weiterhin stabil halten kann - noch ist sie nicht bei der Sollzahl 12 - und dass er eine OL Nord am Leben halten kann, dann kann er sich vielleicht an eine Bundesliga unter seiner Regie wagen .. vielleicht sollte er aber vor noch ewinige eigene strukturelle Baustellen fertig bauen und im eigenen Hausgang kehren. Aber vermutlich will er die Bundesligisten hauptsächlich deswegen unter seine Fuchtel bekommen, weol er das Geld will, dass die ESBG kassiert und die Mannschaften um seine Strukturlöcher im Ligengefüge zu stopfen ohne dabei Rücksicht auf die Belange des Stopfmaterials ( Bundesligisten ) zu nehmen. Ein Vorgehen übrigens, das vor Jahren schon mal mit der Auflösung der Regionalliga Süd durchgezogen wurde und und in den Jahren danach Probleme verursacht hat, die teilweise heute noch drücken. Finanziell und personell steht der DEB dazunoch im Moment so bescheiden da, dass ich mich als Wirtschaftsunternehmen ( und das sind die Bundesligisten ausch ) schon fragen würde, ob man sich hier nicht so weit wie nur möglich von diesem Verband fern halten sollte, zumindest in den wirtschaftlichen Punkten. Dazu kommt das Misstrauen der ESBG Klubs gegenüber dem DEB, der sie ja erst vor Kurzen schon einmal alleine hat einfach im Niemandsland stehen lassen - da ist die Angst schon berechtigt, dass das bei der nächsten unpassenden Gelegenheit wieder passieren könnte wenn es dem DEB gerade mal in den Kram passt und man steht dann noch bescheidener in der Landschaft, wenn man dann völlig unter der Herrschaft dieses Verbandes steht - also bleibt realistisch geshen unter dnejetzigen Verhältnissen durch der jetzt eingeschlagene Weg gegenüber diesem Verband übrig.

Zitat von a.-d.

Alles Richtig und ich bin weiß Gott kein Freund, Befürworter, ect. von Harnos. ABER die "ESBG" hat doch NULL Macht, was will sie denn ausrichten, denn rechtlich kann sie nichts, aber rein gar nichts tun.

Genau so sieht es aus und das ist der entscheidende Punkt! Da kann die ESBG so viel erzählen wie sie will und deswegen ist dieses Gehabe der ESBG für mich lediglich ein letztes Aufzucken und mehr als lächerlich.

Zitat

Zu Selb,
unter den letzten 4 Mannschaften war der VER der einzige Verein welcher keine Spielbetriebsgesellschaft der 1. Mannschaft hat. Somit ist für alle finanziellen Probleme der Verein mit allen Abteilungen haftbar. Ich finde diese Regelung der OL Süd sehr gut, da Traumtänzern an den Spitzen der Clubs somit etwas die Luft aus den Segeln genommen werden kann.

Das ist faktisch nicht richtig, denn auch bei den 3 Hessen nimmt ausschließlich der e.V. am Spielbetrieb teil, führt alle Steuern und Verbandsabgaben ab und haftet mit all seinen Abteilungen dafür. In allen LEVs sind gar keine GmbHs zugelassen. Lediglich im INNENVERHÄLTNIS gab es z.B. bei uns in Nauheim die GmbH.

Zitat von a.-d.

Das ist faktisch nicht richtig, denn auch bei den 3 Hessen nimmt ausschließlich der e.V. am Spielbetrieb teil, führt alle Steuern und Verbandsabgaben ab und haftet mit all seinen Abteilungen dafür. In allen LEVs sind gar keine GmbHs zugelassen. Lediglich im INNENVERHÄLTNIS gab es z.B. bei uns in Nauheim die GmbH.

Dann spielen die Kapitalgesellschaften in Liga 2 oder DEL 2, wie auch immer, die Vereine spielen weiter OL West, da in jeder Mannschaft ein paar Spieler sind ,die den Sport zum normalen Beruf ausüben und nicht eine Klasse höher spielen können, kann jede 1b Mannschaft auch in der OL West um die Plätze 8-12 mitspielen

Die Junioren hätten eine vernünftige Liga wo sie sich entwickeln könnten.

Zitat von David Webb

Zitat von »Eishockey_Liebhaber«

"...Also bei aller Hochtung für so Vereine wie Nepthen, Herford etc. aber bringt es denen wirklich was sich pausenlos mit irrsinn-Ergebnissen abschlachten zu lassen"

...
Und in der OL hat man jetzt die letzten Jahre wirklich alles versucht: Eingleisig, Zweigleisig mit Meisterrunde, Viergleisig mit Playoff Verzahnung- einzig Dreigleisig war man noch nicht unterwegs.
Zweigleisig scheiterte an den fehlenden Clubs im Norden, im Sueden gibt es ne einigermassen funktionierende OL- die kann aber nicht bundesweit spielen, weil die Spieler meist Einheimische Halbprofis sind.

Das Problem der OL ist nicht die Struktur, sondern der Uebergang zur 2ten Liga, die Verteilung der Vereine auf Deutschland und das "natuerliche" Gefaelle der Leistungsstaerke.
Die 4 gleisige Liga wurde ja eingefuehrt, nachdem im Norden schlicht und einfach die Vereine fuer eine OL Nord nicht gereicht haben- und eine OL Nord im Grunde auch alles ausser Bayern war, und damit eine fast bundesweite Liga- mit entsprechenden Fahrten.

Man kann da garnicht soviel machen, die Situation dort wird immer schwierig sein. Stell dir mal vor, leztes jahr haette Bremerhaven wirklich runter muessen- haetten die dann wirklich OL Nord spielen sollen?!...

david: Du gibst selbst die Antwort: Dreigleisig! Laß die OL-Süd wie sie ist (die Bayern wollen ja wohl gar nichts anderes, Tölz blieb unbestraft einfach hocken) und straffe den Norden auf 2 Ligen (N-West + N-Ost). Das hielte die Fahrtwege einigermaßen übersichtlich, dennoch wären ca. 10 Mannschaften weniger nötig, die ja eher Regional-Ligisten sind (und zweistellig verlieren).
Dann werden die zwei am Ende verzahnt und spielen ihre PO-Teilnehmer gegen Süd aus. inkl. geregeltem Auf- & Abstieg.
Für die Attraktivität müssen die Plätze in den guten Ligen immer knapper als die Nachfrage sein.

Was ich beim DEB und den Landesverbänden überhaupt nicht verstehen kann ist die Tatsache, dass die 2. Bundesliga ja eine Sollgröße von 14 Vereinen hat. Die 2. Bundesliga hat momentan aber weniger Vereine und möchte seine Liga auffüllen um wieder auf 14 zu kommen. Eigentlich müsste dies für jeden Menschen eine logische Sache sein. Daher möchte die Liga Vereine wie Kassel, Frankfurt und Bad Nauheim in die Liga aufnehmen, diese Vereine möchten auch sehr gerne aufsteigen. Aber der Verband und die Landesverbände möchten das verhindern und damit der 2. Liga schaden.. Und das obwohl die 2. Bundesliga für das Deutsche Eishockey eine enorm wichtige LIga ist, gerade für junge Spieler... Man bedenke auch noch, dass Mannschaften wie Kassel, Bad Nauheim und Kassel Profimannschaften sind, die die restlichen Vereine aus der Oberliga West teilweise zweistellig abgeschossen haben und genau dieser Landesverband versucht alles um seinen Topvereinen den Aufstieg zu verweigern und seinen restlichen Vereinen weiter diese Gegner aufzuzwingen...

Das ist doch eine bodenlose Frechheit dieses LEV gegenüber seinen Vereinen und daher muss man sagen, man ist für eine DEL 2 mit Frankfurt, Kassel und Bad Nauheim. Denn so geht es einfach nicht...

Rostock hat ja schon um eine Aufnahme in die OL Ost gebeten, aber so wie es aussieht, lassen sie die Rostocker nicht aus der Liga.
Gut wie es aussieht wird Rostock mit Hannover , eine guten Gegner dzu bekommen, aber die Nordliga will ja garnicht mit einer anderen Staffel zusammen spielen.

Zitat

Man bedenke auch noch, dass Mannschaften wie Kassel, Bad Nauheim und
Kassel Profimannschaften sind, die die restlichen Vereine aus der
Oberliga West teilweise zweistellig abgeschossen haben und genau dieser
Landesverband versucht alles um seinen Topvereinen den Aufstieg zu
verweigern und seinen restlichen Vereinen weiter diese Gegner
aufzuzwingen..

Zwei dieser Mannschaften haben sich das durch schlechtes wirtschaften erarbeitet und schlussendlich verdient...

Und zwei Hessen sind im Finale und hätten deswegen verdient, die 2. Liga aufzufüllen. Frankfurt hat pech und muss ein Jahr warten oder auf ein weiteres Team hoffen, dass aus der 2.. Liga ausscheidet.

Genau so müsste es sein und schon alleine deswegen, wenn der DEB und die Landesverbände dies nicht anerkennen möchten, ist eine Einführung einer DEL 2 verständlich...