DEL Lizenz Poker?

Zitat von Libor

1. Garmischs Probleme liegen ganz bestimmt nicht am DEB und würden sich auch mit einer DEL II nicht ändern.

2. Kaufbeurens Probleme auch nicht.

3. Dresdens Probleme noch weniger.

4. In Rosenheim (Stadion?) und Landshut kenne ich mich nicht genug aus, aber die Lösung durch eine DEL II sehe ich da auch noch nicht.

Langsames Sterben? 2012/2013 hatte die Liga im Schnitt 6 Zuschauer weniger pro Spiel als 2011/2012. 6! In den Playoffs waren sogar deutlich mehr Zuschauer da. In Summe ist das ein Plus.

Korrigiere mich, wenn ich das falsch sehe: der DEB würde eine 2. Liga ohne die Indians, dafür mit Nauheim und evtl. den Scorpions spielen, hoffentlich auch mit Dresden.Wo ist denn das Problem? Und vor allem: wenn es Dir um die Aufstiegsmöglichkeit geht: wo wäre die denn mit der DEL II?

Ich hätte gerne in Garmisch wieder so viele Zuschauer wie in Rosenheim. Ich schließe auch nicht aus, dass das irgendwann mal wieder kommt (und zwar hoffentlich durch einen Anstieg in Garmisch). Da sehe ich aber primär den Garmischer Geschäftsführer in der Pflicht, der in Garmisch und als Vertreter des SCR im Verband (DEB/ESBG) seine Aufgaben zu erfüllen hat.

P.S. bitte unterstelle doch nicht immer, dass die Leute hier alles ausschließlich durch die Vereinsbrille sehen.

Alles anzeigen

guten Tag

Libor, warum hier soviel (dagegen)argumentiert wird verstehe wer will: Jede Partei versucht seinen Standpunkt gutzureden

Im Grunde ist doch ganz einfach: Eine Vielzahl der ESBG-Clubs sprich deren Gesellschafter/Sponsoren sehen sich im Moment vom DEB verraten und verkauft, sie sehen unter diesem Verband halt keine Perspekitve (mehr)
Ob die Annäherung an die DEL jetzt der Weisheit letzter Schluß ist wird die Zeit mit sich bringen

aber es ist doch wie im wa(h)ren Leben: Fühl ich mich bei der Seite, die mich eigentlich unterstützen sollte, nicht mehr gut aufgehoben, versuch ich krampfhaft was anderes zu finden, was mich weiterbringt und eben das ist jetzt passiert und wenn das passiert, bleibt auch oftmals die Objektivität auf der Strecke
Wenn es nicht um Profisport gehen würde, würde ich sogar behaupten: Das ist menschlich

alles Andere, wer, wo, was für Vorteile/Nachteile hat ist doch nebensächlich

gruß aus LA

Zitat von wiesentäler

1. und 2. Liga als Profiligen die gemeinsam verwaltet werden (siehe DFL oder SEHV in der Schweiz) Darunter Oberligen usw. Und zwar überall mit durchgängigem Auf und Abstieg. Und geregeltem Nachrücker falls einer Hopps geht. Und mit Planungssicherheit braucht keiner kommen.

DEL und DEL2 wäre doch genau das von dir geforderte Modell mit der gemeinsamen Verwaltung (a la DFL oder SEHV in der Schweiz)! Wobei das mit dem SEHV in der Schweiz schon falsch ist! Der SEHV (also der Verband) hat im schweizer Profieishockey rein gar nichts zu melden, da gibt es die "Suisse Ice Hockey" die für die NLA und NLB zuständig ist!
Überall durchgängiger Auf- und Abstieg? Im deutschen Fussball ja, aber im schweizer Eishockey? Definitiv Nein!
Zwischen der NLA und der NLB gibt es eine Relegation in der es im Schnitt alle 5 Jahre mal der NLB-Club schafft den NLA-Club herauszukegeln aus der NLA (dieses Jahr war es mal wieder so: Langnau runter, Lausanne hoch).
Und der Sprung von der 1. (Amateur)Liga in die NLB ist ziemlich schwer und richtet sich nicht nur nach sportlichen Gegebenheiten (Meister), sondern in erste Linie nach dem wirtschaftlichen Potential! Letztes Jahr gab es mit Martigny nach vielen Jahren mal wieder einen Club aus der der 1. Liga in der NLB. Das lag aber daran, dass dort ein reicher Russe am Werk ist und dort Mittelfristig mit dem Club in die NLA will (neue Halle usw. usf.).
Also in der Schweiz ist genau das System installiert, welches mit der DEL und DEL2 auch in Deutschland angedacht ist und es scheint ja ganz gut zu funktionieren, wie man am 2. Platz der Schweiz bei der WM gesehen hat!
Und auch in der Schweiz gibt es immer wieder mal Pleiten - Hauptsächlich in der NLB, aber auch in der NLA mit zuletzt Kloten, die auch nur Dank der Übernahme durch einen Milliardär und einigen fragwürdigen Entscheidungen des Profiverbandes (Swiss Ice Hockey und nicht SEHV) und des Kantones (Nachlass von Steuerschulden des Clubs) gerettet werden konnte.
Und ja, der diesjährige Amateurmeister (HC Düdingen) kommt nicht automatisch in die NLB (soviel zum durchgängien Auf- und Abstieg in der Schweiz), weil sie die wirtschaftlichen Voraussetzungen für Profieishockey gar nicht mitbringen!
Lange Rede, kuzer Sinn: Die dauernd wiederholte Argumentation der DEB-Anhänger mit ihrer Befürchtung einer nach unten geschlossenen DEL2, ist einfach nur eine Scheinargumentation, denn wenn es einen Oberligaclub gibt, der es wirtschaftlich gebacken bekommt (russischer Investor oder Lottojackpotgewinn eines treuen Fans o.ä.) in die DEL2 zu kommen, dem wird mit Sicherheit die Türe nicht zugeschlagen, denn so blöd ist niemand - nichtmal die blöden, dummen DEL und DEL2-Clubs...

Libor: Alles was bei dir in Summe rauskommt ist ein weiter wie bisher! Mehr muss man dazu nicht mehr sagen! Die Anderen müssen alle machen, die DEL soll gefälligst, einen Auf-und Abstieg, am besten sofort, wieder einführen, es sollen sich alle an einen Tisch setzen, dann wäre alles gar kein Problem! Genau das kommt bei dir hier rum! Genau das meinte ich mit meinem Beispiel, wie man es erreichen könne, das keine Menschen mehr erschossen werden! Einfach nicht schiessen!

Hör dich um, siehs dir an, und dann verstehe! Nahezu jeder Standort in Liga zwei redet vom Abspecken, weil einfach die Geldgeber dahinter nicht mehr in dem Maße bereit sind das Ganze zu finanzieren! Und das ist auch absolut nachvollziehbar! Warum sollte ich mir auch eine Meistermannschaft zusammenstellen, die Meisterschaft womöglich holen, um am Ende doch einem Anderen, bei Bedarf, den Vortritt lassen zu sollen? Normalerweise lösen sportliche Erfolge Euphorie aus, die sich in Heller und Münze bezahlt machen, indem man eben neue Perspektiven bekommt, und weil man auf dieser Welle schlicht und einfach Karten verkauft! Und bei uns? Tristess pur! Da muss dir ja schon jeder Leid tun der überhaupt Meister wird, denn der hat im kommenden Jahr einen derart harten Stand, das alles zu spät ist! Vom wirtschaftlichen Standpunkt heraus kann man da nur jedem Clubmanager dringend davor abraten überhaupt nur diesen Versuch zu starten! Das ist ein Irrsinn hoch drei! Die Frage, die immer lauter wird, und die mittlerweile unüberhörbar in den Ohren dröhnt - Um was geht es denn, um was spielen wir?- muss beantwortet werden, und die Antwort kann nur Verzahnung mit dem Oberhaus lauten! Die DEL will nicht mit einer DEB geführten Liga verzahnen, da kannst du dich auf den Kopf stellen, und da kann man noch so oft vom "Ausbluten" schwadronieren, oder sich der Mähr hingeben, das man doch nur alle zusammenhalten müssten, unterhalbt der DEL, dann käme dies schon von alleine! Dem ist nicht so, und dem wird auch niemals so sein! Ihr hängt damit Zielen nach, dieses berühmte alles unter einem Dach, die schon längst Geschichte sind!

Aber ich vergaß: Weiter wie bisher!

Schon jetzt zeigt sich, das die Landesverbände einen Teufel tun werden und sich dem DEB wieder unterzuordnen, hier wird es auch gesichert in Zukunft keine befriedigenden Regelungen geben, und selbst ein alles unter einem Dach, unterhalb der DEL, ist damit in weite Ferne gerückt! Ja was sollen wir denn da noch? Wir können doch nur einen vernünftigen Beitrag leisten, wenn wir als 2. Profiebene auch funktionieren, und vor allem auch professionell sind!

Wir sind mit dem Deutschen Eishockey keinesfalls alleine auf dieser Welt, sondern wir sind vergleichbar! Und wir lassen Schritt für Schitt immer mehr nach, während uns schon die wesentlich kleineren, und quantitativ geringer besetzten Verbände den Rang ablaufen! Schau dich um, sieh nach was Andernortens unternommen wird oder gemacht wurde, und dann vergleiche wieder, seh hin und verstehe!

Ich gebs auf!

Zitat von Kreuzteufel

Um das zu beantworten, müsste man den aktuellen Kooperationsvertrag zwischen DEB und DEL kennen, der ist aber nicht öffentlich.

Zitat von Libor

OlafSBR

Ich weiß ja nicht so ganz, was Du von mir gelesen hast. Ich schwadroniere nicht von "Ausbluten", das Wort verwendest doch Du.Ich sage auch nicht, dass die 2. Liga beim DEB am besten aufgehoben ist, das unterstellst mir nur Du. Lies vielleicht mal meine anderen Posts.

Das Problem ist, dass hier (Zitat EHL) krampfhaft von einem Übel auf irgendetwas anderes umgesprungen werden soll. Dabei schaut keiner darauf, was das Andere überhaupt ist, oder hast Du schon ein Konzept gesehen? Dabei wird dann unterstellt, das "es" dann natürlich besser wird. Aber glaubst Du, dass ein "Investor" in Rosenheim oder sonstwo kommt, weil jetzt nicht mehr der DEB herrscht? Oder weil in zwei, drei, fünf Jahren ein Aufstieg möglich sein wird? Natürlich hat der DEB keine Verzahnung mit der DEL. Aber kann sie denn die DEL II bieten? Das unterstellst Du doch nur. Wo steht denn ein einziges Wort von der DEL dazu? Alles Unterstellungen, die Du glauben möchtest, weil Du krampfhaft einfach nur irgendetwas Anderes willst. Das reicht doch nicht!

Das Produkt 2. Liga war die letzten Jahre nicht so schlecht, wie Du behauptest. Dazu habe ich konkrete Zahlen zitiert. Wenn man hier etwas Konkretes vorträgt, was nicht gegen den DEB spricht, wird das schon gar nicht mehr gehört. Wenn man hier überhaupt eine differenzierte Meinung äußert, wird man gar nicht gelesen, sondern einfach pauschal in eine Schublade gesteckt. So wie in Deinem letzten Post. Das spricht auch nicht dafür, dass Deine Meinung zu DEB und DEL II sehr reflektiert ist. Dau kannst mich aber gerne davon überzeugen, dass das anders ist, z.B. indem Du mir sagst, was konkret am momentanen Modell der DEL II ein Fortschritt wäre (konkret bedeutet in diesem Zusammenhang: was ändert sich unter der DEL II an den von Dir in Deinem letzten Post angesprochenen Übeln?). Nebenbei: denk mal darüber nach, wieviel der von Dir angesprochenen Sponsorenprobleme vielleicht dem allgemeinen wirtschaftlichen Umfeld geschuldet sein könnten. Dieses Umfeld ändert sich nicht mit der DEL II...

Ich wiederhols erneut: Bedenken gibt es viele, ein Konzept kommt auf den Tisch wenn es so weit ist, keinesfalls Wasserstandsmeldungen! Zumindest das wurde bereits klipp und klar kommuniziert!

Und wo ist bitteschön deine Folge aus deinen ganzen Ausführungen? Was tun wir wenn wir DEL2 nicht tun? Und du sagst es ja schon damit, das das Produkt 2. Liga im Grunde ja ein Gutes ist: Weiter wie bisher! Und ja, die Geldgeber in Rosenheim wollen, wie bei den meisten anderen Standorten auch, wissen wie es weiter geht und welche Perspektiven sich für die 2. Bundesliga, und damit auch für ihr Engagement, auftun. Das reim ich mir überigens nicht zusammen! Und was ich will? Ich will diese Mauer nach oben weghaben, warum, hab ich ausführlichst erklärt! Was willst du?