Durchführungsbestimmungen 2012/13

    Zitat von Marc

    Da wird gar nichts so hingedreht wie man es braucht. Wenn es letztes Jahr keinen Aufsteiger gab und dieses Jahr vielleicht auch nicht, wie erwähnt. Was spricht dann bitte gegen eine Regelung die einen Aufsteiger garantiert und einen Zweiten zu 50% möglich macht! Wo liegt da das Problem? Und man hätte endlich mal vor Saisonstart eine klare Regelung. Was ich mich auch Frage, wo bleiben die Gegenvorschläge des DEB. Wollen die sich vllt auch endlich mal auf irgendwas festlegen?

    Und was spricht gegen zwei Aufsteiger und einen direkten Absteiger? Der der Relegation spielen würde, der würde ja auch so hoch gehen. Also die Begründung hat einfach keinen Sinn. Und wie dein Vorredner schon geschrieben hat. Unter den ersten 4 (wenn man die Nachrückregelung halt mal so festlegt) wird es so gut wie immer jemanden geben der hoch will.

    Aber um das geht es ja eigentlich nicht. Weil mit der Relegation könnten sich sicher auch Garmisch und Kaufbeuren anfreunden. Es geht aber darum. dass dies die ESBG alleine entscheidet. Und das darf und sollte sie nicht, weil eben Auf und Abstieg nicht eine Liga allein entscheiden dar, da man eben (ohne dass hier zb die OL mitbestimmen darf) über ihren Kopf hinweg entschieden wird. Eben wie die DEL.

    Zitat von dethle

    Und was spricht gegen zwei Aufsteiger und einen direkten Absteiger? Der der Relegation spielen würde, der würde ja auch so hoch gehen. Also die Begründung hat einfach keinen Sinn. Und wie dein Vorredner schon geschrieben hat. Unter den ersten 4 (wenn man die Nachrückregelung halt mal so festlegt) wird es so gut wie immer jemanden geben der hoch will.

    Aber um das geht es ja eigentlich nicht. Weil mit der Relegation könnten sich sicher auch Garmisch und Kaufbeuren anfreunden. Es geht aber darum. dass dies die ESBG alleine entscheidet. Und das darf und sollte sie nicht, weil eben Auf und Abstieg nicht eine Liga allein entscheiden dar, da man eben (ohne dass hier zb die OL mitbestimmen darf) über ihren Kopf hinweg entschieden wird. Eben wie die DEL.

    es spricht sicher nichts gegen 2 direkte Aufsteiger und einen direkten Absteiger, aber diese Aufsteiger müssen vom ausrichtenden Verband auch garantiert werden, dann kann man auch den direkten Absteiger garantiern. Und es muss garantiert werden, dass der Abstieg des Absteigersnicht die Zerschlagung dieses Absteigers auslöst durch die Teilnahmebestimmungen der Ligen in die der Absteiger absteigt. Der Verband - hier der DEB - kann aber weder eine Spielgarantie für den Absteiger anbieten noch einen Aufsteiger garantieren, also ist es da legitime Recht der ESBG den Bestand ihrer Liga soweit wie möglich zu stützen, in dem man den Absteiger in der Liga hält, bzw Bestimmungen festzulegen, die einen Verbleib ermöglichen, wenn die benötigten Aufsteiger nicht geliefert werden.

    Hier hat der DEB als verantwortlicher Verband ganz einfach seine Aufgaben nicht erledigt und ist seiner Verantwortung nicht gerecht geworden. Es und hat somit die Bundesliga wieder mal alleine im Unwetter stehen lassen. Die einzige angebotene Lösung - die Reduzierung der Bundesliga auf 12 - weil man keine Aufsteiger liefern kann, ist keine Lösung sondern eine Verlegenheitsmaßnahme. Wie soll das denn weiter gehen, wenn bei einer 12er Bundesliga, mal wieder nicht genügend Aufsteiger geliefert werden können um den Bestand 12 zu halten? Wird dann einfach die Liga weiter verkleinert und die "sportliche" Variante des sicheren Absteigers beibehalten zu können?

    Das muss die ESBG doch aus reinem Selbsterhaltungstrieb sich gegen den DEB stellen und für ihre Interessen kämpfen, denn immerhin steckt hier das Geld der ESBG Gesellschafter in der Liga, nicht das Geld des DEB. Hier ist der DEB in der Pflicht und muss liefern, aber was der im Moment abliefert - selbst Österreich hat das schon gemerkt - das hat eine Qualität, die ist noch schlechter als die Finanzlage des Verbandes . überall nur Baustellen auf denen nicht mal mehr so richtig gebaut wird.

    Zitat von Paul_Juergen

    es spricht sicher nichts gegen 2 direkte Aufsteiger und einen direkten Absteiger, aber diese Aufsteiger müssen vom ausrichtenden Verband auch garantiert werden, dann kann man auch den direkten Absteiger garantiern. Und es muss garantiert werden, dass der Abstieg des Absteigersnicht die Zerschlagung dieses Absteigers auslöst durch die Teilnahmebestimmungen der Ligen in die der Absteiger absteigt. Der Verband - hier der DEB - kann aber weder eine Spielgarantie für den Absteiger anbieten noch einen Aufsteiger garantieren, also ist es da legitime Recht der ESBG den Bestand ihrer Liga soweit wie möglich zu stützen, in dem man den Absteiger in der Liga hält, bzw Bestimmungen festzulegen, die einen Verbleib ermöglichen, wenn die benötigten Aufsteiger nicht geliefert werden.

    Hier hat der DEB als verantwortlicher Verband ganz einfach seine Aufgaben nicht erledigt und ist seiner Verantwortung nicht gerecht geworden. Es und hat somit die Bundesliga wieder mal alleine im Unwetter stehen lassen. Die einzige angebotene Lösung - die Reduzierung der Bundesliga auf 12 - weil man keine Aufsteiger liefern kann, ist keine Lösung sondern eine Verlegenheitsmaßnahme. Wie soll das denn weiter gehen, wenn bei einer 12er Bundesliga, mal wieder nicht genügend Aufsteiger geliefert werden können um den Bestand 12 zu halten? Wird dann einfach die Liga weiter verkleinert und die "sportliche" Variante des sicheren Absteigers beibehalten zu können?

    Das muss die ESBG doch aus reinem Selbsterhaltungstrieb sich gegen den DEB stellen und für ihre Interessen kämpfen, denn immerhin steckt hier das Geld der ESBG Gesellschafter in der Liga, nicht das Geld des DEB. Hier ist der DEB in der Pflicht und muss liefern, aber was der im Moment abliefert - selbst Österreich hat das schon gemerkt - das hat eine Qualität, die ist noch schlechter als die Finanzlage des Verbandes . überall nur Baustellen auf denen nicht mal mehr so richtig gebaut wird.

    Sry aber wie lange gibt es jetzt schon die 2. Liga? Lange genug. Und wie oft ist keiner aufgestiegen? Ja genau. EIN MAL. Garantieren kann es keiner, aber wenn man zb die Halbfinalisten auch noch als Nachrücker mit einbezieht, dann ist die Chance schon sehr gering, dass keiner aufsteigt.
    Und sollte es wirklich mal so kommen, dann bleibt halt der Absteiger drinnen. (so wie es in jeder Sportart ist), nur muss das eben vor der Saison in den Durchführungsbestimmungen festgelegt werden und nicht wie im Falle Bremerhaven mal lustig nach der Saison.
    Wenn man das alles so handhabt, dann sehe ich nirgends ein Problem.
    So besteht einfach die Möglichkeit, dass sich die ESBG auch nach unten hin schließt. Und das wäre sehr schlimm.

    Bzw wer garantiert denn, dass immer der Meister der 2. BL in die DEL aufsteigen kann? So viele Vereine gibt es hier auch nicht und trotzdem will man einen Auf und Abstieg. Bitte mal darüber nachdenken, wenn du so argumentierst.

    das mit dem Bundesligameister und Aufstieg in die DEL kann keiner garantieren, vor allem deswegen, weil derzeit garantiert ist, dass es gar keinen Aufstieg gibt.

    Zum Aufstieg Oberliga - Bundesliga
    Sicher kann man davon ausgehen, dass es hier in der Regel (fast) immer einen Aufsteiger gibt. Zumindest trifft das auf die Vergangenheit zu.
    Aber vergangene Saison wurde diese Wahrscheinlichkeit stark eingeschränkt - per Bestimmungen durch den DEB. Somit liegt der Verdacht nahe, dass dies auch die Zukunft sein könnte und dann ist eben nicht jede Saison auch mit einem aufstiegswilligen und -berechtigten Kandidaten zu rechnen. Hierzu wäre eine vertrauenswürdige und klare Aussage des DEB wichtig. Auch muss verbandsseitig sicher getellt werden, dass bei Aufstiegsverzicht des berechtigten Klubs, die Nachrückerreihenfolge so rechtzeitig in Gang gesetzt wird, dass dann auch ein Nachrücker den Aufstieg wahrnehmen kann - auch dies muss vom Verband entsprechend umgesetzt werden. Aber hier fehlt dann den Bundesligisten wohl mittlerweile auch das Vertrauen in die Verlässlichkeit des Verbandes. Zumal dieser Verband die Liga eher verkleinern will, im Gegensatz zur absoluten Mehrheit der Ligaklubs. Sicher übrigens auch ein Grund, warum die ESBG-Gesellschafter den DEB hier etwas stutzen wollen. Und wenn die DEL sich dann doch auch mal wieder einen Klub aus der Liga holt ohne auch Ersatz zu liefern ?????

    Und auch wenn es so sein sollte, dass der DEB die bei ihm zwangsgeparkten Stimmenanteile nur dann einsetzt - einsetzen soll - wenn die Interessen dieser fiktiven Anteilseigner betroffen sind, so ist es doch so, dass bei so gut wie jedem Furz der in der Bundesliga gelassen wird, vom Inhaber der Stimmenmehrheit eine Auswirkung auf diese Interessen reklamiert werden kann und wird und er so seine Stimmenmehrheit in die Waagschale werfen kann und somit die ganze Liga blockieren kann.

    Aber anstatt sich zusammenzusetzen und sch auszureden und abzustimmen und wieder ein neues Vertrauensverhältnis aufzubauen, geht man lieber aufeinander los mit allen zur Verfügung stehenden Möglichkeiten und Spitzfindigkeiten.. Und da müssten alle in den berühmten Sack und zum Meeting mit dem Knüppel. Das ist doch alles nur noch peinlich.

    Dass die Abstiegsregelung nicht ausdrücklich und genau in den Bestimmungen geklärt wurde, ist sicher ein Manko. Aber dies dürfte hauptsächlich auch deswegen niemand so richtig aufgestossen sein, da man in der Vergangenheit, so verfahren ist wie letztendlich auch diese Saison und mn ging auch von der Auffülling auf eine 14er Liga aus. Da wurde auch scon mal zugunsten der OL auf Nachrücker verzichtet, um der OL nicht noch einen dringendst benötigten Klub zu entziehen.

    Warum das nicht in den Bestimmungen für diese Saison genau stand, weiss ich nicht, da müsste man den fragen der diese abgefasst hat und dann diejenigen die diese "schwammige" Regelung nicht reklamiert haben. Und warum hat man - zumindest wurde davon nichts bekannt - nicht schon länger zusammen über die Zukunft der Ligenstruktur geredet und auch verhandelt.

    Aber wenn der DEB als Inhaber der Mehrheit alleine durch seine Abwesenheit eine anberaumte Gesellschafterversammlung einfach zur Stammtischrunde verkommen lääst, dann zeigt das nicht gerade vom Willen zur partnerschaftlichen Zusammenarbeit undd zeigt doch ein sehr zerüttetes Verhälrnis auf., wobei die andere Seite auch kein besseres Bild abgibt.

    Schon witzig, als die DEL Relegation vorgeschlagen hat war es absolut inakzeptal und Teufelswerk. Jetz schlägt die 2.Liga, wenn auch für den 2. Aufsteiger bzw den möglichen Absteiger das gleiche vor, und plötzlich ist es der Weißheit letzter Schluß. 180° Wendung beschreibt es glaub ich nur unzureichend. Wenn man keinen Absteiger will, dann soll man es halt auch so sagen und nicht in einer Pseudorelegation verpacken. Oder sind das nur die Argumente gegen die DEL?

    2 Mal editiert, zuletzt von Marty (8. September 2012 um 23:50)

    Zitat von Marty


    Ach nein? Wieso? Weil es jetzt als Vorschlag der ESBG und nicht der DEL kommt oder warum?

    Es gibt nen direkten Aufsteiger um die Liga wieder auf 14 Teams zu bringen und zusätzlich noch über die Relegation ne weitere Aufstiegsmöglichkeit. Schon seltsam wie das mit dem DEL-Vorschlag verglichen werden kann. Eigentlich ist das nix anderes als den überaus sportlichen Rückzug der Garmischer wieder zu reparieren.
    Der Vorschlag vom DEB die Liga zu ner 12er Liga zu schrumpfen soll dann besser sein?
    Das für die folgende Saison wieder ein direkter Auf und Abstieg her muss ist ja wohl klar.

    Relegation ist Relegation, ob zwischen DEl und 2. Liga oder jetzt 2. Liga und Oberliga. Komplett unterschiedliche Voraussetzungen, z.B. 6 AL und 2 AL. Aber schon klar DEL ist Teufelswerk und ESBG ist Gottes Weißheit. Wenn man unbedingt 14 will, was bisher nicht wirklich ersichtlich war sonst hätte man die Durchführungsbestimmungen ja schon letztes Jahr so gemacht, dann soll man doch entweder 2 Aufsteiger und 1 Absteiger oder 1 Aufsteiger und kein Absteiger machen. Zweiteres wäre wenigstens ehrlich und wäre nicht unter dem Deckmantel Relegation versteckt.

    Und was macht man sollte sich jemand in die DEL einkaufen? Dann hat man wieder nur 13 Vereine.

    Und was soll der Kommentar mit den 12 Vereinen? Darum gings doch jetzt überhaupt nicht.

    WAAAAAAAAh, ich dreh hier noch irgendwann durch. ES WIRD IN ZUKUNFT KEINE RELEGEATION GEBEN!!!!! Es hat dieses Jahr nur ein Verein die Chance zusätzlich aufzusteigen. Geilt euch doch nicht an dem Model auf oder wan hatten zuletzt 2 Vereine die Chance in due DEL sportlich aufzusteigen? (ihr könnt aufhören zu überlegen falls ihr noch nachdenkt...)

    Ach ja, das ganze gejammer gibts doch nur wegen fuiiing Garmisch...

    2 Mal editiert, zuletzt von SucKeL (9. September 2012 um 00:55)

    Der Vorschlag ist nicht zu vergleichen, weil es weiterhin 1 festen garantierten Aufsteiger aus der Oberliga in die 2. Bundesliga geben würde. Den gäbe es bei der vorgeschlagenen Relegation DEL - 2. Bundesliga nicht !

    Der Relegationsplatz für den OL-Liga 2. wäre ein zweiter, zusätzlicher Aufstiegsplatz im Erfolgsfall gewesen. Die Regelung hätte nur für die eine Saison 12/13 gegolten, weil dann wieder 14 Vereine hätte.

    Witzig finde eher ich die Oberligisten. Erding hätte bestimmt nicht absteigen müssen, wenn Passau nicht zurück gezogen hätte, weil man so ja auf eine 12er Liga gekommen wäre. Da hätte der Herr Harnos nicht auf die Durchführungsbestimmungen (Absteiger) bestanden. Hier darf man schon aussuchen aus wievielen Vereinen die Liga bestehen darf ohne Rücksicht auf die anderen Ligen nehmen zu müssen. Die Bayernliga besteht jetzt nur aus 15 Vereinen, weil es keinen Absteiger gegeben hat. Am Liebsten hätte man der Bayernliga auch noch Sonthofen entzogen.

    Also genauso wie in der 2. Liga. Da gab es keinen Absteiger und hätte auch keinen gegeben wenn Tölz aufgestiegen wäre.

    Und die Bayernliga hat 15 weil niemand mehr aufsteigen wollte. Kommt einem bekannt vor, oder? Aber baut nur die DEL2, dann wird ja alles besser. War ja schon bei der DEL1 so. Ich mach mir die Welt wie sie mit gefällt und alles passt. Und weil es so toll ist haben alle Oberligisten ja auch sofort Hurra geschrien zu dem gnädigen Vorschlag der Zweitlgisten.

    Zitat von Starbulls Fan

    Der Vorschlag ist nicht zu vergleichen, weil es weiterhin 1 festen garantierten Aufsteiger aus der Oberliga in die 2. Bundesliga geben würde. Den gäbe es bei der vorgeschlagenen Relegation DEL - 2. Bundesliga nicht !

    Natürlich kann man das vergleichen, der Direktaufsteiger ist bei dem Vergleich doch völlig irrelevant. In beiden Fällen wird eine Relegation angeboten, bei der sich eine Liga nach dem Spielplan der anderen richten müsste (in diesem Fall handelt es sich sogar eher um vier Ligen), in beiden Fällen ist es ein sportlicher Witz, weil schon allein durch die Anzahl der Kontingentstellen der höherklassige Vertreter massiv im Vorteil ist. Und da soll man diese beiden Szenarien nicht miteinander vergleichen dürfen? Wie waren die Proteststürme hier, als die DEL das vorschlug. Das Pharisäertum stirbt nicht aus... :(

    Zitat

    Der Relegationsplatz für den OL-Liga 2. wäre ein zweiter, zusätzlicher Aufstiegsplatz im Erfolgsfall gewesen. Die Regelung hätte nur für die eine Saison 12/13 gegolten, weil dann wieder 14 Vereine hätte.

    Ich höre immer nur 14 Vereine, warum eigentlich? Hat irgendeiner auf dem Berg Sinai noch eine Tontafel gefunden, wo draufsteht "XI: Du sollst mit 14 Vereinen spielen"? Dass die 2. Bundesliga unbedingt 14 Teilnehmer braucht, um sich zu finanzieren, ist ein Märchen. Gegenüber einer 12er-Liga hätte man vier, einer 13er-Liga gegenüber zwei Heimspiele mehr. Diese "Mehr-Spiele" müssen jedoch an Dienstagen stattfinden, und wie beliebt diese bei Vereinen und Anhängern sind, weiß man ja zur Genüge. Und diese sollen dann die großen Mehreinnahmen bedeuten? Unverständlich. Ebenso wie das völlig irrationale Festhalten an fünf Kontingentspielern (die einzige zweite Liga in Europa, die soviel Ausländer zulässt, selbst Frankreich ist jetzt zurückgerudert). Ein sportlicher Aufstieg ist nicht möglich, also könnte man sich durch eine Reduzierung an die Oberligen annähern, um eine bessere sportliche Verzahnung zu gewährleisten. Die Oberligen haben sich ja auch an die unteren Ligen angenähert durch die Reduzierung auf zwei Ausländer, um besser Aufsteiger zu gewährleisten. Hierzu hat die ESBG aber anscheinend keine Lust, obwohl man gerne Vereine von unten hätte, und sich dadurch einen Haufen Geld sparen könnte. Ich behaupte, dass allein durch das Ersetzen von drei Kontingentspielern durch starke deutsche Nachwuchsspieler leicht ein mittlerer fünfstelliger Betrag pro Team eingespart werden könnte. Nehmen das die meisten Vereine durch ein paar zusätzliche Dienstagsspiele überhaupt ein?


    Zitat

    Witzig finde eher ich die Oberligisten. Erding hätte bestimmt nicht absteigen müssen, wenn Passau nicht zurück gezogen hätte, weil man so ja auf eine 12er Liga gekommen wäre. Da hätte der Herr Harnos nicht auf die Durchführungsbestimmungen (Absteiger) bestanden. Hier darf man schon aussuchen aus wievielen Vereinen die Liga bestehen darf ohne Rücksicht auf die anderen Ligen nehmen zu müssen. Die Bayernliga besteht jetzt nur aus 15 Vereinen, weil es keinen Absteiger gegeben hat. Am Liebsten hätte man der Bayernliga auch noch Sonthofen entzogen.

    In Abstimmung mit dem BEV wurden Durchführungsbestimmungen erstellt, die den Oberliga Süd Absteiger in der Liga belassen, solange diese nicht auf eine Sollstärke von 12 Teams kommt. Schön nachzulesen, aber dir anscheinend nicht bekannt. Dass man bei der Bayernliga nochmals nachgefragt hat, ist doch überhaupt kein Problem, anders wäre es gewesen, wenn der DEB bestimmt hätte, dass Sonthofen jetzt hoch muss. Dass die Bayernliga nun mit 15 Teams spielt liegt daran, dass die Nachrücker nicht wollten. Kann deine Aussage hierzu daher nur als Polemik werten.


    Zitat von aidualc

    woher weißt du denn, dass es ni Gottes Schwarzheit is ?(
    jaja, deutsche Sprache - schwere Sprache


    Und was trägt dein Beitrag zu den Diskussionen hier bei? Immer das gleiche, wenn jemand zum Thema nichts zu sagen hat, wird auf einem Rechtschreibfehler herumgehackt. Und das von jemandem, der nicht mal seinen Namen vorwärts schreiben kann. Echt peinlich :thumbdown:

    Wenn man es rein auf den Modus herunterbricht, haben die "Kritiker" sicherlich Recht. Es ist ein Modus, wie ihn die DEL ähnlich im Zuge der Koop-Verhandlungen vorgeschlagen hatte und welcher er hier sehr verurteilt wurde.

    ABER, und genau das ist der große Unterschied: Es handelt sich hier zwischen den Oberligen und der 2. Liga ja nicht um einen dauerhaft installierten Modus, es geht um eine EINMALIGE AKTION, um auf das Wunschmaß 14 Mannschaften zu kommen. Die DEL wollte einen solchen Relegationsmodus als dauerhafte Installation und hier soll er einen "direkten Nichtabsteiger" verhindern und ihn noch einmal gegen einen potenziellen weiteren Aufsteiger aus einer der Oberligen fordern.

    ...und das ist schon ein gewaltiger Unterschied...

    Edit: Und wie "groß" der Unterschied der Mannschaftsstärken der aufstiegsambtionierten OL-Teams und den Teams der zweiten Liga ist, hat man am Freitag wunderbar bei den Spielen Dresdens in KS (glückliches 4:3 für Dresden) und Bietigheims in Frankfurt (ebenfalls glückliches 5:4 nP) gesehen...

    Einmal editiert, zuletzt von Fatality (9. September 2012 um 12:30)

    Hier gehts doch gar nicht um 14 oder 12 Teilnehmer! Auch dürfte eine einmalige Relegation nicht das große Problem darstelllen. Es geht schlicht und einfach um die Befugnisse, und um die Angst, es könnte eine weitere Abschottung passieren. Die ESBG fühlt sich vom DEB massivst behindert, der DEB fürchtet einen weiteren Verlust an Einfluß! Das sind die zentralen Themen um die es geht, und deshalb werden so Sachen wie die Anzahl der Teilnehmer hier jetzt überproportional aufgebauscht. Die 2. Liga könnte sicherlich auch mit 12 Teilnehmern existieren, ebenso wie die Oberligen mit einer einmaligen Relegation leben könnte, alles nicht wirklich ein Problem.

    Warum ist denn die DEL2 als Idee überhaupt entstanden? Weil man sich damit eine Annäherung an die DEL1 erhofft. Und warum erhofft man sich das? Weil sie verzweifelt nach einer Perspektive für ihre Clubs sucht und die Hoffnung hat, das vielleicht doch das Feld für eine sportliche Aufstiegsmöglichkeit in die 1. Liga bereitet werden kann, indem gewisse Grundparameter so gestaltet sind, das auch ein Abstieg, von der DEL1 in die DEL2, möglich ist. Natürlich poppt damit sofort der Verdacht einer Abschottung nach unten auf, denn wenn die 2. Liga nach ähnlichen, oder eigentlich den selben Franchisebedingungen betrieben wird wie die DEL1, dann ist sie natürlich so nicht mehr sportlich kompatibel mit den darunter liegenden Ebenen, die eben nicht nach diesen Prinzipien laufen. Der Grund ist dabei der Selbe wie der, den wir jetzt im Verhältnis zwischen 1. und 2. Liga haben, nämlich der Abstieg und die Tatsache, das Franchisenehmer nicht aus dem System ausgeschlossen werden können.

    Um aber beides zu bekommen, nämlich Türen, die nach oben und unten sportlich realistisch passierbar sind, braucht es die Entscheidung der 1. Liga! Bleibt sie bei ihrer Meinung, dann gibt es nur zwei mögliche Alternativen!

    1. Die ESBG schottet sich nach unten ab und orientiert sich damit ganz klar an der DEL
    2. Die ESBG macht den Schritt auf die Oberligen zu, reduziert die Kontingentstellen, kommt somit aber als Nachrückerreservoir für die DEL nicht mehr in Frage, weil die Unterschiede dann viel zu hoch wären.

    So, und jetzt kann sich, glaube ich, jeder an einer Hand ausrechnen, wohin der Weg gehen wird. Denn Möglichkeit 2 beinhaltet eben auch, dass das Perspektivenproblem nicht behoben wurde, und jeder Club braucht eben das wie die Luft zum atmen. Möglichkeit Nr. 1 bedeutet, das eben diese Bürde eine Ebene nach unten gereicht wird! Die ESBG hat jetzt also, wenn die DEL dabei bleibt, die Wahl zwischen Pest und Cholera. Und da jedem das Hemd wohl näher ist als die Hose wird wohl nach dem Prinzip verfahren die uns Menschen erst so richtig liebenswürdig macht: "Lieber St. Florian, verschohn mein Haus, zünd andere an!" Du oder ich, so weit sind wir gekommen!

    Und wer ist daran schuld? Die ESBG und die Oberligen sicherlich nicht!

    Einmal editiert, zuletzt von olafSBR (9. September 2012 um 13:09)

    Südlicht:

    Warum ist der Direktaufsteiger irrelevant ? Harnos und seine Verbündeten argumentieren, dass die 2. Liga sich wie die DEL schliessen will und keinen Aufsteiger mehr aus der Oberliga zulassen will. Wenn es nach wie vor einen Direktaufsteiger gibt, ist das doch eine Lüge ?

    Es gibt seit Jahren keinen Direktaufsteiger von der 2. Bundesliga zur DEL, weil die DEL das so will und die Tür somit geschlossen hat. Im Unterschied dazu gibt es seit der der Saison 99/00 jedes Jahr einen Direktaufsteiger aus der Oberliga in die 2. Bundesliga, das sahen auch die von der ESBG vorgelegten Durchführungsbestimmungen zur Saison 12/13 vor. Die Tür von der Oberliga zur 2. Bundesliga war und bleibt auch offen. Das Bad Tölz sein Aufstiegsrecht nicht wahrnahm und durch seine Monate lange Blockadestrategie ein Nachrücken praktisch unmöglich machte und es somit erstmalig keinen Aufsteiger gab, ist wieder eine andere Geschichte.

    Man hätte gerne mal wieder eine gerade Zahl an Teilnehmern, weil bei 13 Teams immer einer spielfrei ist und das auf Dauer nicht optimal ist. Man hat gute Erfahrungen mit einer 14er Liga gemacht und strebt daher diese Teilnehmerzahl an. Ob man in der 2. Liga dann Dienstagsspieltage dann hat, sollte nicht Sorge der Oberligisten sein oder will man was den 2. Ligaspielplan betrifft auch noch von aussen rein regieren, obwohl der Harnos ja leugnet sich in 2. Liga interne Angelegenheiten einmischen zu wollen ? Der Spielplan an sich würde sich für 14 Vereine gegenüber 13 von den Terminen her nicht verändern, der neue Club würde gegen den spielfreien spielen.

    Daher hat man den Vorschlag der Relegation für den Oberliga 2. gemacht. Man könnte das auch anders lösen, z.B. indem in dieser Saison auf einen Absteiger verzichtet, aber das löste die Proteste der Vereine Riessersee und Kaufbeuren aus, weil die offenbar fest mit Heimspielen aus einer Abstiegsrunde rechnen. Man könnte z.B. auch 2 Aufsteiger aus der Oberliga zulassen, aber da wird man beim DEB usw. sicherlich wieder 1000 Gründe finden, warum das nicht geht. Bei den Erfahrungen mit Bad Tölz kann man wahrscheinlich sogar froh sein, wenn man überhaupt einen Aufsteiger zustande bringt, der will und kann und nicht Monate lang mauert. Wenn die Relegation und somit ein evtl. 2. Aufsteiger nicht gewünscht wird, dann soll man es halt lassen.

    Ich stelle mal die provokante Gegenfrage: Warum besteht die Oberliga Süd darauf aus 12 Vereinen zu kommen ? Die können doch auch mit 10 oder 11 Vereinen spielen ? Hier ist der Harnos schon dafür, dass sich die Oberliga Süd die Ligenstärke aussuchen kann. Es gibt keinen rechtsgültigen Beschluss, dass jede Liga aus 12 Vereinen bestehen muss. Was der Herr Harnos privat möchte ist hierbei uninteressant.

    Also immer das Argument vor schieben, dass man das jetzt mit der Relegation so machen muss, weil man ja wieder auf 14 Teams kommen will. Das geht eben auch wunderbar mit einem direkten Absteiger und zwei Aufsteiger. Die zu finden ist mit einer Erweiterung der Nachrückregel kein Problem.

    Und dann auch jedes mal uns den Vorwurf machen, dass wir für die 13 Teams zuständig sind, kann man auch mal sein lassen. Ich fand das damals auch nicht gut, aber nur weil man den Fehler (keiner weiß wie es damals um die Finanzen stand) gemacht hat, muss man irgend welche unsportlichen Dinge nicht noch mal machen.
    Auch hatte damals Freiburg die Chance nach zu rücken.
    Genau so sind wir durch eine Nachrückregel am grünen Tisch überhaupt in die 2. Bl gekommen. Also hat die 2. Liga von so einer unsportlichen Entscheidung überhaupt erst profitiert, damit man auf 14 kommt.

    genau und wenn keiner will, nimmt man hald den Absteiger in die Bayernliga und schickt den in die 2. Liga, weil alle anderen sagen nein wir wollen/können ned :bash:

    Die 2. Liga muss wieder auf 14 Teams kommen. Es muss sein damit die unteren Vereine SCR ESVK ... einen weiteren Gegner in der Abstiegsrunde haben und damit das blöde Spielfrei wegfällt, denn wenn da 2 Heimspiele mehr wären, bringt das Mammon in die eh immer nicht so vollen Eishockeykassen (auch dem Verband), also weis ich nicht warum dieser sich so wehement dagegen wehrt.

    Wenn das so weitergeht Endet es in einem großen Knall :bash:

    2 Mal editiert, zuletzt von Haida (9. September 2012 um 16:59)

    Was geht eigentlich?

    @Haida

    Ich versteh trotzdem nicht wo das Problem ist wenn man eben ohne Relegation spielt und einen absteigen lässt und zwei aufsteigen. Und wenn es halt wirklich keinen 2. gibt dann bleibt der Absteiger halt drinnen.

    Das selbe Problem hast du doch auch mit der Relegation. Ich glaube nicht dass die gespielt wird, wenn das OL Team garnicht hoch will.

    Hier wird immer von 14 Teams gesprochen. Aber man tut so, als ob man die nur mit diesem Relegationsmodus erreicht.

    Teilweise frag ich mich schon ob Leute vorher überlegen bevor sie das schreiben beginnen...