Machtkampf: Die ESBG-Clubs drohen dem DEB

Zitat von Starbulls Fan

Das stimmt nicht ganz. In Frankreich wird keine Doppelrunde gespielt, sondern nur Hin- und Rückspiel mit 14 Teams = 26 Spieltage.

Stimmt, hast Recht. Keine Ahnung wie ich auf Doppelrunde komme, den Modus könnte man aber auf eine Doppelrunde ausweiten. Ich finde ihn trotzdem sehr attraktiv, Kaum ein Verein kann sich bis zum letzten Spieltag der Runde sicher sein, ob man in die eigentlichen PlayOffs (Viertelfinale) kommt oder eben nicht.

Warum 12er Liga problematisc? Ich meine mich erinnern zu können, dass die Vereine der ESBG mal gesagt haben, dass eine Saison mit 12 Mannschaften (also 44 Rundenspiele) zu kurz wäre und man das Geld aus den fehlenden 4 Heimspielen zur 14er Liga dringend bräuchte ... Ist aber schon ein paar Jahre her.

Vielleicht kommen die ESBG-Clubs ja jetzt auch zur Überzeugung, dass es besse wäre, wenn wieder alle Clubs unterhalb der DEL unter dem DEB spielen würden..

In Frankreich gibts übrigens noch ein Pokalwettbewerb der am Anfang in regionalen Gruppen gespielt wird (kein KO System).....dadurch kommt jede MAnnschaft nochmal auf ein paar Heimspiele.....später gehts dann in einer KO Phase weiter.

Aber Frankreich zeigt daß, was hier angeblich nicht möglich ist....in der ersten Liga gibt es reine Eishallen (zum Teil grade mal mit knapp über 1000 Plätzen) und das Niveau ist sicher nicht viel schlechter wie bei uns in der zweiten Liga. Man holt sich Ausländer die man Bezahlen kann (oftmals unbekannte direkt aus Kanada, Schweden). Natürlich machen sie das Niveau mit der Anzahl der Ausländer......

Unser Problem ist das die meisten nicht Wirtschaften können...in der ersten Liga in Frankreich gibt Teams die haben vielleicht 1000-15000 Zuschauer im Schnitt und die Finanzieren auch Vollprofieishockey und da geht nicht jedes JAhr einer Pleite....Wie die das wohl machen???

Zitat von Klapper

in der ersten Liga in Frankreich gibt Teams die haben vielleicht 1000-15000 Zuschauer im Schnitt

Das kommt glaube ich auch bei allen Zweitligateams so hin oder?

OK.....ne null zuviel

Aber wie gesagt.....wir haben in Deutschland ein Ausgabenproblem und kein Einnahmenproblem. Dann muß man halt bei den Ausländern die Ansprüche Runterschrauben. Im Gegenzug werden die Deutschen wichtiger.......wobei ich nichtmal glaub das die jungen Kanadier und Schweden soviel schlechter sind.
Ich habe mir paar Spiele von Mulhouse und Strasbourg (nichtmal Top Teams in Frankreich) angeschaut und ich würde sofort unsere drei "Rentner" gegen drei von denen Eintauschen....

Weit ist's gekommen, dass das deutsche Eishockey jetzt schon Top-Nationen wi Frankreich zum Vorbild nimmt. Aber im Prinzip hast du Recht, gerade Frankreich ist ein Beispiel, wie man mit wenig viel erreichen kann. Aber ich denke mal, das ist dort so, weil in den kleinen Hallen geringen Zuschauereinnahmen geringe Betriebskosten gegenüberstehen, außerdem investiert man wohl auch viel in Jugendarbeit und zumindest in der Alpenregion ist die Vereinsdichte nicht gering, sodass man da wohl gut Nachwuchs ausbilden kann. Außerdem gibt es auch in Frakreich Vereine mit weit mehr als 1500 Zuschauern, die Top-Clubs wie Grenoble, Rouen, Amiens haben seit Jahren konstant 2500-3000 Zuschauer.

Aber insgesamt zeigt gerade die Entwicklung von B-Eishockeynationen wie Frankreich, Italien, Holland, Großbritannien in den letzten 10 Jahren das ganze Elend des deutschen Eishockey, denn dort haben sich viele Dinge postiv entwickelt, während sich die vermeintliche Top-Nation Deutschalnd zurückentwickelt hat.

Zitat von Aloe Vera

Ach Klapper, schön wie wenig Ahnung du doch hast! In Frankreich gibt es durchaus auch regelmäßig Pleiten! Erst vor ein paar Jahren war Mulhouse ziemlich überraschend französischer Meister und anschließend Pleite! Solltest doch eigentlich wissen als Ostfranzose...
Aber seit dieser Saison spielen sie ja wieder in der 1. Liga in Frankreich! Ich verfolge das französische Eishockey eigentlich erst seit ein paar Jahren etwas intensiver, aber es geht da auch alle paar Jahre ein Club über die Wupper...
Also ist die Lage dort garantiert nicht besser als in Deutschland - also bitte keine Legendenbildung, aber da gibt es ja ein paar Spezialisten hier, die gerne (Bewußt oder Unbewußt?) Legendenbildung betreiben!

Mag sein (Bei Pleiten der letzten Jahre sollte man z.B. auch Tours nicht vergessen, die als Top-Club recht plötzlich verschwanden und ganz unten neu anfangen mussten), aber es ist schon viel wahres dabei. Gerade Frankreich hat sich in den letzten Jahren relativ positiv entwickelt, während in Deutschland eine Negativ-Schlagzeile die nächste jagt. Frankreich mag eine Außenseiter-Eishockeynation sein, aber sie entwickeln sich in ihrer Nische ganz ordentlich. Das französiche Pokal-Final Four z.B. findet in Paris statt und hat jedes Jahr bis zu 13.300 Zuschauer, während es hierzulande nicht mal einen Pokal gibt. Bedenkt man, dass Eishockey in Frankreich nun wirklich überhaupt keinen Stellenwert hat und weit hinter Fußball, Rugby, Basketball und Handball liegt, sind das schon beachtliche Erfolge.

Meine Güte, habe ich da was angestoßen. Ich wollte lediglich sagen, dass die französiche Liga ein tolles System hat. Spannung für alle Teams bis zum letzten Spieltag. Niemand kann sich wirklich mal 'ne Ruhepasue erlauben. Jedes Spiel ist wichtig.
Warum wäre es denn ein Problem, die 1. französiche Liga als Vorbild oder zumindest Anregung für eine 2. deutsche Liga zu nehmen. Irgendwie scheint es da ja einigermaßen zu funktionieren. Beide Ligen sind vom Niveau ähnlich und bewegen sich im Transferbereich auf der gleichen Ebene wie die ESBG.
Und nicht zu vergessen, der DEB und der FFHG sind ja zumindest für die WM-Bewerbung Partner. Warum darf denn nicht der große mal beim kleinen abgucken, wieso immer andersrum.

Zitat von Aloe Vera

Aber der Satz dass "Eishockey in Frankreich nun wirklich keinen Stellenwert hat", macht mich dann doch etwas Stutzig! Hat Eishockey in Deutschland überhaupt noch einen Stellenwert? Zumindest wird der Stellenwert immer geringer! Leider...

Eben das ist ja das Traurige. Der Stellenwert in Deutschland siecht dahin, es gibt zwar immer noch eine recht große Eishockey-Fangemeinde, jedoch wird diese eher älter und leidet zunhemend unter fehlendem Nachwuchs. Verglichen damit haben Nationen wie Frankreich und Großbritannien, wo der Stellenwert nie wirklich vorhanden war, sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten positiv entwickelt und Eishockey als permanente Nische etabliert, leisten gute Nachwuchsarbeit und schaffen es sogar, Medienpräsenz zu bekommen. Da sieht man mal wieder, wie viele Möglichkeiten hierzulande ausgelassen werden.

Nur heisst es jetzt nicht zurückschauen sondern nach vorne. Und dabei gilt es den DEB zu stützen, die ESBG aufzulösen und die Ligen unterhalb der DEL mit Einbindung der Landesverbände zu reformieren!

Olaf, das eine schliesst das andere doch nicht aus... Natürlich muss man schauen, dass man auch wieder eine Verzahung mit der DEL hinbekommt! Das ist das ganz grosse Ziel, eine Verzahnung alle Ligen. Nur schent es momentan so, dass es nur in kleinen Schritten geht und man zunächst die Hausaufgaben in den unteren Ligen machen muss. Leider, aber es scheint anders nicht zu gehen...

Zitat von olafSBR

Eine tolle Reform, die einer kompletten Ligenebene dauerhaft keinerlei Perspektive mehr vermitteln kann, und im Grunde durchaus potente Standorte dazu zwingt ein Level zu spielen, dass sie weit unterfordert.

Glaubst du das wirklich? Sportlich vielleicht - wenn ich aber die Indians-Pleite nehme, die Sponsorenprobleme in Schwenningen und die Aussagen hier, dass ziemlich sicher noch einige andere 2. Liga-Clubs ein Loch in der Kasse haben, dann stellt sich mir schon die Frage, ob es genügend potente Standorte unterhalb der DEL gibt (und selbst dort kann man sich nicht sicher sein), die sich das derzeitge Niveau finanziell leisten können, geschweige sich der DEL weiter anzunähern.

Selbst mit einer DEL2 wird man nur eine Farmliga sein, ohne Verzahnung zur DEL (das höchste der Gefühle wird eine Relegation mit sehr einseitigen Voraussetzungen sein, die auch der DEB mit der DEL ausgehandelt hatte).Vielleicht sollten die 2. Liga-Clubs (noch) mehr Kohle in die Nachwuchsarbeit stecken, um langfristig ihre Kader-/Personalkosten zu senken, anstatt die Kohle in eine perspektivlose Annäherung an die DEL zu pumpen. Sollte es bei einer eingleisigen Liga bleiben künftig unter dem DEB, so sollte sie dieser wieder zur 1. Bundesliga erklären in der der Deutsche Meister ausgespielt wird. Mehr sportliche Perspektive wird man für die 2. Profiebene in Deutschland mMn die nächsten Jahre kaum erreichen können.

Zitat von hockeyaner

das eine schliesst das andere doch nicht aus... Natürlich muss man schauen, dass man auch wieder eine Verzahung mit der DEL hinbekommt!

Nur das es kaum zu Glauben ist, das diese Verzahnung auch ein Ziel von Marionetten-Harnos und der DEL sei.

Natürlich hat der DEB(Hanos) das Ziel einer sportlichen Verzahnung mit der DEL! Natürlich kann man es nicht gut heissen, dass es einen Kooperationsvertrag bis 2018 ohne Auf- und Abstieg mit der DEL gibt... Was aber auf jeden Fall wichtig und machbar ist, ist eine Neuordnung unterhalb der DEL. Und das dies wichtig und sinnvoll ist, ist doch klar zu sehen.

Wenn der DEB alle Oberligen unter seiner Regie hat, ist es auch möglich die 2. Bundesliga mit Oberligisten aufzufüllen ohne das die Landesverbände dies nicht zulassen. Schon alleine deshalb hätte eine komplette Regie aller Ligen im DEB-Bereich riesige Vorteile!

@Aloe Vera...wo Sage ich das in Frankreich alles Perfekt ist?

Fakt ist das die erste Liga dort sicher kein höheres Zuschaueraufkommen als die Zweite Liga in Deutschland hat und sie Finanzieren ihren Spielbetrieb trotzdem auf einem ähnlichen Sportlichen Niveau.....da muß man sich doch in Deutschland mal hinterfragen was hier Falsch läuft....
Liegt es an den überzogenen Forderung von Spieler, können die Verantwortlichen nicht mit Geld umgehen???....vermutlich ne Mischung aus beidem. Warum wird nicht daß ausgegeben was man hat....stattdessen versucht man den letzten Cent aus dem Zuschauer, der noch kommt, raus zu Pressen und merkt garnicht wie man mit Doppelrunde ohne Ende und Best Off 25 Play-Offs eher noch Zuschauer vergrault....immer getreu dem Motto: Noch zwei Heimspiele mehr dann haben wir mehr Einnahmen......das dann am Ende eher weniger kommen, weil unter der Woche gespielt wird oder das erste Play-Off Spiel in Tölz keine Sau Interessiert, wird glatt Vergessen.

In Frankreich zahlst du 12€ für nen Sitzplatz....sag das mal den zweitligisten. Die müssten nach drei Monaten Insolvenz anmelden. In Frankreich funktioniert es.....auch mit einem Heimspiel alle 14 Tage.

Aber hier muß es auch immer der EX NHLer sein statt junge Spieler die noch auf dem Sprung sind.

Wie gesagt....wir haben ein gewaltiges Kostenproblem (ausnahmen mag es geben)

und Mulhouse ist schon paar Jährchen her (zwischenzeitlich haben wir in Freiburg schon ne zweite hingelegt) zumal der Lizenzentzug in Mulhous bisserl Dubios war...

Eine Umbenennung in DEL2 kann und darf es natürlich nur dann geben, wenn auch eine Verzahnung zumindest in Form einer Relegation erfolgt. Das kann ja nur der Sinn des Ganzen sein, sonst kann man sich das Sparen.
Unter welchem Verband das dann alles läuft, ist dann eigentlich Wurst. Wobei sich der DEB in vielen Bereichen schon dilettantisch angestellt hat. Und auch die Oberligen in der jetztigen Form haben wohl keine richtige Zukunft. Bekommt es der DEB nicht früher hin als 2018, wird die ESBG alles versuchen einen Weg zu finden um es früher zu realisieren.

Die Gründe für die DEL, den Zweitligisten entgegen zu kommen sind sicher nicht umwerfend. Aber immerhin bieten die Zweitligisten gute Testspielgegner, gegen wen sollen die DEL Teams auch immer spielen? Auch die Möglichkeiten Förderlizenzspieler in der 2. Liga spielen zu lassen macht Sinn. Desweiteren würde auch die Spannung in den hinteren Regionen der DEL-Tabelle wieder zunehmen. Hinzu kommt die DEL würde als Marke Größer und Breiter aufgestellt sein.

Denke die DEL wird aber erst abwarten bis der Streit zwischen DEB und ESBG beendet ist. Weil schließlich sind DEB und DEL Partner und denke nicht, dass man sich dann so schnell auf eine DEL2 einlassen würde.
Das wird die DEL nicht bringen, auch wenn manche meinen die Verhandlungen seien schon weit fortgeschritten.