Machtkampf: Die ESBG-Clubs drohen dem DEB

Zitat von wildwing28

Ihr wolltet mit dieser Aktion neue Kunden gewinnen, genau diese Kunden haben aber im März und April sehr viel Geld beim SBR liegen lassen und dann schon wieder im Mai ne DK kaufen die erst im Herbst gillt? Wer macht das mit?
Genau diese potentiellen Käufer bauen sich eine Verbindung zur Mannschaft auf und da kommen immer nach Saisonende Gerüchte und Meldungen dass Leistungsträger gehen werden. Kauft man sich unter diesem umstand eine DK?
Desweiteren ist es ein " kauf die Katze im Sack Angebot. niemand weiß zu diesem Zeitpunkt wer da überhaupt mitspielt. Der eine will in die EBEL, der andere will in die DEL und nächste denkt über einen Rückzug in die OL nach, weiter ist von unten auch nichts geregelt. Niemand weiß wie viele Spiele es gibt und wer da überhaupt mitspielt. kauft da jemand neues ne DK?

Warum startet man da nicht eine Aktion im July/ August um an das Urlaubsgeld der Leute ran zu kommen, der Kader hat zu diesem Zeitpunkt ein Gesicht und die Zusammensetzung sollte auch geregelt sein.

Desweitern sollte man sich in Rosenheim so langsam im klaren sein was in der 2.Liga geht und was nicht. ist ja nicht das erste mal dass der DK Verkauf weit unten den völlig überzogenen Erwartungen bleibt

Diese Aktion startete zwar nicht im July- August, aber im Mai, wurde jedoch bis zum Saisonbeginn gestaffelt angeboten. Umso später umso teurer, bis letztendlich zum Normalpreis. Also auch wer sich im July oder August eine DK gekauft hat, kam dabei noch sehr billig weg. Dazu wurden erstmals differenzierte DKs angeboten, also einmal die komplette Saison, mit natürlich vielen Fragezeichen ( kommen wir in die PO, spielen wir PD, ect.), und einmal nur für die Hauptrunde. Weiss jetzt gar nicht was es daran auszusetzen gibt. Und was die Erwartungshaltung betrifft, da haben einige noch viel zu lernen. Ich denke, das in der kommenden Saison die Eintrittspreise nochmals differenzierter Angeboten werden, einfach um diesen Zeiten zu entsprechen. Das Onlineticketing wurde ja jetzt erstmals eingeführt, was gar nicht so einfach war, und viele Dinge muss man schlicht und einfach mal ausprobieren, weil es dafür keine verlässlichen Vorgaben gibt. Grundlegend ist es einmal richtig sich zu versuchen seine Kundschaft mit ins Boot zu holen und deren Wünsche weitestgehend zu berücksichtigen. Ob dies dann den gewünschten Erfolg bringt steht auf einem ganz anderen Blatt.

In wie weit man den ausgegebenen Zielmarken, was die Zuschauerzahlen oder den angestrebten Absatz von DKs trauen darf, weiss ich letztendlich auch nicht. Rosenheim ist ein hartes, erfolgsverwöhntes Pflaster. Da einen Verein zu führen ist nicht wirklich einfach. Mal sehen wie es weitergeht.

Zitat von Marty

Meiner Meinung nach haben Zuschauerrückgänge nur einen geringen Teil mit einem sportlichen Wert zu tun, sondern mit ganz anderen Faktoren. Wie z.B. Attraktivität des Gesamtpakets (auch Preis/Leistung), fehlender Aquirierung neuer Zuschauergruppen, auch durch Aktionen, bei gleichzeitigem Rückgang des bisherigen Stammpublikums. Attraktivität und Comfort (25€ für eine Sitzplatz auf ner Holzbank oder Platikschale zahlen immer weniger) der Stadien, andere Angebote in der Region durch zunehmende Mobilität usw.

guten Abend

Bist Du wirklich der Meinung, dass es an den 20-25 Euro Sitpzlätzen auf Plastikschalen und dem Komfort dort liegt ? Mag eine kleine Rolle spielen, aber ich glaube auf diesen Plätzen haben die meisten Vereine überhaupt keine Probleme
aber Ich unterstelle im Moment, dass die Buli2 oder auch die OL ein Problem hat an die Leute ranzukommen, die auf den Stehplatztribünen sich tummeln

Und da magst Du Recht haben, dass man versäumt an Die ranzukommen, aber ob das ebenfalls nur an den Eintrittspreisen liegt ? Es mag bei Einigen eine Rolle spielen, aber es gibt genügend die nicht mehr ins Eishockey aus vielschichtigen Gründen - Familie, Kreuzweh, Auf/Abstieg, schlechte Außendarstellung, darf nix mehr trinken - und den Meisten von Denen ists/wars egal, ob der Platz 13,14 oder 15 Euro kostet und die hat man verloren oder man kommt nicht mehr ran

Zumindest hier in Landshut kann man trotz Aufhebung der beiden Sitzplatz-Kategorien auf diesen Plätzen nicht so einen Schwund erkennen, wie auf den Stehplätzen

gruß aus LA

P.S. ein typisches Beispiel für eine Außendarstellung heute wieder die EHN, was macht der geneigte Leser, der vllt. ein Sympatisant eines Buli2-Vereins ist und nicht (oft) hingeht:
Durchsicht des reißerischen Artikels - wo man sicher über ein paar Punkte nachdenken muß - über die Zuschauerzahlen, was, wie und warum alles so gekommen und welche D.eppen doch in den Vereinen hocken und zu allem Überfluß mit einem Foto aus einem leeren Münchner Stadion, wobei sich da gleich die Frage stellt, wo der größere Pappkopf sitzt, aber Super Recherchiert !!!

so dann hat er sich entweder vor lauter Lachen die Kaffeetasse drübergeschüttet oder er ist endlich mit dem Kopfschütteln fertig
dann will er sich über das Aushängeschild deutsche Nationalmannschaft informieren
da muß er lesen, wie dem neuen Nationaltrainer in einer PK von Verantworlichen eines 118maligen deutschen Traditionsmeisters wahrscheinlich auf russisch und niedersächsisch vorgeworfen, warum er den "Wundertorwart" Dimitri Pätzold nicht nomiert hat
und weil es noch nicht genügt kommt raus, dass der DEB für seinen Deutschland-Cup schon mit NHL-Stars wirbt, obwohl das Versicherungstechnische noch gar nicht geklärt ist und der eigene Nationaltrainer auf englisch-deutsch sagt: " I hab davo no nix gwußt, I mean, that the Insurance wird übernommen"
und nein das ist nicht der bayerische Komödienstadl mit Erni Singerl und Gustl Bayrhammer
sondern das steht in einem Fachorgan, nämlich der EHN mit den Hauptdarstellern deutscher Eishockeybund und Nebendarstellern

ja glaubt denn ernsthaft Einer, der geht nach diesen "Schockmeldungen" morgen Abend ins Eishockey und dann wundert man sich, warum sich dieses Kasperltheater in den unteren Ligen nicht mehr soviele antun

gruß aus LA

Zitat von Marty

War ja nur ein Punkt von mehrer, bei dem du dann auch nur noch einen Teil genommen hast. Und ja,ich glaube der normale Zuschauer, nicht der Fan, hat halt heutzutage weniger Bock mit Decke bewaffnet in ein zugiges Stadion zu gehen, sich 2,5h-3h auf eine ultrabequeme Holzbank oder auch eine gut gewärmte Sitzschale zu setzen und dafür auch noch 25€ hinzublättern.

Der Rest den du erwähnt hast spielt sicher auch eine Rolle. Wie gesagt es gibt vieles, daß dafür verantwortlch gemacht werden kann wobei ich nach wie vor meine, daß die fehlende sportliche Perspektive das geringste ausmacht. Das betrifft doch eh nur jeweils 2 oder 3 potentielle Aufsteigs- und genauso viele Abstiegskandidaten. Damit also maximal die Hälfte der Clubs der 2. Liga.

guten Tag

aber dann läuft der Weg ja genau dahin, denn viele Leute - auch hier drinnen - verpöhnen: Nämlich auf Mufus, nur nicht in den Regionen wie Köln oder Berlind sondern kleiner, aber feiner und genau damit wird dann Geld generiert, dass die Clubs zum "Überleben" brauchen und dann kannst was für den Stehplatz tun, nämlich einen vernünftigen Preis im Bereich von 11- 13 Euro verlangen !!!
Ich bin überzeugt, dass man auch in KF wieder was aufbauen könnte, aber nich tin dem Stadion. Das mag zwar für gewisse Leute noch "hip" sein, aber potentielle (Neu)-Kunden frieren sich halt ungern bei gefühlten -20 Grad den Ar... ab

ich geh sogar soweit, dass man in dieser Beziehung sogar schon gewisse Probleme in Landshut oder Rosenheim hat. Diese Stadien waren ende 80iger, Anfang 90iger vielen anderen Standorten weit voraus, aber jetzt ? In Landshut wird bald das Dach, Toiletten, Gaststätte, Sitzschalen kommen und Rosenheim mußt jedes Mal Angst haben, dass man die steilen Treppen nicht runterpurzelt. Wie das Manche mit drei Bier machen, mir ein Rätsel

und bevor Einer kommt: Das sind nur Beispiele, die mir grade einfallen, aber Komfortmäßig fehlt´s da schon und da stimmt dann Preis und Komfort in keinster Weise
übrigens Schwenningen ist doch ein Paradebeispiel: die haben ein schmuckes Eisstadion mit sehr Vip-Bereichen, da ist der Stehplatzbesucher zu frieden und auch der Vip-Gast.
Warum ? Weil es passt und komischerweise wird dort nicht rumgeplärrt, wenn der Stehplatz schon seit einiger Zeit 13,50 - 15.50 kostet

gruß aus LA

Es ist wohl ein konglomerat aus vielen Dingen, wie von euch beiden, Marty und Eishockey_Liebhaber ( Servus übrigens ) schon richtig erkannt wurde. Die Konfortseite ist ein nicht zu unterschätzender Faktor, denn der Standart aller anderen Freizeitbeschäftigungen, so weit sie sich nicht aufs Internet beziehen, ist eben immens angestiegen und setzt somit auch Maßstäbe die nicht unmittelbar mit dem Eishockeysport zu tun haben. Trotz allem darf man die sportliche Geschichte nicht einfach so unter den Teppich kehren, wie von einigen gemacht, denn das ist numal, und da beisst die Maus keinen Faden ab, die häufigst genannte Ursache für das Fernbleiben von Vielen. Und besorgt über die Entwicklung zeigen sich nun fast alle Verantwortlichen der Vereine, und das ist keinesfalls ein abgekartertes Spiel, sondern das muß man Ernst nehmen. Wie so oft heisst das Stichwort Perpektive! Klar gibt es auch Leute, wie z.B. der Kollege Klapper, die sich nicht nur mit der momentanen Situation abgefunden haben, sondern im Gegenteil sogar eine Struktur nach nordamerikanischen Vorbild fordern, weil sie darauf stehen. Dies ist auch soweit in Ordnung, nur ist das dann doch die absolute Minderheit. Selbst so vielgescholtene User hier im Forum, wie der so oft gescholtene Tatanka oder 13-G, mit denen auch ich mich oft und gerne gefetzt habe, gestehen im Grunde zu, dass ihnen ebenfalls eine sportliche Lösung am liebsten wäre. Solange du Erstklassig bist, stellt dieses Problem auch nur eine untergeordnete Rolle da, denn hier ist sich, verständlicherweise, jeder selbst der Nächste. Anders sieht es da schon aus, wenn man es nicht ist. Und seien wir doch mal ehrlich: Wer will denn bitteschön nochmals so ein Theater erleben wie wir es diesen Sommer hatten? Es kann mir doch niemand erzählen das dieses Lizenzgeschachere, oder diese unausgegorenen, bzw. nichtvorhandenen Nachrückregelungen zwischen 2. Liga und Oberliga eine erstrebenswerte Sache ist! Wenn selbst ich, und ich bin nun wirklich jemand der Kategorie Hardcorefan, mir ernsthaft überlege, ob ich mir das überhaupt noch weiter antun soll, dann will ich gar nicht wissen, wie sich Menschen entscheiden, die in ihrer Wahl nicht so eingenommen, und daher wesentlich flexibler sind wie ich. Die Antwort kenne ich sehr gut, und erlebe sie, nicht nur in meinem Bekanntenkreis, der sich übrigens bei Weitem nicht auf Rosenheim beschränkt, immer wieder und immer öfter. Wer von euch kam den noch nicht in akute Erklärungsnot, wenn er mal einem Neuling die Struktur im Deutschen Eishockey erklären wollte? Das hör ich doch immer wieder! Das sind doch nicht alles Idioten oder chronische Netzbeschmutzer die so etwas, konspirativ, von sich geben!

Die Krux ist, das die Clubs jetzt gefragt sind, lokal ihren Standort attraktiv zu machen, ohne aber dabei auf den Trend setzen zu können, der das genaue Gegenteil bewirkt! Nicht unmöglich aber zumindest doch sehr, sehr schwierig. So etwas nennt man gemeinhin auch einen Teufelskreis!

Wozu also Umfragen, wenn ich das Ergebnis hinterher anzweifle? Wozu Wahlen, wenn ich dem Wähler hinterher nachsage, er wisse sowieso nicht was er gewählt hat! Wozu dann all das?

Zitat von olafSBR

Es ist wohl ein konglomerat aus vielen Dingen, wie von euch beiden, Marty und Eishockey_Liebhaber ( Servus übrigens ) schon richtig erkannt wurde. Die Konfortseite ist ein nicht zu unterschätzender Faktor, denn der Standart aller anderen Freizeitbeschäftigungen, so weit sie sich nicht aufs Internet beziehen, ist eben immens angestiegen und setzt somit auch Maßstäbe die nicht unmittelbar mit dem Eishockeysport zu tun haben. Trotz allem darf man die sportliche Geschichte nicht einfach so unter den Teppich kehren, wie von einigen gemacht, denn das ist numal, und da beisst die Maus keinen Faden ab, die häufigst genannte Ursache für das Fernbleiben von Vielen. Und besorgt über die Entwicklung zeigen sich nun fast alle Verantwortlichen der Vereine, und das ist keinesfalls ein abgekartertes Spiel, sondern das muß man Ernst nehmen. Wie so oft heisst das Stichwort Perpektive! Klar gibt es auch Leute, wie z.B. der Kollege Klapper, die sich nicht nur mit der momentanen Situation abgefunden haben, sondern im Gegenteil sogar eine Struktur nach nordamerikanischen Vorbild fordern, weil sie darauf stehen. Dies ist auch soweit in Ordnung, nur ist das dann doch die absolute Minderheit. Selbst so vielgescholtene User hier im Forum, wie der so oft gescholtene Tatanka oder 13-G, mit denen auch ich mich oft und gerne gefetzt habe, gestehen im Grunde zu, dass ihnen ebenfalls eine sportliche Lösung am liebsten wäre. Solange du Erstklassig bist, stellt dieses Problem auch nur eine untergeordnete Rolle da, denn hier ist sich, verständlicherweise, jeder selbst der Nächste. Anders sieht es da schon aus, wenn man es nicht ist. Und seien wir doch mal ehrlich: Wer will denn bitteschön nochmals so ein Theater erleben wie wir es diesen Sommer hatten? Es kann mir doch niemand erzählen das dieses Lizenzgeschachere, oder diese unausgegorenen, bzw. nichtvorhandenen Nachrückregelungen zwischen 2. Liga und Oberliga eine erstrebenswerte Sache ist! Wenn selbst ich, und ich bin nun wirklich jemand der Kategorie Hardcorefan, mir ernsthaft überlege, ob ich mir das überhaupt noch weiter antun soll, dann will ich gar nicht wissen, wie sich Menschen entscheiden, die in ihrer Wahl nicht so eingenommen, und daher wesentlich flexibler sind wie ich. Die Antwort kenne ich sehr gut, und erlebe sie, nicht nur in meinem Bekanntenkreis, der sich übrigens bei Weitem nicht auf Rosenheim beschränkt, immer wieder und immer öfter. Wer von euch kam den noch nicht in akute Erklärungsnot, wenn er mal einem Neuling die Struktur im Deutschen Eishockey erklären wollte? Das hör ich doch immer wieder! Das sind doch nicht alles Idioten oder chronische Netzbeschmutzer die so etwas, konspirativ, von sich geben!

Die Krux ist, das die Clubs jetzt gefragt sind, lokal ihren Standort attraktiv zu machen, ohne aber dabei auf den Trend setzen zu können, der das genaue Gegenteil bewirkt! Nicht unmöglich aber zumindest doch sehr, sehr schwierig. So etwas nennt man gemeinhin auch einen Teufelskreis!

Wozu also Umfragen, wenn ich das Ergebnis hinterher anzweifle? Wozu Wahlen, wenn ich dem Wähler hinterher nachsage, er wisse sowieso nicht was er gewählt hat! Wozu dann all das?

guten Tag

natürlich sollte die sportliche Seite an erster Stelle stehen und natürlich sollte es eine regelmäßige Durchlässigkeit zwischen den Ligen geben
Die Kernfrage ist aber @Olaf: Steht diese Seite noch an erster Stelle oder legt der (Neu)Fan oder der vergraulte Zuschauer in der heutigen Zeit auf andere Sachen wert
Sogar ich als 30igjähriger Hardcore-Stehplatzbesucher ertappe mich dabei gewisse Annehmlichkeiten zu geniessen: Mal ein Drittel sitzen oder mal ein Drittel zwei oder drei gemütliche Biere im Warmen zu zischen und ich glaub so denken Einige mehr. Ich weiß Du nicht, aber von diesen "Hardlinern" wie Du und zum Teilen noch ich können die Vereine nicht überleben
Deswegen ist dieser Komfort-Faktor schon fast über das sportliche zu stellen auch wenn es mir innerlich wiederstrebt

gruß aus LA

Ich geb dir Recht! Nur diese Sache ist nicht so einfach zu lösen, und darauf wollte ich hinaus. Was kostet denn so ein Umbau eines Stadions, bzw. die Errichtung einer neuen Arena? Hier reden wir über richtig viel Schotter, für das du ein ganzes Sammelsorium an Gegebenheiten brauchst, inkl. die Kommune und private Investoren. Es ist ja ganz schön dieses Mehr an Komfort einzufordern, aber wo soll denn das Geld dafür herkommen, noch dazu in einer solchen Lage, in der sich diese immense Investition gar nicht rentieren wird, da es keinen Weg nach oben gibt? Schon mit diesen Aussichten ist das ein schwieriges Unterfangen, aber ohne sie? Solcherlei Entscheidungen fallen dann, wenn es fast keine andere Möglichkeit mehr gibt, wenn also das Vorhandene entweder irreparabel ist, oder der Erhalt ( Sanierung) ebensoviel Geld verschlingen würde wie ein Neubau. Vorher geht da gar nichts, es sei denn es findet sich ein privater Investor!