Machtkampf: Die ESBG-Clubs drohen dem DEB

    Und da sind wir schon mal an einem springenden Punkt! Kann es sein, dass dies der Landesverband NRW bestimmen darf...??? Nein, kann es nicht... wenn der DEB vorgibt, dass es mehrere Aufsteiger bzw. Nachrücker gibt, dann hat es mehr Aufsteiger zu geben und dann kann ein Landesverband NRW sagen, was er möchte...

    Die Ligen müssen von oben nach unten gebildet werden: DEL und 2. Bundesliga mit jeweils 14 Vereinen, Oberligen wenn möglich 12 Vereine... und wenn in einer oberen Liga Verein fehlen, gibt es Nachrücker... So ist das in allen anderen Sportarten, so muss es in Zukunft auch im Eishockey sein! Und wenn Frankfurt, Kassel oder BAd Nauheim nachrücken möchten, dann dürfen sie das auch... so gehört sich das!!!

    han Es haben hier schon einige versucht mal eine andere gesamte Struktur des Eishockeys aufzuzeigen, ganz ohne Vereinsbrille. Doch ist dies hier nicht das Forum für so etwas, die meisten wollen hier einen Vierzeiler lesen und dann ist gut (übertrieben gesagt). Leider wird das nie so gehen in der Kürze zu schreiben. Am besten du machst einen Thread auf, wo sich einzelne nur kurz melden: Ich hab da eine Idee und was zusammen gestellt, und wer dann will dem schickst du eine PN. Dann kommst du sicher konstruktiv weiter als hier.

    DuG

    Das mit dem Nachrücken ist ja soweit in Ordnung, allerdings sollte es dafür vorher festgelegte sportliche Regeln geben. Ein Nachrücken nach dem Motto "Wir bräuchten jetzt jemanden, wer hat Lust sich zu Bewerben" ist ein No-Go.

    Zitat von hockeyaner

    Und da sind wir schon mal an einem springenden Punkt! Kann es sein, dass dies der Landesverband NRW bestimmen darf...???


    Ja das kann er leider, den die Landesverbände sitzen im DEB.Also wählen sie auch diese Personen die derzeit das sagen haben.

    Auf der anderen Seite sind die Landesverbände aber auch die Vereine, und diese Funktionäre werden von den Vereinen der Landesverbände gewählt und wenn die Vereine sich für Nachrückerregelungen stark machen, sollten auch die Landesverbände sich beugen müssen... Das ist ein Kreislauf, den es auch im Fussball gibt und da gibt es auch Nachrückerregelungen...

    Da machst Du die Rechnung ohne Herrn Sorge!! Woher bekommt denn dann der Landesverband die Einnahmen um den Jugendspielbetrieb zu organisieren und laufende Kosten zu decken.
    Sollen die die nachrücken im Westen oder in Hessen die Einnahmen bringen. Ne das wird nicht nichts unter dem Dach des DEB.

    ihr könnt hier diskutieren wie ihr wollt, es interessiert keinen der was zu sagen hat und deshalb wird das Eishockey auch weiter den Bach runter gehen :bash:

    leider

    Was hat das noch mit einer Sportlichen Verzahnung zutun wenn man KAssel, Frankfurt und NAuheim in die zweite Liga "Lupft" ? Unabhängig davon ob sie das Potential dazu haben......Wenn man immer für Sportlichen auf und Abstieg ist, dann geht das genausowenig. ICh Schimpfe auf der einen Seite auf die DEL und Basstel mir auf der anderen Seite eine Liga wie sie mir gefällt....so nicht.


    Nicht das ich etwas dagegen hätte wenn die Clubs mit Potential in einer DEL II zusammen gefasst werden aber dann hört Endlich mit dem Heuchlerischen Sportlichen Auf und Abstieg auf........den es noch nie gab und nie geben wird. Davon abgesehen werden es die LAndesverbände schon zu verhindern Wissen.

    und Ja, eine DEL II mit all diesen Teams wäre natürlich Sinnvoll.

    Es geht nicht darum Frankfurt, Kassel, Bad Nauheim oder sonst wen in die 2. Bundesliga zu "lupfen", sondern es geht darum, dass die 2. Bundesliga eine konstante Ligengrösse benötigt und sollten Nachrücker benötigt werden, dass man diese dann nach sportlicher Reihenfolge auch bekommen muss...

    Die 2. Bundesliga hat eine Soll- und Wunschgrösse von 14 Vereine, sind es nur 13, sollte es einen Nachrücker geben. Und dieser muss der sportlich am beste Club, der auch finanziell aufsteigen kann, sein... 'Für die Saison 2013/2014 sind es dann eventuell 2 Aufsteiger, plus Nachrücker sollte ein Club aus irgend einem Grunde wegfallen. Sol funktioniert es in allen anderen Sportarten!

    Zitat von hockeyaner

    Es geht nicht darum Frankfurt, Kassel, Bad Nauheim oder sonst wen in die 2. Bundesliga zu "lupfen", sondern es geht darum, dass die 2. Bundesliga eine konstante Ligengrösse benötigt und sollten Nachrücker benötigt werden, dass man diese dann nach sportlicher Reihenfolge auch bekommen muss...

    Die 2. Bundesliga hat eine Soll- und Wunschgrösse von 14 Vereine, sind es nur 13, sollte es einen Nachrücker geben. Und dieser muss der sportlich am beste Club, der auch finanziell aufsteigen kann, sein... 'Für die Saison 2013/2014 sind es dann eventuell 2 Aufsteiger, plus Nachrücker sollte ein Club aus irgend einem Grunde wegfallen. Sol funktioniert es in allen anderen Sportarten!


    Bei 2 Aufsteigern muß aber auch einer runter. Und genau das ist ja noch nicht geregelt.

    Zitat von GavusMagnus

    Da die Oberligisten eine Relegation ablehnen, wird es einen Aufsteiger geben, keinen Absteiger, die 2. Liga wird auf 14 Teams erweitert. Das sollte aktueller Stand sein.

    So schaut es erstmal aus. Oberligisten und DEB. Aber im deutschen Eishockey weiß man nie was kommt........


    :pfeif:

    Was für "Wunschdenken" darf man hier wieder lesen.

    Egal ob man für eine DELII mit der ESBG oder einer 2. Liga unter dem DEB ist, finanziell liegen DEL und DELII(oder 2. Liga) genausoweit auseinander wie 2. Liga mit Oberliga oder weiter gesponnen die Landesverbände.

    Dieser Fakt ist auf lange Sicht auch nicht umzukehren und ganau da liegt doch das "Dilemma" mit evtl. Auf- und Abstiegszenarien.

    Wieviele Clubs können sich leisten, aus der 2. Liga (oder evtl. später mal DELII) in eine DEL aufzusteigen. Hier nehme ich mal an 2 - 3.
    Diese 2 - 3 Clubs (bei Aufstockung auf 14 Clubs für 2. Liga) sogar dann 4 müssen erst mal aus den Oberligen gefunden werden. Auch wenn dies klappt stehen wir immer erst wieder da und können sagen....für die nächste Saison.....

    Was passiert, wenn in der darauffolgenden Saison weitere Clubs der DEL oder dann DELII aus finanziellen Gründen den Bach runter gehen und ganz unten anfangen müssen? Findet man dann wieder die gleich Anzahl an Clubs, welche diese Lücke über die einzelnen Ligen schließen? Ich glaube nicht und so blutet das Eishockey und die Ligen aus.

    Erkannt hat dies wohl auch der DEB und möchte wohl daher auch eine 2. Liga mit nur 12 Clubs, da bei diesem Konzept eben 2 Clubs mehr zur Verfügung stehen würden und eben über die nächsten 2 - 3 Jahre das "Auffüllpotential" besser gegeben wäre.

    Das Ansinnen der ESBG, eine DELII oder besser gesagt eine bessere Vermarktung der 2. Liga zu erreichen ist zwar sehr schön und auch wünschenswert, ändert aber nichts an vorbeschriebenen Fakten.

    Im deutschen Eishockey verlieren wir immer mehr Clubs aus finanziellen Gründen in den oberen Ligen. Aus diesem Grund ist auch momentan nicht an Auf- und Abstieg zu denken sondern eher daran, welche Clubs sich es finanziell noch zutrauen in der ein oder anderen Liga bestehen zu können. Genau dies müssen wir ändern. Die Strukturen müssen dahingehend geändert werden, dass eben nicht mehr nur die Ligenzugehörigkeiten auf Grund finanzieller Mittel erwirkt werden kann, sondern dass man allen Clubs gleichermaßen die Möglichkeit verschafft, nach ihren eigenen sportlichen Zielen und Erfolgen auch in den Liegen spielen zu können, welche sie eben erreicht haben. Da dies nach heutigem Stand eben nur ein Wunschdenken ist müssen sich langfristig wohl alle Clubs, egal welcher Liga zusammensetzten und versuchen hier eine Gesamtstrategie für das deutsche Eishockey zu schaffen. Man kann dies natürlich auch dahingehend teilen, dass es 2 -3 Bereiche gibt (Profisport, Semiprofis und Amateure). Innerhalb dieser Bereiche müssen alle Vereine gleichermaßen versuchen das Produkt "Eishockey" an die Frau bzw. an den Mann zu bringen. Erst wenn dies gelingt, können wir wieder darüber nachdenken, welche Auf- und Abstiege, Meisterschaften usw. wohl für Clubs und Zuschauer gleichermaßen von Interesse sind.

    Alles andere, was ich hier lese ist doch nur "Säbelrasseln". Auch steht noch aus, ob die Stimmrechte des DEB bei der ESBG richtig oder falsch sind. All dies ändert aber nichts aber auch gar nichts an den Fakten, welche ich aufgezählt habe und dient momentan nur "Schwanzlängen" zu vergleichen.

    @Fans dein erster Teil ist gut erkannt.....nur deine Schlussfolgerung ist die Falsche. Die Ligenzusammensetzung muß noch viel mehr nach Finanziellen Gesichtspunkten geschehen und zwar in beide Richtungen.

    Es muß den Teams die Möglichkeit gegeben werden dort mitzumachen wo der Geldbeutel groß genug ist und wenn er Schwindsucht bekommt muß man auch einfacher aussteigen können (von der DEL in Liga zwei oder drei).....unabhängig vom der Tabellenplatzierung einer Saison. Wettrüsten um irgendwohin zu kommen muß unterbunden werden.

    Einmal editiert, zuletzt von Klapper (25. Oktober 2012 um 20:34)

    Und um was spielen dann die Nicht- Erstligisten, und wer glaubst du soll sich dafür interessieren?

    Zitat

    Ich denke, es wäre besser, dies jetzt in der Länderspielpause anstatt nach dieser Saison zu regeln! Kann es gelingen, dass sich während dieser Zeit DEB und ESBG zusammenraufen und ein Konzept vorlegen, auch ohne Auf- und Abstieg mit der DEL...


    Wäre es nicht sinnvoller, dass so etwas geregelt wird BEVOR die Saison beginnt?
    Im übrigen wurde diese nachträgliche Änderung nicht nur vom LEv NRW abgelehnt, sondern auch von den LEVs für die Oberligen Nord und Ost.

    Zitat von Klapper

    @Fans dein erster Teil ist gut erkannt.....nur deine Schlussfolgerung ist die Galsche. Die Liegenzusammensetzung muß noch viel mehr nach Finanziellen Gesichtspunkten geschehen und zwar in beide Richtungen.

    Es muß den Teams die Möglichkeit gegeben werden dort mitzumachen wo der Geldbeutel groß genug ist und wenn er Schwindsucht bekommt muß man auch einfacher aussteigen können (von der DEL in Liga zwei oder Drei).....unabhängig vom der Tabellenplatzierung einer Saison. Wettrüsten um irgendwohin zu kommen muß unterbunden werden.

    Ich hab ja schon viel Schrott hier gelesen, aber da fehlen mir echt die Worte... :bash:

    Nen es Schrott.....die DEL Funktioniert und die NHL tut es auch. Der Sportliche Wettkampf besteht innerhalb einer Liga wo Clubs mit gleichen Vorraussetzungen gegeneinander Kämpfen.....das reicht vollkommen aus. Aufstigsrecht aufgrund einer Sportlichen Leistung gibt und gab es bisher nur in der Phantasie (Das Finanzielle ist viel Wichtiger)....erst recht zu Zeiten wo Spieler die Clubs Wechseln wie andere die Unterhosen.

    Aber Früher war ja alles Besser......glaubs noch.

    Nein, der sportliche Wettkampf innerhalb einer unteren Liga reicht eben nicht vollkommen aus! This is not Amerika! Bereits jetzt werden es immer weniger die sich das noch anschauen wollen, und das war erst der Anfang!

    Und was soll der Hinweis das früher alles besser gewesen sein soll? Wer behauptet das denn? Also Raph oder ich sicherlich nicht!