Machtkampf: Die ESBG-Clubs drohen dem DEB

    Zitat von charly

    Was wiederum heisst sollten die nächsten 10 Jahre die Oberligameister alle verzichten gibt es ne Zweierliga wie zu alten Zeiten? ?(

    Wenn der Oberligameister verzichtet, darf der Finalist hoch. So stehts in den Durchführungsbestimmungen.

    Oberligameister oder Finalgegner ist durch die Meisterschaft ein Club der 2.Liga, der sich für die Folgesaison sportlich qualifiziert hat.Alles andere wäre unlogisch. Man wird ja nicht durch Durchführungsbestimmungen, die Ligenstärke reduzieren wollen wenn niemand aufsteigen will.
    Aber das wäre natürlich ein gefundenes Fressen für Juristen.

    Zitat von katzewilly

    Oberligameister oder Finalgegner ist durch die Meisterschaft ein Club der 2.Liga, der sich für die Folgesaison sportlich qualifiziert hat.Alles andere wäre unlogisch. Man wird ja nicht durch Durchführungsbestimmungen, die Ligenstärke reduzieren wollen wenn niemand aufsteigen will.
    Aber das wäre natürlich ein gefundenes Fressen für Juristen.

    Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Wir reden hier über die Durchführungsbestimmungen der Saison 2011/2012! In dieser Saison waren weder der Oberligameister noch der Finalgegner Zweitligisten. Also trifft Punkt 1.9.3. nicht auf die beiden Vereine zu, sondern nur auf Mannschaften, die 2011/2012 zweite Liga gespielt haben und sich sportlich auch für die Saison 2012/2013 für die zweite Liga qualifiziert haben.
    Was soll ein Jurist an dieser eindeutigen Formulierung auszusetzen haben?!

    Zitat von katzewilly

    Oberligameister oder Finalgegner ist durch die Meisterschaft ein Club der 2.Liga, der sich für die Folgesaison sportlich qualifiziert hat.Alles andere wäre unlogisch. Man wird ja nicht durch Durchführungsbestimmungen, die Ligenstärke reduzieren wollen wenn niemand aufsteigen will.
    Aber das wäre natürlich ein gefundenes Fressen für Juristen.

    So sehe ich das eigentlich auch, wobei die Bestimmung schon irreführend formuliert ist. Die Nachrückeregelung auf die ESBG-Clubs zu reduzieren und die OL-Clubs auzunehmen würde ja den Sinn des Gedankens aushebeln. Wie war es denn bei Weisswasser damals genau?

    Buschi

    Wenn der DEB (was ich mir sehr gut vorstellen kann ), die Bestimmungen so interpretiert wird es mit sicherheit noch lange dauern bis klar ist wie die 2.Liga nächste Saison spielt. Die Gesellschafter wollen eine 14ner Liga. Der DEB verordnet eine 12er oder 11er oder 10er oder gar keine Liga. Einfach Klasse.

    Haben die Durchführungsbestimmungen eigentlich noch Gültigkeit, wenn am 18.07. die ESBG aufgelöst werden sollte? :suspekt:

    Buschi

    Na ja , mir stellt sich die Frage ob diejenigen, die die Bestimmungen beschlossen haben, wissen was drinsteht oder was daraus folgt.
    Warum hat der DEB, der diesen Jahrhundertvertrag mit der DEL ausgehandelt hat, eigentlich nicht mit seiner Stimmenmehrheit den Vertrag für die esbg mit abgeschlossen ? Nun mischt man sich massiv ein, meiner Meinung nach zum Nachteil der Liga.
    Warum hat man die Ligenselbstverwaltung, wenn die Gesellschafter nichts beschließen können, ohne das der DEB mit seiner pseudomehrheit interveniert.

    Einmal editiert, zuletzt von katzewilly (7. Juli 2012 um 00:39)

    nach 1.9.3 IST Bremerhaven Nachrücker und kann sogar darauf bestehen
    dieser Punkt bezieht sich zwar vom Sinn her in erster Linie darauf, dass hier an ein Ausscheiden eines Bundesligisten gedacht ist und dass in diesem Fall nicht der Finalverlierer der Aufstiegs PO als erster in der Rangfolge steht. Eoingeführt wurde dieser Punkt übrigens, weil es in der Vergangenheit mal erhebliche Diskussionen über die Nachrückerreihenfolge gab.

    ABER er kann auch darauf angewendet werden, dass - wenn keiner der SPORTLICH qualifizierten Aufsteiger nach 1.9.2 aufsteigen will/kann/darf - der Bundesligaabsteiger als Nachrücker in diesem Fall das Bleiberecht in der Liga erhält, = in dieser Konstellation als zweiter Nachrücker. Da dürfte BHV vor den zuständigen Gremien schon eine gute Chance haben, zumal .

    Es war natürlich beim Abfassen der Durchführungsbestimmungen Blödsinn, einen Absteiger zu " erzeugen", denn man hatte eine 13er Liga und konnte nur mit einem Aufsteiger aus den OL rechnen und wollte doch gerne wieder eine 14er Liga haben. Man hätte das vielleicht doch schriftlich auf einem Zettel ausrechnen sollen statt im Kopf oder sogar mit einem Computer.

    http://www.stimme.de/sport/eishockey/Rup…art1543,2502424

    jetz wird der ton härter!

    zitat aus dem bericht:

    Also wird es einen Machtkampf geben, an dessen Ende sich eine größere oder kleinere Gruppe abspaltet?

    Rupp:
    Was will der Harnos denn machen, wenn zehn Vereine sagen: Wir spielen als DEL 2? Wir als Zweitligisten sollten uns natürlich im Idealfall einig sein und jetzt die richtigen Entscheidungen für die Zukunft treffen. Es gibt ein paar Vereine in Bayern, Garmisch, Kaufbeuren, Rosenheim, die wollen dem DEB nicht weh tun. Aber meine Meinung ist: Wenn nicht alle mitmachen, gehen wir trotzdem und nehmen halt andere auf, Frankfurt oder Kassel.

    Zitat von TineSBR

    http://www.stimme.de/sport/eishockey/Rup…art1543,2502424

    jetz wird der ton härter!

    zitat aus dem bericht:

    Also wird es einen Machtkampf geben, an dessen Ende sich eine größere oder kleinere Gruppe abspaltet?

    Rupp:
    Was will der Harnos denn machen, wenn zehn Vereine sagen: Wir spielen als DEL 2? Wir als Zweitligisten sollten uns natürlich im Idealfall einig sein und jetzt die richtigen Entscheidungen für die Zukunft treffen. Es gibt ein paar Vereine in Bayern, Garmisch, Kaufbeuren, Rosenheim, die wollen dem DEB nicht weh tun. Aber meine Meinung ist: Wenn nicht alle mitmachen, gehen wir trotzdem und nehmen halt andere auf, Frankfurt oder Kassel.

    guten Morgen

    ;);)

    gruß aus LA

    Einmal editiert, zuletzt von eishockey_Liebhaber (7. Juli 2012 um 08:50)

    Zitat von Paul_Juergen

    ABER er kann auch darauf angewendet werden, dass - wenn keiner der SPORTLICH qualifizierten Aufsteiger nach 1.9.2 aufsteigen will/kann/darf - der Bundesligaabsteiger als Nachrücker in diesem Fall das Bleiberecht in der Liga erhält, = in dieser Konstellation als zweiter Nachrücker. Da dürfte BHV vor den zuständigen Gremien schon eine gute Chance haben, zumal .

    Wo ist von einem zweiten Nachrücker für den OL-Meister die Rede und warum kann man die eine Regelung einfach auf einen anderen Fall anwednen? In den Durchführungsbestimmungen steht jedenfalls nichts davon. Gäbe es dann auch einen dritten Nachrücker? Wenn ja, nach welcher Reihenfolge wird der bestimmt? Aufgrund der Durchführungsbestimmungen seh ich keine Chancen für Bhv. Bastelt man sich eine neue Liga oder stockt die bestehende auf, siehts natürlich anders aus.

    @EL
    Rupp engagiert sich seit Jahren im Eishockey und in seinem Verein, Beck taucht jedes halbe Jahr irgendwo auf und will einsteigen - das ist für mich zumindest der große Unterschied. Beck kann ich nicht ernst nehmen.

    na da haut die wahre 1.Bundesliga ja mal ordentlich in die tasten. aber als konsequenz auf diesen bockigen verweigerungsquark durchaus interessant. ergeben sich nur ein paar fragen:
    - wie steht es wirklich um die bereitschaft oder die möglichkeiten der DEL bezüglich einer DEL II ? schliesslich hat man einen kooperationsvertrag mit dem DEB.
    - wieweit gehen die vereine wirklich in einem streit mit dem DEB ? der begriff "wilde liga" dürfte dann mal wieder eine renaissance erleben.
    - wie stehen vereine aus dem DEB-bereich (Kassel,Frankfurt) dazu ?

    als kampfansage ok. nur wie realistisch sind diese aussagen wirklich ?

    Servus,

    trotzdem sollte man Beck (EGAL was davor war und ob ihr ihn mögt oder nicht) zugute halten, dass er den Startschuss diesbezüglich abgefeuert hat!!!
    Einer musste den Anfang machen!

    Gruß

    Tach zusammen.

    Endlich sind wir wieder weg von der Auswärtstouren-Diskussion, und beim eigentlichen Thema. Danke.

    Mir scheint hier, als wäre bei einigen die Sache fürn DEB entschieden. Das Blatt des DEB ist sicher nicht schlecht, aber so ein paar Trümpfe haben die ESBG-Clubs auch in der Hand. Nur mal so am Rande: laut DEB-Satzung geht die Wettkampfsaison vom 01.06. bis 31.05. jeden Jahres. Da scheinen Veränderungen zur Saison 2012/13 fraglich. Zum anderen muss der DEB, nach Aufnahmemöglichkeiten von KG`s, sicher die Gemeinnützigkeit nachweisen. Diese Gemeinnützigkeit könnte noch eine Rolle spielen, wenn der Koop-Vertrag in LA mit sofortiger Wirkung gekündigt wurde. Dann kann die Gemeinnützigkeit des DEB letzte Saison nicht erwiesen sein und somit ziemlich teuer werden.

    Was ich damit sagen will, da sind noch sehr viele Stolpersteine für den DEB auf seinem gewollten Weg. Und Harnos wie Reindl würden nicht überraschen, wenn sie die nicht finden würden und "stolpern". :D

    DuG

    Zitat Rupp:" Ich werde alle Hebel in Bewegung setzen, dass die Förderlizenzen wieder eingeführt werden. Es war die größte Dummheit der Zweitligisten, gegen die DEL anzugehen, indem man es auf dem Rücken der jungen Spieler austrägt".


    100 % Zustimmung!

    Was passiert denn eigentlich, wenn die DEL-Clubs eines Tages sagen, daß sie für die Förderlizenzler eine angemessene Entschädigung (Betrag x pro
    Spiel plus Beteiligung an Versicherungen etc. oder so) haben wollen. Sonst geben sie die FLs Oberligisten, die nur drauf warten. Nehmen das
    Rupp, Hintermeier, Settele & Co. auch so begeistert auf, weil ja alle nur (hihi) der Ausbildung junger Spieler dienen wollen?

    Alle Teams sollten sich mal zusammensetzen und jetzt eine Strukturreform für die Saison 13/14 angehen. Wer ernsthaft sagt, daß größere Änderungen jetzt und schon für 12/13 hermüssen, der hat sich total disqualifiziert. Viele Teams haben mit den bisherigen Vereinbarungen kalkuliert, ihre Kader schon weitgehend zusammengestellt, Dauerkarten verkauft und jetzt kommen Beck & Co. und erzählen, daß was ganz anderes her muß - und zwar
    sofort. Das ist Amateurgehabe auf einem völlig neuen Tiefstniveau, da wird gezielt etwas kaputtgemacht, was wenigstens einigermaßen funktioniert hat, weil es zu mühsam ist, das langsam weiter aufzubauen. Und schuld sind natürlich immer die anderen.

    Beck, der noch überhaupt nichts Konstruktives getan hat außer Landshut zu übernehmen (das hat übrigens Fahlenbach seinerzeit auch beim SCR getan) hat sich beim Poker um DEL-Lizenzen blamiert und ansonsten seit Monaten PR-mäßig ein amateurhaftes Desaster abgeliefert. Sein Club kann ja nicht mal die Formalitäten eines Lizenzantrags erfüllen. Der Tag, an dem Beck bei 1860 München nicht landen durfte, war ein schlechter Tag für´s Eishockey, der schlechteste seit langem. Da hat er beschlossen, seine selbst wahrgenommenen "Qualitäten" ins Eishockey einbringen zu müssen. Und um Landshut muß man sich ganz besonders Sorgen machen. Einen Startschuß hat Beck gegeben, toll - aber für was???

    Rupp hängt seit Jahren am Tropf von Mannheim und kann kein FL-freies Team selbst finanzieren. Jetzt kommt er daher und sagt, wenn wir die Ausbildung von genügend jungen Spielern übernehmen und nicht meckern, dürfen wir dann auch mal aufsteigen. Welchen Anreiz hätte die DEL denn dafür? Die kriegen dann doch alles, was sie wollen, auch ohne das Risiko eines Abstiegs.

    Settele steht offenbar mit Kaufbeuren vor großen hausgemachten finanziellen Problemen und will seinem Publikum keinen Abstiegskampf zumuten.

    Hintermeier kann ohne Nürnberg noch nicht einmal die Oberliga finanzieren und ist von der Möglichkeit eines Aufstiegs in die 2. Liga so überrascht, daß er Sponsorengespräche etc. nach der Oberligameisterschaft bei Null beginnen muß. Dann meint er, für Aufsteiger müßten Sonderregeln gelten und ist von einer Bürgschaftsforderung total überrascht, weil ihm ja entfallen ist, daß er bewußt (und öffentlich bekantgemacht) einen Etat eingereicht hat, der ohne FL einen Riesenfehlbetrag enthält.

    Und als ob das nicht genug wäre, holt man sich jetzt noch Frankfurt und Kassel ins Boot, die sich in der Vergangenheit ja schon durch grundsolides Wirtschaften ausgezeichnet haben und letztes Jahr trotz Zweitliga-Etats noch nicht einmal die 1. Play-Off-Runde überstanden haben. Ausgerechnet!

    Diese Typen ruinieren gerade den Rest der Hoffnung für eine vernünftige Entwicklung unterhalb der DEL.

    Danke für diesen Beitrag ... vieles darin spiegelt meine Meinung zu 100% wieder!
    Ich bin auch kein DEB Freund aber hoffentlich bleibt dieser beim Machtkampf hart ... egal was passiert!

    Diese Kampfansage von Rupp ist keineswegs überraschend, wenn ich auch nicht damit gerechnet hätte, das ausgerechnet der Heilbronner Boss das große Wort führt!

    Es kristallisiert sich zumindest langsam die Interessenslage deutlich heraus, denn im Grunde gibt es zwei Zukunftsmodelle! Einmal die DEB Lösung und einmal die DEL2 Geschichte! Geht es nur um einen möglichen Auf-und Abstieg zwischen den beiden Profiligen, so ist sicherlich ausschliesslich das DEL2 Modell zu bevorzugen, denn wie bereits geschrieben, ist so eine Sache im Grunde nur unter den selben Franchisenehmern drinn! Andererseits würde sich der deutsche Profieishockeysport dann vollkommen vom DEB ( Gemeinnützigkeit) abspalten und nur noch die wirtschaftlichen Intressen im Vordergrund stehen! Eine vernünftige Basis für eine gute Nachwuchsausbildung ist das nicht, weil diese zu allererst ein Kostenfaktor ist, der jede Billanz vermiesst! Gut, das hat es zwar vorher auch schon, aber da war immer noch ein Verband im Hintergrund der gewisse Dinge zwingend vorschreibt! Das fällt dann weg und ist dann ganz dem Gutdünken der einzelnen Franchisenehmer ausgesetzt, die hier nur das nötigste machen werden, ähnlich wie Betriebe in der Wirtschaft auch nur ausbilden wenn es für sie persönlich auch einen Sinn macht! Und Sinn macht nicht, im wirtschaftlichen Sinne, sich "unnötige" Kosten aufzuhalsen! Also von daher ist diese Lösung sehr mit Vorsicht zu geniessen und im Grunde nicht im Sinne der Sportart!

    Im Grunde kann ich schon verstehen, wenn man vom DEB die Schnauze voll hat, denn die haben nun wirklich in der Vergangenheit bewiesen, wie unfähig sie sind! Aber leider ist der DEB alternativlos, da er die Nahtstelle zur Politik über die DOS ist, die Fördergelder kassiert, den klaren politischen Auftrag hat, und daher die einzigste Institution ist, die überhaupt die deutschen Profiligen legitimieren darf, zumindest wenn die Teilnehmer auch weiterhin Teil des globalem Eishockeys bleiben möchten! Falls nicht, kann man getrost auf den DEB pfeiffen! Ich schreib das ganz bewußt, denn man sollte sich nicht der Illusion hingeben, bei aller verständlicher Wut, den DEB ganz rausbugsieren zu können! Das Problem des DÉB ist, das er im Grunde ein zahnloser Tiger ist, da er nicht mit den nötigen Geldmitteln ausgestattet ist! Diese hingegen kann er aber fast ausschliesslich nur von seinen Profivereinen bekommen, die er so fahrlässig aus seinem Machtbereich entschlüpfen hat lassen! Witzig in dem Zusammenhang ist ja auch, das er Pleite ist, trotz des unterschriebenen Kooperationsvertrages mit der DEL, denn das war ja wohl einer der Hauptgründe für den Umfaller des Jahrhunderts! Tja, den Karren noch tiefer reingefahren ( ganz tief) und trotzdem Pleite! Eine echte loose-loose Situation also! Nur leider ergibt Minus x Minus, anders wie in der Mathematik, hier nicht Plus!

    Es geht nicht ohne den DEB, da darf man sich nicht vormachen! Und die Idee, die DEL kümmert sich um den Profisport, der DEB um den Amateurbereich, funktioniert daher auch nicht! Selbstverständlich muss natürich eine Trennlinie zwischen beiden gegeben sein, aber die Gemengelage der gemeinsamen Interessen und Notwendigkeiten sind nur noch dann vertreten, wenn sie auch von einer Institution eingefordert werden können, und zwar bindend für beide Seiten! Denn immerhin möchten die Profiteams ja auch vom Amateurbereich, das dieser ihnen in Zukunft Spieler liefert! Schwups, und schon sind wir wieder bei der Farmteamsache, denn genau darauf läuft das DEL Modell hinaus!

    Was spricht eigentlich gegen das Farmteammodell? Wäre es nicht so, so hört man es ja immer wieder, das dann die Nachwuchsausbildung am Ort der ausbildungswilligen und fähigen Vereine, zumindest mal bezahlt würde, zumindest zu einem gewissen, auszuhandelnden Teil? Jammern denn nicht immer alle, das ihnen ihre Talente umsonst weggeholt werden? Nun, das mag ja alles sein, nur haben diese Talente, in Zeiten grosser Freizeitsangebote und manigfaltiger sportlicher Möglichkeiten, einen gewissen Grund, warum sie ausgerechnet Eishockey spielen und nicht Fussball oder Basketball! Für Viele kommt das schon nicht in Frage wegen den reltaiv hohem finaziellen Aufwand, den sie aufbringen müssen um überhaupt einmal Eishockey spielen zu können, geschweige denn von den z.T. skurillen Trainingszeiten, mit denen sie konfrontiert werden! Der Grund, warum es doch immer wieder Jugendliche gibt, die es richtig geil finden, liegt einfach an Vorbildern, die zumeist der Standort ihnen liefert! Hier wird ihnen vor Augen geführt, wie es denn aussieht, wenn man es mal kann! Schon in den Familien wird ihnen eine gewisse Eishockeyverrücktheit, denn die ist absolut von Nöten, wenn der Sprössling Hockey spielen will, vorgelebt, die wiederum mit dem Standort zu tun hat! Wir alle haben mal mit dieser Verrückheit angefangen, bzw. wurden davon infiziert! Und genau diese Ressource, "die Verrückten", oder nennen wir es die Leidenschaft, bricht in einem sehr hohem Maße weg, wenn es zu einer Farmteamregelung kommt! Schon heute haben wir große Probleme, aufgrund fehlender medialer Aufmerksamkeit, die Mannschaften voll zu bekommen, das noch dazu, und wir müssten abreissen lassen! Auf unserer Farm wächst leider nicht mehr, so lautet dann die Meldung, da wir weder Dünger noch Wasser bekommen! Was dabei Dünger und Wasser sind, hab ich oben hinreichend erklärt!

    Ich rate zur Besonnenheit! Wenn wir wirklich eine Lösung anstreben wollen, dann geht es nur mit allen Parteien, so schwierig das auch ist, aber es ist schlichtweg alternativlos! Nichts Neues, aber ich wollts nur noch mal wieder erwähnen!