DEL News Diskussionsthread

    Zitat von Tatanka


    Ich verstehe zwar worauf du hinaus willst, allerdings nicht, was dies mit der Planungssicherheit durch Ausschluß des sportlichen Abstieg für Auf. bzw. Quereinsteiger zu tun hat, da Frankfurt und Kassel Gründungsmitglieder der DEL waren.
    Und wie sich das Abenteuer DEL für Freiburg ausgewirkt hat, die zu einer Zeit in der DEL waren, wo es den Abstieg gab, kann man ja jetzt sehen. ;)


    @MSG70
    Die Perspektive für Bremerhaven ist die 2. Liga, denn ohne neue Halle wäre dort bald das Licht aus gegangen.


    Also bitte Tatanka,jetzt enttäuscht Du mich aber... :suspekt:

    Das Freiburg nun von neu anfangen muss hat rein gar nichts mit dem DEL-Abstieg von vor 8 Jahren zu tun!!! In Freiburg sind das,in den letzten paar Jahren eigene hausgemachte Probleme die nun zum Absturz geführt haben.

    olafSBR hat meiner Meinung nach mit seiner kompletten Sichtweise völlig Recht!

    Und zum Thema Bremerhaven... Woher willst Du das denn Wissen,dass für Bremerhaben die Perspektive 2.Liga heißt,Du bist ja witzig,das meinst Du wohl,aber zum Glück hast Du das nicht zu entscheiden!!!

    Jedes Team der 2.Liga,dass nun ein neues Stadion hat oder bekommt, ist meiner Meinung nach DEL tauglich!!! Auch die älteren Stadien von Landshut,Rosenheim,Riessersee,Crimmitschau und Schwenningen (neu umgebaut für 6214) sind vom Fassungsvermögen sowieso DEL tauglich!!! Dresden ist neu,Bremerhaven ist neu,in Bietigheim wird neu gebaut - da passen überall an die 4500 Zuschauer rein - also auch DEL tauglich! Im alten Pferdeturm in Hannover passen auch fast 5000 rein,in Kaufbeuren 4600! In Heilbronn passen 4000 rein in Ravensburg 3300 und in Weisswasser 2750.

    Also 10 Teams der 2.Liga haben meiner Meinung nach Stadien die DEL tauglich sind,okay einige müssten noch etwas erneuert und umgebaut werden,aber dann wäre sie auch ohne weiteres DEL tauglich - wenn ich nun mal Heilbronn,Ravensburg und Weisswasser außen vor lasse.

    Wie kommen ich darauf - schau Dir doch nur mal einige DEL-Standorte an!

    In DEL-Iserlohn 4900,in DEL-Ingolstadt 4800 und DEL-Wolfsburg 4600 passen auch nicht mehr Zuschauer wie in die meisten 2.Liga Stadien rein!!! Und des Weiteren besuchen gerade mal in "DEL-Wolfsburg" 2214 Zuschauer die Spiele - da liegen sage und schreibe "8" 2.Liga-Clubs darüber... 8o sogar Crimmitschau hat mehr... :thumbup:

    SERC Wild Wings 55.371 - 17 - 3.257
    Hannover Indians 55.200 - 18 - 3.066
    Dresdner Eislöwen 45.801 - 17 - 2.694
    Fischtown Pinguins 41-908 - 16 - 2.619
    Starbulls Rosenheim 41.124 - 16 - 2.570
    Landshut Cannibals 46.004 - 18 - 2.555
    Ravensburg Towerstars 41.300 - 17 - 2.429
    Eispiraten Crimmitschau 37.884 - 17 - 2.228

    So und das sogar bei einer nicht vorhanden DEL-Aufstiegsperspektive - da muss einem DEL-Club ja Angst und bange werden bei so viel vorhanden Potenzial in Liga 2! Und weil eben so viel Potenzial im Unterbau vorhanden ist,haben sie Angst,dass sie vielleicht von einem aufstrebenden 2.Liga-Club überholt werden könnten und das ist meiner Meinung nach auch ein Grund warum die DEL zugesperrt wurde! X(

    Da steckt vonseiten der DEL System dahinter,damit DEL-Club nicht eingeholt werden können. Es kotzt mich so an,dass sich die DEL-Club Dinge herausnehmen können wie z.B.die eigene höchste Liga zu schließen - das Sie einfach wie Gutsherren beschließen können was sie wollen und das in unserem Land! Gegen solche DEL-Verhältnisse gehört meiner Meinung nach angekämpft!

    Stell Dir nur mal vor die 2.Liga würde in Zukunft eine DEL-Aufstiegsperspektive bekommen und es würden in einigen 2.Liga Standorten auf einmal die reichen Onkels ums Eck kommen oder groß Sponsoren,weil es ja nun eine DEL-Aufstiegspersektive gibt! Da könnten sich einige DEL-Clubs warm anziehen... Und genau das wollen sie in der DEL mit aller Macht verhindern....

    Eine Perspektive für die 2.Liga-Clubs... Was sagt die DEL dazu: "Nein",das bekommen sie von uns (von der ach so tollen und großen DEL) nicht... Da kann ich nur :puke:

    7 Mal editiert, zuletzt von W.W.1954 (24. Januar 2012 um 18:22)

    Zitat von W.W.1954

    So und das sogar bei einer nicht vorhanden DEL-Aufstiegsperspektive - da muss einem DEL-Club ja Angst und bange werden bei so viel vorhanden Potenzial in Liga 2! Und weil eben so viel Potenzial im Unterbau vorhanden ist,haben sie Angst,dass sie vielleicht von einem aufstrebenden 2.Liga-Club überholt werden könnte und das ist meiner Meinung nach auch ein Grund warum die DEL zugesperrt wurde! X(

    Da steckt vonseiten der DEL System dahinter,damit DEL-Club nicht eingeholt werden können. Es kotzt mich so an,dass sich die DEL-Club Dinge herausnehmen können wie z.B.die eigene höchste Liga zu schließen - das Sie einfach wie Gutsherren beschließen können was sie wollen und das in unserem Land! Gegen solche DEL-Verhältnisse gehört meiner Meinung nach angekämpft!

    Stell Dir nur mal vor die 2.Liga würde in Zukunft eine DEL-Aufstiegsperspektive bekommen und es würden in einigen 2.Liga Standorten auf einmal die reichen Onkels ums Eck kommen oder groß Sponsoren,weil es ja nun eine DEL-Aufstiegspersektive gibt! Da könnten sich einige DEL-Clubs warm anziehen... Und genau das wollen sie in der DEL mit aller Macht verhindern....

    Eine Perspektive für die 2.Liga-Clubs... Was sagt die DEL dazu: "Nein",das bekommen sie von uns (von der ach so tollen und großen DEL) nicht... Da kann ich nur :puke:

    guten Tag

    also @W.W. mit Verlaub: Das kompletter B.lödsinn :pfeif: Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass in der DEL primär ein Verein Angst, dass Buli2-Club ihn überholt

    also manchmal glaub ich es wirklich

    gruß aus LA

    Zitat von eishockey_Liebhaber

    guten Tag

    also @W.W. mit Verlaub: Das kompletter B.lödsinn :pfeif:Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass in der DEL primär ein Verein Angst, dass Buli2-Club ihn überholt

    also manchmal glaub ich es wirklich

    gruß aus LA


    Für mich eben nicht...

    Okay EHL,wenn sie keine Angst haben - dass ihnen oben der DEL-Platz von einem 2.Liga-Club finanziell wie auch sportlich per Auf- und Abstieg streitig gemacht wird - können sie ja ohne Weiteres den "DEL Auf- und Abstieg" einführen... :pfeif:

    3 Mal editiert, zuletzt von W.W.1954 (24. Januar 2012 um 17:12)

    Zitat von olafSBR

    Komm, dir muss ich doch nichts vormachen! Du weisst doch selber, das diese Entscheidungen nicht wirklich aus Vernunftgründen getroffen wurden, im Sinne der Sportart! Sie wurden getroffen, aus Gründen der Produktsicherung und Produktkontrolle, mit der Legitimation, weil sie es konnten! Du selber hast es ja auch schon oft genug hier geschrieben.

    Ich hab mich nun schon wirklich oft bemüht, auch die andere Seite zu verstehen und nachzuvollziehen, denn es gibt natürlich auch Argumente die für eine Abriegelung sprechen. Ich bin niemand, der blindlings "schei.ss DEL" ruft oder" hoch Lebe die ESBG"! Den wahren Verursacher, neben den Pleitegeiern, war, und da sind wir beide uns einig, ist der DEB, der es überhaupt erst dazu hat kommen lassen! Aber von dir kommt einfach nichts anderes mehr rüber, als alles negativ von Seiten der ESBG hinzustellen, um im gleichen Atemzug alles zu glorifizieren was die Überschrift DEL hat! Dabei bedienst du dich einer ausnehmend guten Rhetorik! Respekt dafür! Wenn ichs nicht besser wüsste, dann könnte ich manchmal bei dir den Eindruck gewinnen, du würdest dafür von jemanden bezahlt! Machst du dir eigentlich auch manchmal die Mühe die andere Seite des Zauns zu verstehen, oder verfährst du dabei auch nach dem Motto: "ich verstehe es nicht, weil ich es nicht muss"?

    Natürlich, alle Entscheidungen im Profisport dienen dazu das eigene Produkt und den eigenen Standort zu sichern. Wenn das dann auch noch im Sinne der Sportart an diesem Standort einhergeht, um so besser. In Straubing und Iserlohn war das so.
    Übrigens mache ich mir sehr oft die Mühe, die andere Seite des Zauns zu begutachten, ja manchmal stelle ich mich da sogar hin und argumentiere gegen meine eigene Überzeugung, nur um zu sehen, wie sattelfest mein eigener Standpunkt oder auch der Standpunkt meines Diskussionspartners ist. ;)
    Ich verstehe sehr wohl die Motivation, die die Leute in der ESBG bewegen und kann diese von ihrem Standpunkt sogar nachvollziehen. Allerdings denken diese auch nur an ihren eigenen Vorteil und damit unterscheiden sie sich in nichts von der DEL. Solange eine Lösung für die einen, zum Nachteil für die anderen wird (direkter Auf- und Abstieg), wird es diese Lösung nicht geben. Da muß man kein Prophet sein.
    Wie ich es in meinem Ligenmodell schon habe anklingen lassen, gibt es für mich nur eine Lösung unter dem Dach der DEL (DEL1 und 2). Zwei unabhängig voneinander agierende "Spielbetriebsgemeinschaften", die durch einen Auf- Und Abstieg auch noch gegeneinander konkurieren und antreten, das kann aus meiner Sicht nicht funktionieren.

    Zitat

    Und zum Thema Bremerhaven... Woher willst Du das denn Wissen,dass für Bremerhaben die Perspektive 2.Liga heißt,Du bist ja witzig,das meinst Du wohl,aber zum Glück hast Du das nicht zu entscheiden!!!


    W.W.1954
    Du hast mich hier mißverstanden. Für Bremerhaven galt es erst einmal den Standort für die 2.Liga zu erhalten und dazu benötigte man die neue Halle, um in dieser Liga wieder eine Perspektive zu haben. Das war gemeint mit "für Bremerhaven heißt die Perspektive 2.Liga". ;)

    Zitat von Tatanka


    Maus
    Hm, dann spielt man jetzt also ebenfalls mit 13 Teams, weil in der letzten Saison keiner in die DEL aufgestiegen ist? ;)

    so gesehen schon, denn denn ansonsten hätte man eine 12er Liga, da aus DEL ja keiner absteigen kann ud will

    Und mehr als einen Aufsteiger aus der OL jat man nicht verlangt, um der gerade erst begonnenen Reform der OL-Ebene dringend benötigte Mannschaften zu entziehen.

    Es gibt noch einen weiteren Grund: für Aufsteiger, z.B. München, in der näheren Vergangenheit, gab es nämlich nie Absteiger aus der DEL, was die Bundesliga ebenfalls Mannschaften aus ihrem Bestand kostete

    Seit Gründung der DEL im Jahre 1994 sind mittlerweile 17 Clubs/Organisationen aus der DEL ausgeschieden. Nur 2 davon (Kassel und Freiburg) sind sportlich abgestiegen.

    15 Clubs/Organisationen sind freiwillig oder unfreiwillig hauptsächlich aufgrund von finanziellen Problemen aus der DEL ausgeschieden bzw. zum größten Teil sogar Pleite gegangen. Zusätzlich hatte sich noch die DEG zwischenzeitlich mal für 2 Jahre aus finanziellen Gründen aus der DEL in die 2. Liga zurückgezogen.

    Diese Pleiten und Rückzüge haben ihre Ursache in der "Nichtfinanzierbarkeit" der DEL an diesen Standorten und nicht weil man evtl. in die 2. Liga abgestiegen wäre.
    Der Fehler liegt also schon direkt im System DEL, welches ein Ausscheiden ohne Pleite zu sein gar nicht möglich macht.

    Pleite = Insolvenz oder einfach nicht mehr ausreichend Geld, um in der DEL konkurenzfähig zu sein?
    Im übrigen konnte man bis zum Ende der letzten Saison sehr wohl aus der DEL ausscheiden. Man hätte sich nur für das Lizensierungsverfahren der 2.Liga bewerben müssen, denn dies war nach dem Koop-Vertrag möglich.

    Pleite = Insolvenz, Konkurs, Einstellung des Spielbetriebs, Auflösung des Vereins bzw. der GmbH

    Nur der Schwenninger ERC und der EV Landshut existieren von diesen 17 früheren DEL-Lizenznehmern heute noch als Eishockey-Verein, haben aber mittlerweile jeweils eine GmbH für den Profispielbetrieb installiert. Den Rest gibt es nicht mehr bzw. stattdessen wurden neue Nachfolgevereine gegründet, welche in unteren Ligen neu anfangen mussten und mit der früheren DEL-Organisation nichts mehr zutun haben.

    Ausser der Düsseldorfer EG 1998 hat sich aber niemand freiwillig aus der DEL bei der 2. Bundesliga beworben.

    Sorry, daß ich jetzt ein wenig lachen muß... :D ... freiwillig beworben... :D als wenn ein Club freiwillig den sportlichen Abstieg sucht. Ok, in der 2.Liga soll es sowas schon gegeben haben ;)
    Im übrigen hast du Wolfsburg vergessen. Denen wurde auf Grund von "Manipulationen" die Lizenz entzogen und später sind sie wieder aufgestiegen.
    Was du hier anführst ist leider typisch für die Diskussion "über die DEL". Die Schuld siehst du natürlich im "System DEL". Da frage ich mich doch, was soll das bitte sein?

    @ Chris
    Ein "Freudsches" Mißverständnis? ;)
    Ich fragte nach dem "System DEL", welches nach @ Starbulls Fan "schuld" ist.

    Zitat von dome

    Gibt es mittlerweile eigentlich einen unterschriebenen Koopvertrag zwischen dem DEB und der DEL? :pfeif:


    Na, das wollen wir doch hoffen, nicht daß der DEB seinen Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen könnte :pfeif:

    Zitat von Tatanka

    @ Chris
    Ein "Freudsches" Mißverständnis? ;)
    Ich fragte nach dem "System DEL", welches nach @ Starbulls Fan "schuld" ist.


    Für mich ist das ein fundamentaler Bestandteil dieses "Systems".

    chris

    Zitat von chris (evr)

    Ist sicher einer der Gründe dafür, ja.

    chris


    Du willst jetzt ernsthaft sagen, daß die Finanzprobleme bei einigen Clubs auf das Fehlen von Auf- und Abstieg zurückzuführen sind? Als wenn in Frankfurt oder Düsseldorf auch nur ein Zuschauer mehr kommen würde, weil es wieder einen Abstieg gibt. Sorry, aber es funktioniert nicht, wenn man die Dinge wegen ihrer Komplexität auf einen ganz kleinen Nenner zusammenkürzt, um sie zu interpretieren.

    Zitat von Tatanka


    Du willst jetzt ernsthaft sagen, daß die Finanzprobleme bei einigen Clubs auf das Fehlen von Auf- und Abstieg zurückzuführen sind? Als wenn in Frankfurt oder Düsseldorf auch nur ein Zuschauer mehr kommen würde, weil es wieder einen Abstieg gibt. Sorry, aber es funktioniert nicht, wenn man die Dinge wegen ihrer Komplexität auf einen ganz kleinen Nenner zusammenkürzt, um sie zu interpretieren.


    Genau das tust Du aber nun mit meiner Aussage. Es gibt weiß Gott weitere Gründe dafür. Aber ich bin der festen Überzeugung, daß die ein oder andere Pleite (Und da mach ich keinen Unterschied. Für mich zählt hier, wer nicht sportlich, sondern wirtschaftlich ausscheidet!) mit einer vernünftigen Verzahnung (=Sportlicher Anreiz sowohl von BuLi-, als auch von DEL-Seite) die ein oder andere Pleite hätte vermieden werden können!

    chris