Oberliga -Süd Saison 11/12 - Viele Fragezeichen !!!!

Die Idee an sich ist vielleicht gar nicht mal so schlecht als Lösungsansatz für die Zukunft, wenn man das weiter denkt und wieder die Verzahnung der OL Süd mit der Bayernliga nach der jeweiligen Vorrunde einführen würde, so wie früher die Regionlliga Süd mit der Bayernliga verzahnt wurde. Dann käme man vielleicht leichter an Nachschub von unten ran.

Die OL West hatte diese Saison schon eine gemeinsame verzahnte Auf- und Abstiegsrunde mit den Vereinen der nächst tieferen RL West.

Angenommen man hat in der übernächsten Saison 10 OLS Vereine. Dann könnten nach der Vorrunde die ersten 6 in einer Meisterrunde die 4 Play-Off-Plätze mit den Nordvereinen ausspielen und die letzten 4 spielen auf 2 6er Gruppen verteilt mit den besten 8 der Bayernliga eine verzahnte Auf- und Abstiegsrunde, bei der die ersten 3 pro Gruppe aufsteigen. Dann hätte man im Jahr drauf erstmalig 12 OL Vereine (sofern nichts ausser der Reihe passiert ). Vielleicht kann man den gleitenden Auf- und Abstieg auf 12 Vereine gleich miteinführen. Den Modus könnte man dann mit gewissen Anpassungen, damit es nicht zuviele Spiele/Termine werden, auch die Jahre drauf auch mit 12 Vereinen spielen.

Die Bayernliga müsste aber dabei bei den ersten 8 Mannschaften auf die Zwischenrunde und die Play-Offs verzichten, sonst wären es zu viele Spiele. Der Vorrunden 1. ist halt dann einfach Bayerischer Meister - dann würde der 1. Vorrundenplatz auch mal was wert sein. Für die letzten 8 der Bayernliga würde sich nichts ändern, diese könnten wie bisher Zwischenrunde und Relegation spielen.

Für die BEV-Spitzenvereine wäre es sicherlich interessant sich auch mal während der Saison in offiziellen Wettbewerbsspielen mit den letzten 4 der OL zumessen. Und den Unterschied 2 Ausländer - 1 Ausländer halte ich dabei nicht für so gravierend, wie bei einer evtl. Relegation DEL-2.BuLi (10 Ausländer-5 Ausländer). Der ein oder andere Bayernligaverein könnte trotzdem vor dem ein oder anderen OL Verein in der Tabelle landen.

Aber ob sich darauf Hillebrand und Häberlein einlassen würden ? Ich glaube es eher nicht.

Zitat von chris (evr)

Du hast anscheinend nicht kapiert was ich meine. Welche Möglichkeit haben denn ambitionierte Mannschaften als aus dieser profiähnlichen Amateurliga, genannt Eishockey-Oberliga, rauszukommen? Schau Dir doch mal die Aufsteiger an. Immer Mannschaften, die auch unbedingt hoch wollten, ja direkt mußten. Einzige Ausnahme sehe ich beim EV Landsberg. Die kamen wie die Jungfrau zum Kinde zum Aufstieg. Wo das endete wissen wir seit Neuestem... Meine Vorschreiber haben es ja schon genannt, es gibt eine Vielzahl von Mannschaften in der Oberliga, die beim Thema Bundesliga dankend abwinken. Jetzt kann natürlich sagen "Ach, welch Zuuuufall, daß von denen noch nir einer überraschend Meister wurde.". Das ist kein Zufall, sondern liegt einfach daran, daß die Mannschaften die aufsteigen wollten mit ihrem finanziellen Mittel so eine Mannschaft aufstellten, daß sie mehr oder weniger durch die Liga durchmarschierten, was im Nachhinein immer noch bei vielen Amateurteams ein abschreckendes Bild von der OL gibt. Außerdem war man in diesen letzten 10 Jahren immer wieder mal froh, daß nicht nur einer aus der OL aufgestiegen ist, weil es eben in der Bundesliga doch wieder mal einen zerbröselt hat. Was ich nur einfach sagen wollte: Die Sackgasse beginnt im Grunde bereits in der Oberliga. Deswegen haben viele Vereine aus den Amateurligen soviel Schiss hochzugehen. Und wenn ich Dir nun die Vereine aufzählen soll die hier nicht abgebogen sind werd ich heute nicht mehr fertig....

chris

Darf man nur in eine Liga wenn man auch das potential hat dort auch Meister zu werden ?
Es gibt doch in jeder Sportart und in jeder Liga Clubs die diese Ansprüche nicht haben oder aus anderen Gründen die Anforderungen der nächst höheren Spielklasse nicht erfüllen ( Beispiel BBL , an allen 4 Seiten Zuschauertribünen. Was macht ein Club der 2. Liga wenn e das nicht hat und die Stadt auch nicht bereit ist die Anforderungen der BBL zu erfüllen. Sollen die dann in die 3. Liga zurück gehen ??? )

Wenn man eine Reform macht dann muß die von oben nach unten breit getragen werden.
Wie war es vor 2 Jahren ?
Der DEB wollte die Oberliga halten, die Südclubs der Oberliga wollten das nicht. Ohne Clubs kann der DEB nichts machen.
Damit aber so eine Reform auch Erfolg hat muß man dann aber auch die Clubs der Bayernliga fragen ob für sie so eine Liga überhaupt in frage kommt. Es hätte dazu 6 Clubs gebraucht die dazu bereit gewesen wäre und mindestens 4 Clubs die sich einen Aufstieg in den nächsten Jahren vorstellen können. Dann hätte der BEV für 1 Jahr sein Modus geändert, 4 – 6 Clubs hoch in die dann neue Oberliga Süd. Damit die Bayernliga aber erhalten bleibt hätte man dann auch die Landesligisten fragen müssen ob es da 6 gibt die in eine dann schwächere Bayernliga hoch wollen + 4 weitere die sich das in den nächsten Jahren vorstellen können.

Das hatte man nicht und somit kann man so eine Reform auch nicht durchziehen !!!

Und jetzt kommen die Initiatoren dieser Reform und meinen jeder müsste nach ihrer Pfeife tanzen. Leute so funktioniert das nicht, das muß man vorher klären bevor man so eine Liga beschließt.
Der BEV ist der einzige Verband der ein geordnetes System vorweisen kann. Es gibt Aufsteiger und es gibt Absteiger die auch ohne wenn und aber absteigen. Ein für das dt. Eishockey vorbildliches System und leider auch einzigartig in Deutschland. Und genau das soll für eine Todgeburt Oberliga Süd über den Haufen geworfen werden ?

Wie lange soll denn an dieser Oberliga Süd herumgedoktert werden ? Wie lange dauert es bis man mal wieder über einen Absteiger nachdenken kann ? In diesem Forum lese ich immer wieder wie langweilig doch die DEL ist weil dort keiner Absteigt. Ja Leute, wie ist es denn in der Oberliga Süd ???
Dann geht man noch her und bezeichnet es als worst case wenn ein Club in die 2. Liga aufsteigt und im Gegenzug keiner runter kommt. Ja Leute was denkt ihr denn ???
Auf die Idee dass einer Pleite gehen könnte kommt man natürlich auch nicht und das obwohl das Risiko sehr hoch ich weil man von unten sehr viele hochziehen muß die schon seit Jahren nicht mehr in solch eine Liga gespielt haben und gar nicht wissen können ob man das überhaupt stemmen kann. Ja Leute wie blauäugig kann man denn sein ??? ( vor allem wenn man auf so Clubs bauen will wie z.B Stuttgart die ständig in so einer Liga pleite gegangen sind )

Also wie lange noch will man etwas durchboxen dass schon seit Anfang an eine Todgeburt war ??? So lange bis sich alle darin befindlichen Clubs so abgewirtschaftet sind bis für sie eh nur noch der Landesverband in frage kommt ? Darauf braucht man nicht zu warten, das könnt ihr auch gleich haben.

Es sollte doch so langsam auch der letzte kapiert haben dass man in Deutschland nur eine sehr begrenzte Anzahl an Clubs hat die zumindest semi professionelles Eishockey anbieten können. Diese muß man zusammenziehen und in die einzelnen Ligen stecken. Auf begrenztem Raum ( Regional ) geht es schon zweimal nicht, also kann es auch keine OL Süd geben so wie ihr sie euch vorstellt. Entweder man zieht die Clubs wieder überregional zusammen oder man geht in den LV, dazwischen gibt es das dt. Eishockey nicht her. Jetzt ist nur die Frage wie lange es dauert bis das auch der letzte kapiert hat.
Solche Sturköpfe sind es die das dt. Eishockey noch völlig zerstören !!! Habe fertig. Gute Nacht OL Süd

Die OL Süd existiert in der Form jetzt 1 Jahr.... genau EIN Jahr und du erzählst irgendwas von "wie lange man da noch rumdoktern will..." und so weiter. Liest du dir eigentlich durch was du schreibst?
Das ist eine überregionale Liga nicht funktioniert, hat doch die Vergangenheit gezeigt... wieviele Mannschaften sollen denn da spielen? Für eine solche Liga gibt es nicht mal annähernd so viele potentielle Vereine wie für regionale Oberligen.
Das hier speziell ein Problem am Konstrukt "Gesamtligenstruktur" vorliegt muss doch sogar dir aufgefallen sein. Es gibt nicht zu wenig Vereine für die OL Süd, sondern man bekommt es nicht hin einen durchgängigen Auf und Abstieg zu regeln. Das ist doch das Problem... nicht die mögliche Vereinsanzahl. Natürlich hat man hier versagt im Vorfeld für mögliche Szenarien Vorbereitungen zu treffen, das muss man dem DEB klar anlasten.
Der BEV hat über die Jahre X Vereine aus oberen Ligen aufgefangen, da muss es doch möglich sein eine vernünftige Nachrückregelung zu finden... eine OL Süd mit mind. 12 Mannschaften ist doch absolut möglich und hat nichts mit einer Totgeburt zu tun. Schon jetzt regt sich Wiederstand in der BEL, weil da Mannschaften spielen, die eigentlich in der BEL nichts zu suchen haben. Das Vereine wie Schweinfurt, Weiden, Landsberg, Bayreuth oder z.b. Memmingen potentielle OL Kandidaten sind da brauchen wir nicht drüber reden. Das diese nicht sofort die Hürde überspringen können ist auch logisch, dauert eben eine Weile. Die OL Süd in den BEV einzugliedern wäre natürlich der Top Vorschlag... total stur das nicht einzusehen

Zitat von wildwing28

Damit aber so eine Reform auch Erfolg hat muß man dann aber auch die Clubs der Bayernliga fragen ob für sie so eine Liga überhaupt in frage kommt.

Genau das wurde gemacht, und man fand breite Zustimmung für die Oberliga. Nur ist es das eine was die Clubs wollen und das andere, was der Verband möchte.

Zitat

Wie lange soll denn an dieser Oberliga Süd herumgedoktert werden ? Wie lange dauert es bis man mal wieder über einen Absteiger nachdenken kann ? In diesem Forum lese ich immer wieder wie langweilig doch die DEL ist weil dort keiner Absteigt. Ja Leute, wie ist es denn in der Oberliga Süd ???

Bis die Liga eine Stärke von 12 Mannschaften hat soll aufgestockt werden. Vor zehn Jahren gab es über der Bayernliga zwei Ligen mit 24 Vereinen, warum sollte es da nicht gelingen, wieder wenigstens eine zu installieren? Nur hat man halt zehn Jahre gebraucht, um die ganze Struktur im Süden zu zerstören, und jetzt braucht man halt wieder ein paar Jahre, bis man wenigstens wieder halbwegs auf eine gesunde Struktur kommt. Gegenfrage: "Herumgedoktert" wird doch erst seit dem Aus von Landsberg, also so seit ca. 2 Monaten. Warum machst du da eigentlich ständig so eine Panik, schreibst von Totgeburt Oberliga Süd usw? Lass doch die miese Stimmungsmache, du weißt doch genauso wenig wie alle wie sich das ganze entwickelt.
Über einen Absteiger kann man jedes Jahr nachdenken, wenn man dafür zwei Aufsteiger bekommt. Das ganze drei Jahre lang und schon passt es. Es ist auch nicht anzunehmen, daß einer der Süd-Oberligisten pleite geht, die Liga hat keinerlei überschuldeten Vereine. Das ist mehr als positiv und sollte auch von jemandem wie dir als ständigem Kritiker mal erwähnt werden. Bei den Zweitligisten würde ich die Hand da nicht ins Feuer legen.
Der Vergleich mit der DEL ist nicht angebracht, eigentlich ein Schmarr'n. Es hat zuviele Jahre keinen sportlichen Absteiger gegeben, das ist richtig, aber man braucht momentan halt einfach mehr Vereine als man abgibt, weil man 10 Jahre lang auch mehr Vereine abgegeben hat wie man bekommen hat. Das ist jetzt ganz natürlich und nichts besonderes. Es verweigert ja auch niemand Absteiger (siehe letzten Absatz).

Zitat

Auf die Idee dass einer Pleite gehen könnte kommt man natürlich auch nicht und das obwohl das Risiko sehr hoch ich weil man von unten sehr viele hochziehen muß die schon seit Jahren nicht mehr in solch eine Liga gespielt haben und gar nicht wissen können ob man das überhaupt stemmen kann.

Auch das galt für eine eingleisige Oberliga, nicht aber für die Oberliga Süd. Die Aufsteiger wissen sehr wohl, was auf sie zukommt. Früher hat man jedoch die Unterlagen für eine Südgruppe eingereicht, und plötzlich spielte man bundesweit, musste mit mehr Profis nachbessern etc., das gibt es nicht mehr. Der BEV hat seit der Oberligareform drei Vereinen das Recht für eine Bewerbung in der Oberliga eingeräumt, und drei Vereine haben dieses Recht wahrgenommen. Als man noch bundesweit spielte, haben Aufsteiger wie Schweinfurt und Peißenberg dankend abgelehnt. Gibt es mehr Beweise dafür, daß man mit entsprechendem Umfeld durchaus aufsteigen kann? Einfach mal in Selb, Regensburg und in einiger Zeit bei Erding nachfragen

Zitat

Es sollte doch so langsam auch der letzte kapiert haben dass man in Deutschland nur eine sehr begrenzte Anzahl an Clubs hat die zumindest semi professionelles Eishockey anbieten können. Diese muß man zusammenziehen und in die einzelnen Ligen stecken.

In welche Ligen?

Zitat von wildwing28

Es sollte doch so langsam auch der letzte kapiert haben dass man in Deutschland nur eine sehr begrenzte Anzahl an Clubs hat die zumindest semi professionelles Eishockey anbieten können. Diese muß man zusammenziehen und in die einzelnen Ligen stecken. Auf begrenztem Raum ( Regional ) geht es schon zweimal nicht, also kann es auch keine OL Süd geben so wie ihr sie euch vorstellt. Entweder man zieht die Clubs wieder überregional zusammen oder man geht in den LV, dazwischen gibt es das dt. Eishockey nicht her. Jetzt ist nur die Frage wie lange es dauert bis das auch der letzte kapiert hat.
Solche Sturköpfe sind es die das dt. Eishockey noch völlig zerstören !!! Habe fertig. Gute Nacht OL Süd

Du schreibst in letzter Zeit ziemlich viel Unsinn.

Dann zieh die Clubs doch zusammen, fang an und erzähl mal welche. Ohne die Südligisten kannst das schlicht streichen und die husten diesen Plänen etwas.
Dein Argument Totgeburt OL stammt genau aus der Zeit als man meinte man müsste die Südvereine zwingen dem Rest Deutschlands eine Spielplattform OL zu bieten.

Man hat das lange gemacht, mit dem Ergebnis dass diese Liga den übelsten Ruf erworben hat und jetzt nach einem Jahr geht es schon wieder los, totgeburt, funktioniert nicht. Das allers nur weil diese Saison aber auch wirklich alles zusammgetroffen ist. Vielleicht versuchst Du mal den alten Zopf abzuschneiden und modern zu denken, deine Argumente sind nämlich auf uraltes bezogen.
Die OL Süd wird diese Saison spielen und nächstes Jahr wird es auch Aufsteiger geben, so wie diese Saison auch, auch wenn es nur ein Nachrücker ist.
Was der Rest Deutschlands macht ist mir offen gesagt ziemlich egal denn ich habe keine Lust weiterhin finanziell angeschlagene Südligisten zu sehen nur weil anderorts keine eigenständige OL möglich ist. So wie das aussieht sehen das die Südvereine ebenso und es wurde auch höchste Zeit daran zu denken dass man selbst erstmal gesund sein muss um anderen helfen zu können.

Das Märchen von der Totgeburt ist überholt, das sind Altlasten aus den Zeiten vor dem Neubeginn und nächste Saison redet niemand mehr darüber.
Ganz nebenbei, wenn es der Rest aus Ost/West/Nord nicht schafft an dieser Totgeburt vorbei in die 2.BL zu kommen frage ich mich was da tot ist.

In dem Sinne, denk mal etwas nach.

Ach ja, pro Bayernmafia

Ich versteh beim besten willen nicht, warum sich der BEV so querstellt !!
meiner meinung nach, wäre es vollkommen ausreichend, wenn die BEL mit 14 mannschaften an den start geht.
ich hätte BT,SW und WEN aufsteigen und höchstadt in der bel gelassen,soweit sie dazu bereit wären. somit hat die OL ihre 12 mannschaften, die BEL zwar 'nur' noch 14 mannschaften, was meiner meinung nach aber vollkommen ausreichen würde!!
wenn die 3 mannschaften aus nord bayern hinzu kämen, würde die OLS deutlich mehr an attraktivität gewinnen, wir im norden hätten dann auch endlich mal ein paar derbies, und wären nicht immer der einzigste buh-mann, weil wir so weit weg sind...
es wäre so einfach gewesen