Oberliga -Süd Saison 11/12 - Viele Fragezeichen !!!!

Zitat von wildwing28

Ja da hast du etwas falsch verstanden und hier braucht es auch keine langen Ausführungen. Ein Blick auf die Tabelle

Zitat von wildwing28

reicht völlig aus um zu sehen dass es sich bei den Vereinen in der RSW fast nur noch um 1b Mannschaften handelt, bzw. um Vereine an deren Standort schon Profieishockey angeboten wird.

Ich denke lieber Wildwing das Du da was falsch verstanden hast! Die Tabelle die Du zeigst ist die von 2009-2010. Die einzigen beiden noch spielenden 1B Mannschaften waren in der vergangenen Saison 2010-2011 Schwenningen und Freiburg! Thats it! Bietigheim und Ravensburg haben sich aus dem Amateurbereich verabschiedet, zugunsten der Juniorenbundesliga! Schwenningen wird in der neuen Saison 2011-2012 das einzig verbleibende 1B Team in der RLSW sein.

Wenn man sich die PK des EVR anhört (http://www.evr-fans.de/index.php?opti…id=6&Itemid=113) spricht Gerike davon dass der DEB nun versucht mit dem BEV zu verhandeln, dass es mehrere Aufsteiger geben könnte.

Und in einem hat Eisenhut vollkommen recht: Wer aus der Bayernliga eh nicht aufsteigen will soll dies bis Jahresende (besser fände ich bis zum Play-Off bzw. Aufstiegsrunden-Start) melden und wird dann von den Bayernliga-Playoffs ausgeschlossen, dafür darf ein aufstiegswilliger Verein in die Aufstiegsrunde. Dieses Ligen aussuchen muss einfach ein Ende nehmen, hoffentlich wird Sonthofen dann wirklich 3 Jahre für den Aufstieg gesperrt.

Zitat von Roland

Und in einem hat Eisenhut vollkommen recht: Wer aus der Bayernliga eh nicht aufsteigen will soll dies bis Jahresende (besser fände ich bis zum Play-Off bzw. Aufstiegsrunden-Start) melden und wird dann von den Bayernliga-Playoffs ausgeschlossen, dafür darf ein aufstiegswilliger Verein in die Aufstiegsrunde.

Im BayernHockey-Forum kämen jetzt die Smiley-Schilder: "Dafür" + "Guter Beitrag"

Zitat von chris (evr)

Ja und? Die Oberliga ist keine Profiliga! Von daher sind dort auch gerne 1b-Teams willkommen!

chris

Das mag für die Bayern Teams in der Oberliga Süd gelten die am Freitag Mittag zum Auswärtsspiel losfahren können und noch gut zum Anpfiff am Stadion ankommen. Angenommen Freiburg will Oberliga Spielen (Passau, Garmisch, Deggendorf, Selb etc.)....da brauchst du a) gute Sponsoren bei denen die Spieler nebenbei noch ne 50% stelle bekommen bzw. eine Ausbildung machen können > am Freitag und Montag kann man den Mitarbeiter aber abschreiben, oder du brauchst Profis.....anders ist diese Liga (in dieser Form) nicht zu machen. Die Amateure musst du mir Zeigen die es so können und wollen.

Zitat von Klapper

Das mag für die Bayern Teams in der Oberliga Süd gelten die am Freitag Mittag zum Auswärtsspiel losfahren können und noch gut zum Anpfiff am Stadion ankommen. Angenommen Freiburg will Oberliga Spielen (Passau, Garmisch, Deggendorf, Selb etc.)....da brauchst du a) gute Sponsoren bei denen die Spieler nebenbei noch ne 50% stelle bekommen bzw. eine Ausbildung machen können > am Freitag und Montag kann man den Mitarbeiter aber abschreiben, oder du brauchst Profis.....anders ist diese Liga (in dieser Form) nicht zu machen. Die Amateure musst du mir Zeigen die es so können und wollen.

Deinem Text nach sind dann praktisch alle Oberligateams reine Profi-Mannschaften. Da muß ich Dich leider enttäuschen. Die selben Probleme, die Du nennst haben die meisten (wenn nicht alle) OLS-Vereine auch. Aktuell bestes Beispiel Regensburg: Selbst unser neuer Trainer hat eine Semi-Pro-Stelle und arbeitet nebenbei in Deggendorf.

chris

na ja, so ganz Unrecht hat klapper aber nicht. Die jetzige OL SÜd betrachtet liegen die kürzesten Anreisezeiten für Freiburg bei minimum 3-4 Stunden. Ankunftszeit ca 2 Std vor Spielbeginn, müssen die Spieler Freitag 12 Uhr spätestens Feierabend machen umd die Busabfahrt nicht zu versäumen - und das bei den "näher gelegenen Vereinen". Da sind dann einige Freitage, an denen es sich nicht lohnt zur Arbeitsstelle zu gehen, so man eine hat. Als Bonus kommt dann noch, dass der Weg von Freiburg nach Eishockeydeutschland verkehrsmässig - vor allem Freitags - nicht gerade optimal verläuft und somti durchaus zur Reisezeit noch etwas Reserve draufgepackt werden muss.

Also da müssen schon etwas höhere Etatposten kalkuliert werden - personalseitig aber auch noch bei den Reisekosten.

Aber Chris, er hat doch net Unrecht. Freiburg kann nicht mit einem Amateurteam OL spielen, wenn sie Reisen müssen wie sonst kein Zweiter in der OL Süd. Das will er ausdrücken.

Natürlich gibt es genug Clubs die *nicht so weit* haben. Genau diese Argumente wurden ja von den Süd Oberligisten ja immer wieder vorgebracht. Weit Reisen mit Halbprofis/Amateuren geht nicht auf Dauer.

Eines ist aber auch sicher, wenn man nciht gerade gegen einen Verein um die Ecke spielt muss spätestens Mittag Ende sein mit Arbeit.
Auch hier in der OL Süd sind Reisen mit 2-3 Stunden keine Seltenheit. Käme jetzt Freiburg dazu träfe es das wieder alle. Zwar selten, man fährt ja nicht dauernd nach Freiburg aber trotzdem.
Das ganze wird man nie lösen können, egal was man plant. Profitum in der OL geht nur wenn ein Sponsor viel Geld in die Hand nimmt mit dem Ziel BL. Die Frage ist nur wie lange macht er das, denn eine Garantie gibt es ja nicht. PO sind nicht berechenbar.

Die andere Lösung, Vereine schießen wie Pilze aus dem Boden, na ja, das werden wir nicht mehr erleben.

Wer in der Oberliga spielen will, für den muss so oder so Freitag Mittags Schluß sein mit Arbeit oder Schule. Da es viele Südvereine schaffen, eine Mannschaft zu stellen, bei der die meisten keine Profis sind, zieht für mich dieses Argument nicht. Freiburg hat ein paar Stunden Anfahrtszeit mehr, das ist richtig. Aber grundsätzlich ist es egal, ob man um 13 Uhr oder um 16 Uhr losfahren muss, wer freitags bis 18 Uhr arbeitet, kann beide Termine nicht wahrnehmen.

Beispiel Füssen: Wir hatten diese Saison nur 5 Profis im Kader, konnten aber trotzdem zu jedem Spiel eine Mannschaft stellen. Und Selb, Regensburg oder Passau sind auch nicht gleich um die Ecke, ebensowenig wie es Freiburg wäre. Klar können mal zwei oder drei Spieler verhindert sein, aber das ist doch nicht das Problem. Mann braucht halt einen Stamm von Spielern, der das neben Beruf und Schule mitmachen kann. Und daß das ohne Profis möglich ist, zeigen viele Vereine schon seit Jahren - denn auch zu Zeiten einer eingleisigen Oberliga mit Fahrten nach Hannover, Rostock und Berlin haben diese Vereine immer Mannschaften stellen können - auch ohne reine Profitruppe.

Wenn aus BW keiner den Sprung wagt, wird die OL Süd immer auf den bayrischen Raum beschränkt bleiben. Wenn diese Auswärtsfahrten wirklich ein Argument wären, dann müsste Freiburg egal wann von einer reinen Amateurtruppe auf eine reine Profitruppe umstellen können. Wie soll das bitte jemals funktionieren?

Etwas spät (Urlaub )

Systec

Liebes Silbernes Wölfchen
der Verlust von 300 - 400 Zuschauern in der Saison 2006-2007 aufgrund der KOOP stimmt so definitiv nicht, das lag vielmehr an der erneuten Pleite. Die Leute hatten gelinde gesagt die Schnauze voll von den ewigen
Pleiten. In der vorgenannten Saison ging es um nicht weniger als überhaupt noch EH in S zu spielen. Und komm mir jetzt ja nicht mit der Regensburger Gruppe!

Habe Ich vielleicht etwas unglücklich geschrieben aber genau diese Vielen Pleiten und die KOOP gaben meiner Meinung nach den Ausschlag .
Und über die "Gruppe" hüllen wir mal den Mantel

Silver Wolf

Zitat von Südlicht

Wenn aus BW keiner den Sprung wagt, wird die OL Süd immer auf den bayrischen Raum beschränkt bleiben. Wenn diese Auswärtsfahrten wirklich ein Argument wären, dann müsste Freiburg egal wann von einer reinen Amateurtruppe auf eine reine Profitruppe umstellen können. Wie soll das bitte jemals funktionieren?

So viele gibt es in BW nicht mehr, die den Sprung wagen können. Es gibt in BW vielleicht max 8-10 Standorte mit OL/Bundesligatauglichen Hallen (Mannheim schon eingerechnet).

Ich denke, dass Freiburg - so auch an der Halle etwas gemacht wird - mittelfristig wieder höherklassig auftauchen wird - Voraussetzung aber auch: der Verein muss intakt bleiben und es muss sich jemand (auch eine Gruppe) finden, der die Höherklassigkeit anstreben will, wobei diese Initiative natürlich auch vom Verein ausgehen kann.

Aber das alles geht nicht so einfach im niedrigeren Kostenbereich, wie bei einem bayerischen Klub. Der geografische Faktor wurde ja schon aufgezeigt und dann gibt es dort auch nicht so viele am Ort und in der näheren Umgebung verwurzelten Spieler mit einer gewissen Oberligaqualität. Also müssen mehr Profis in den Kader, auch deshalb weil den Zuschauern und Sponsoren Perspektiven gezeigt werden müssen, denn eine bayerische OL (und das ist die OL Süd und wird es wohl immer bleiben) lässt schlechter verkaufen als eine Bundesliga, als Minimum müssen in der OL auf jeden Fall aber sportliche Erfolge geboten werden.

Als grobe Schätzung benötigt Freiburg mindestens den doppelten Etat eines etablierten bayerischen Oberligisten und dieses Geld muss erst einmal aufgetrieben werden. Aber zulange wird Freibunrg damit auch nicht warten dürfen, denn sonst spielt man sich in der BW.Liga ( derzeit RL Südwest ) fest.

Das ist doch Erbsenzählerei. Selb hat z.B. die Hälfte aller Fahrten in den Raum München oder gar südlich davon. Das sind i.d.R. immer mindestens 300 km zu fahren, was runde 4 Stunden Fahrt bedeutet. Für die 1b-Teams von Freiburg, Schwenningen oder Mannheim wären das ähnliche Trips nach Füssen, Peiting, Tölz, Garmisch (für FR und VS) oder Selb, Regensburg, Deggendorf (Für Mannheim). Man soll doch bitte nicht so tun, daß es halbe Weltreisen wären. Die wahrscheinlich weiteste Strecke wäre Freiburg-Passau mit rund fünfeinhalb Stunden.

chris

Zitat von chris (evr)

Das ist doch Erbsenzählerei. Selb hat z.B. die Hälfte aller Fahrten in den Raum München oder gar südlich davon. Das sind i.d.R. immer mindestens 300 km zu fahren, was runde 4 Stunden Fahrt bedeutet. Für die 1b-Teams von Freiburg, Schwenningen oder Mannheim wären das ähnliche Trips nach Füssen, Peiting, Tölz, Garmisch (für FR und VS) oder Selb, Regensburg, Deggendorf (Für Mannheim). Man soll doch bitte nicht so tun, daß es halbe Weltreisen wären. Die wahrscheinlich weiteste Strecke wäre Freiburg-Passau mit rund fünfeinhalb Stunden.

chris

Na du bist lustig
Freiburg - Selb über AB ca. 540Km
Freiburg - Passau über AB ca. 580Km
Freiburg Deggendorf über AB ca. 540Km
das sind mit dem Reisebus zwischen 6 - 7.5 Stunden einfach ohne Stau Fahrzeit.

Freiburg - Garmisch - 320Km / Tölz -380Km ist echt näher, ABER das geht über Landstr. also genau das gleiche wie oben

Und jetzt ist Spielbeginn 20:00 am Freitag. Kannst dir ja mal kurz ausrechnen wann Abfahrt ist
Welcher Arbeitgeber macht das auf Dauer mit plus der Fehltage durch Krankheit/Verletzung

Wenn da von Anfang an das Geld fehlt, sowas auszugleichen ( zb. Profispieler) ist es einfach nicht machbar, aber diese Diskussion haben wir hier doch schon so oft gehabt, es sind nicht nur die KMchen, auch das kostenintensive Drumherum

Silver Wolf

Zitat von Silver Wolf

Na du bist lustig
Freiburg - Selb über AB ca. 540Km
Freiburg - Passau über AB ca. 580Km
Freiburg Deggendorf über AB ca. 540Km
das sind mit dem Reisebus zwischen 6 - 7.5 Stunden einfach ohne Stau Fahrzeit.

Freiburg - Garmisch - 320Km / Tölz -380Km ist echt näher, ABER das geht über Landstr. also genau das gleiche wie oben

Und jetzt ist Spielbeginn 20:00 am Freitag. Kannst dir ja mal kurz ausrechnen wann Abfahrt ist
Welcher Arbeitgeber macht das auf Dauer mit plus der Fehltage durch Krankheit/Verletzung

Wenn da von Anfang an das Geld fehlt, sowas auszugleichen ( zb. Profispieler) ist es einfach nicht machbar, aber diese Diskussion haben wir hier doch schon so oft gehabt, es sind nicht nur die KMchen, auch das kostenintensive Drumherum

Silver Wolf

Ihr tut ja fast so als wären dies alles Weltreisen... in einer Zeit wo man 200km zum Kaffeetrinken fährt oder 1000 zum shoppen zählen für mich 550 km als Hockeyspieler nicht. Freiburg nimm ich sowieso nicht in Schutz, die Entfernungen sind eine reine Schutzbehauptung für ihre letzten 5-6 Jahre wo falsch gewirtschaftet wurde. Ein Verein der mit aller Macht in die DEL wollte, ein Verein dem Entfernungen nach Hannover Weißwasser oder Bremerhaven über Jahre nicht gestört hat, macht sich mit diese Behautpung unglaubwürdig.
Der benötigte Etat in der OL schrumpft auf mindestens ein Drittel des der zweiten Liga, wenn man mit Sponsoren und Gönnern in den letzten Jahren gut umgegenagen ist und diese nicht verarscht hat werde diese diese benötigte Summe bereitstellen. Wenn man aber seine Sponsorenpflege venachlässigt braucht man sich nicht wundern wenn keiner mehr nen müden Euro gibt.

Zu Stuttgart, zwar eine rießen Stadt aber noch nie wirklich etwas mit Hockey am Hut. Immer wieder Finanzprobleme... Da verstehe ich das man sich über alle Unkosten doppelt und dreifach Gedanken macht. Ich glaube aber gerade mit dem bestehenden Spielerstamm kann man OL spielen zwei drei Verstäkungen benötigt man, dann kann man aber zumindest mitspielen .
Man hat doch in der OL keinen 30 mann Kader, da hat man 16 - 20 ... viel Nachwuchs, der kann eh nicht immer bei jedem Auswärtsspiel wegen Prüfungen etc..., das Problem gibts doch schon heute in der OL. Die namhaften Spieler bekommen bei allen Vereinen Geld, egal was man nach außen sagt. Und wenn sie als "Eismeister" "Nachwuchstrainer" etc. unter Vertrag sind. Bei diesen ists auch kein Problem. Und der Rest, oft bei Sponsoren oder Stadt angestellt etc... auch ein Thema das es seit 25 Jahren im Hockey gibt.
Desshalb ist es meiner Meinung nach immer gut 90-95 Prozent aller Spieler möglich an allen Spielen teilzunehemen.... Wo ist das Problem ???

Interessanter Artikel:

http://www.nuus.de/nachrichten/sp…n-der-oberliga/

Grüß dich wärschtl.

Natürlich hast du mit Freiburg recht, (will Ich auch nicht in Schutz nehmen ). Mit der Hauruck-methode klappts nie lange
Zu Stuggi, da ist es leider wirklich so, das ein Sponsorenproblem da ist. Es gab auch schon bessere Zeiten aber leider wurden (warum auch immer ) durch die fast Dauer- Pleiten sehr viele Abgeschreckt und das auf Dauer.

Zu dem Aktuellen Kader in Stuggi, hast du sicher recht, es wär machbar mitzuspielen. Leider ist es aber so (nachzulesen in verschiedenen Artikeln) das etliche Spieler sich OL nicht antun wollen ( Aufwand ). Also wieder Geld.
Zum Bezahlsystem da hast du sicher den Finger am richtigen Punkt , das ist die übliche/ gängige Methode

Zitat( Desshalb ist es meiner Meinung nach immer gut 90-95 Prozent aller Spieler möglich an allen Spielen teilzunehemen. )
Das glaube Ich auch, aber die Erfahrung zeigt das es in der Wirklichkeit eben schlechter aussieht und manchmal gerade zweieinhalb Blöcke dabei sind

Auf jedenfall ist für den Sommer vorgesorgt, das Loch wird kleiner

Silver Wolf

Hallo,

kurz mal zur Info am Freitag gabs bei uns eine Pressekonferenz bei der unser neuer Trainer bekanntgegeben wurde. In diesem Zusammenhang hat Sven Gerike zum aktuellen Stand der Oberliga Süd gesprochen:

Also momentan haben wir 9 Vereine für die Oberliga Süd. Mindestens 7 von diesen 9 Vereinen weigern sich noch ein Jahr eine 2,5 bzw. 3 Fach-Runde zu spielen bzw. überhaupt in einer 9er Liga zu spielen. Mindestens 7 dieser 9 Vereine haben in der Zwischenrunde federn gelassen (Geld)(Außnahmen waren Selb und Regensburg- Abstiegskampf.....Verpflichtung Ancicka etc...)

Der DEB wird in den nächsten Tagen und Wochen Gespräche mit dem BEV führen um auszuloten was mach noch machen könnte um von dieser 9er Liga wegzukommen - Ausgang ungewiss...


Anzühören hier: Pressekonferenz von Freitag

Ich finde die Vereinsvertreter der OL Süd Vereine lustig. Zuerst jammerte man immer, dass niemand aus der Bayernliga aufsteigen will, wegen der weiten Fahrten zu den Nord-Profi-Vereinen.

Dann hat man die OL regional organisiert um die Liga für Aufsteiger wunschgerecht zu machen.

Aber daran, dass es einen Südaufsteiger in die 2.BL geben könnte, dass es keinen Südabsteiger aus der 2. BL geben könnte, dass Vereine überraschend ( ) Pleite gehen könnten, dass Meister der Landesverbände überraschend ( ) auf den Aufstieg verzichten könnten, hat niemand im Voraus gedacht ? ? ?

Ich kann den BEV irgendwie schon verstehen dass er nachträglich sein Ligensystem nicht durcheinander bringen lassen will. Wenn man jetzt 2 Vereine nach oben nachrücken lässt (sofern dafür überhaupt ernsthaftes Interesse bestehen sollte seitens der Vereine ? ? ?) dann fehlen in der Bayernliga 2 Vereine, dann müsste man aus der Landesliga 2 Vereine in die Bayernliga nachrücken lassen, in der Folge müssten aus der Bezirksliga weitere Vereine in die Landesliga nachrücken lassen. Das ist ein Riesenaufwand überhaupt nachrückungswillige Vereine für 3 Ligen in Folge zufinden. Wenn zwischendrin welche ausscheren, dann würde die Ligen des BEV unter Umständen ins Straucheln kommen, zumal die Nord - Süd - Verteilung in der Landesliga (unterschiedliche größe der beiden Landesligen) schon jetzt nicht ausgeglichen besetzt ist.

Auch Aussagen der OL Vereine, 14 Vereine für die Bayernliga reichen, finde ich arrogant. Das wären dann defakto weniger Spiele für die Bayernligavereine. Das kann man nicht verlangen.

Vielleicht sollte man einen Kompromiss suchen. Jetzt 1 weiteren Aufsteiger für die OL Süd aus der Bayernliga. Dann kann die OL Süd mit 10 Teams eine Doppelrunde spielen. Danach sollten sich die besten 4 des Südens mit den besten Teams der anderen OL zu einer gemeinsamen Zwischenrunde, ggf. aufgeteilt in 2 Gruppen, verzahnen.

Die letzten 6 der OL Süd sollten sich nach der Doppelrunde mit den besten 6 oder 8 der Bayernliga zu einer OL Süd Aufstiegsrunde, aufgeteilt in 2 6er oder 7er Gruppen, verzahnen um Auf- und Absteiger auszuspielen.

@silverwolf

Welcher Arbeitgeber macht das auf Dauer mit plus der Fehltage durch Krankheit/Verletzung

wenn du nach dem gehst dürfte es in und um freiburg keinen einzigen eishockeyspieler geben der irgendwo angestellt ist. denke krankheit / verletztung ist ligenunabhängig.
oder gibt es darüber statistiken dass es in der oberliga mehr bzw schwerere verletzungen gibt als in unteren ligen?

Zitat von exberliner

@silverwolf

Welcher Arbeitgeber macht das auf Dauer mit plus der Fehltage durch Krankheit/Verletzung

wenn du nach dem gehst dürfte es in und um freiburg keinen einzigen eishockeyspieler geben der irgendwo angestellt ist. denke krankheit / verletztung ist ligenunabhängig.
oder gibt es darüber statistiken dass es in der oberliga mehr bzw schwerere verletzungen gibt als in unteren ligen?

Wo steht was das es nur für die OL oder Freiburg gilt
Es ist einfach allgemein in der Richtung schwerer geworden, bei Betrieben dafür verständnis zu finden . Es gibt natürlich immer noch die "Eishockey-Verrückten Chefs" im positiven gottseidank

Silver Wolf