Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

Zitat von willicher

Die Absicherung war und ist in Form einer geschlossenen Liga da!

Mal ein Beispiel aus dem täglichem Leben:
Du hast nen Arbeitsvertrag und verdienst gutes Geld. Der Vertrag ist unbefristet und dein Chef sagt: "Junge, Du muss Dir keine Sorgen machen, ohne Dich geht der Laden unter, die wirst ewig hier arbeiten!" Jetzt gehst Du daher und kaufst Dir ein schönes Haus, ein Auto, deine Tochter kriegt ein Pony etc.
Jetzt kommt einer Deiner Kollegen und sagt: "Moment mal Chef. Ich bin besser als der und ich will seinen Job! Ich will keinen Kompromiss, keine Probezeit, kein langsames Heranführen, keine Übergangszeit, ich will seinen Job. JETZT ! Und wenn der Kollege in die Insolvenz muss ist mir das doch egal. Soll er halt Haus, Auto und Pony verkaufen. Wenn er das nicht hinbekommt, TSCHÖÖÖÖ!"

Was würdest Du dann sagen ?

Wenn der Kollege tatsächlich besser ist und mein Chef das erkennt, muss ich mich hinterfragen, was ich falsch gemacht habe und mir einen neuen Job suchen. Selbst ein unbefristeter Arbeitsvertrag ist (für beide Seiten) nicht unkündbar !

Köln müsste ja nicht mal suchen, sie dürften in Liga 2 ran mit der Chance wieder auszusteigen.

Das Ganze ist also viel besser als im Arbeitsleben-Alltag !

Zitat von alexis74

Wenn der Kollege tatsächlich besser ist und mein Chef das erkennt, muss ich mich hinterfragen, was ich falsch gemacht habe und mir einen neuen Job suchen. Selbst ein unbefristeter Arbeitsvertrag ist (für beide Seiten) nicht unkündbar !

Köln müsste ja nicht mal suchen, sie dürften in Liga 2 ran mit der Chance wieder auszusteigen.

Das Ganze ist also viel besser als im Arbeitsleben-Alltag !

Du würdest also nicht daher gehen und mit Deinem Chef reden und eine Lösung mit ihm suchen?
Du wärest nicht "böse" auf den Kollegen aufgrund seiner Aussagen?

Was vergessen: Der Beweis, dass er besser steht ja noch aus. Er hat den Job nicht gemacht, sondern stellt nur Forderungen!

Zitat von willicher

Die Absicherung war und ist in Form einer geschlossenen Liga da!

Mal ein Beispiel aus dem täglichem Leben:
Du hast nen Arbeitsvertrag und verdienst gutes Geld. Der Vertrag ist unbefristet und dein Chef sagt: "Junge, Du muss Dir keine Sorgen machen, ohne Dich geht der Laden unter, die wirst ewig hier arbeiten!" Jetzt gehst Du daher und kaufst Dir ein schönes Haus, ein Auto, deine Tochter kriegt ein Pony etc.
Jetzt kommt einer Deiner Kollegen und sagt: "Moment mal Chef. Ich bin besser als der und ich will seinen Job! Ich will keinen Kompromiss, keine Probezeit, kein langsames Heranführen, keine Übergangszeit, ich will seinen Job. JETZT ! Und wenn der Kollege in die Insolvenz muss ist mir das doch egal. Soll er halt Haus, Auto und Pony verkaufen. Wenn er das nicht hinbekommt, TSCHÖÖÖÖ!"

Was würdest Du dann sagen ?

Mein Job war laut Chef sicher und ein halbes Jahr später lag ich um zwei Lohnstufen tiefer und nicht lange danach arbeitslos . Noch Fragen ? Übrigens : Ich war kurz davor eine Eigentumswohnung zu kaufen .

Zitat von oldie51

Mein Job war laut Chef sicher und ein halbes Jahr später lag ich um zwei Lohnstufen tiefer und nicht lange danach arbeitslos . Noch Fragen ? Übrigens : Ich war kurz davor eine Eigentumswohnung zu kaufen .

Für Dich persönlich tut mir diese Entwicklung natürlich leid. Keine Frage. Aufgrund meines Jobs (Immobilienmakler) kenn ich diese Situationen leider sehr gut von unseren Kunden. Aber genau das ist es ja was ich meine.
Du hast Dich auf Deinen Chef und seine Aussagen verlassen und wolltest eine ETW kaufen. Wie Köln oder jedes andere Team auf die DEL bzw. die anderen Gesellschafter verlässt und sich Spieler und Hallen "Kauft" bzw. langfristig mietet.
Jetzt gehts aber in die andere Richtung und anders als Dein Chef verteidigt die DEL in Person des GF die Interessen der Gesellschafter und die gemachten Zusagen bzw. Vereinbarungen.
Ich würde jetzt mal vermuten, dass Du Dir von Deinem Chef auch gewünscht hättest, dass er sich an die Aussage bezgl. der Sicherheit Deines Jobs gehalten hätte, oder?

Zitat von willicher

Du würdest also nicht daher gehen und mit Deinem Chef reden und eine Lösung mit ihm suchen?
Du wärest nicht "böse" auf den Kollegen aufgrund seiner Aussagen?

Was vergessen: Der Beweis, dass er besser steht ja noch aus. Er hat den Job nicht gemacht, sondern stellt nur Forderungen!

Jeder Chef, der einen Arbeitsvertrag auf Lebenzeit macht, ist ein schlechter Betriebswirt !

Natürlich wäre ich böse; sofern ich es schriftlich habe, würde ich klagen. War es nur mündlich, stehen die Chancen schlecht! Ist der andere Kollege nur am fordern, würde ich mich als Chef freuen und einen Beweis gleicher Leistungssfähigkeit einfordern. Sozusagen Win-Win

Hab ich das Geld nicht für beide, kanns nur einen geben. Es gibt ja auch nur einen Deutschen Meister

Aber wie gesagt, in diesem Falle kann und würde ich auch woanders arbeiten. Dadurch geht meine Existenzgrundlage nicht flöten.

Überdies ist es mein ganz persönliches Risiko, was und wann ich mir vom erdienten Geld kaufe oder mir etwas leihe.

@ W.W.1954: Lass dir als Fan mit Gerichts-Erfahrung sagen, dass das Prozessieren gegen die DEL in diesem Fall nahezu aussichtslos ist.

Eine Aussage der Gerichte letztes Jahr im Fall Kassel war, dass die DEL über ihre Gesellschafter quasi frei bestimmen darf, in Kombination mit dem CAS-Urteil vom Frühjahr wird dies zum Freibrief für die DEL, was ihre Verschlossenheit und ihre Teilnehmerzahl angeht. Ordentliche Gerichte werden durch den Fall Kassel letztes Jahr schnell zu dem Schluss kommen, dass nicht sie sondern die Sportgerichtsbarkeit für diese Sache zuständig sind, also entweder man wendet sich dann an den BGH (zeitaufwendig und mit durchaus ungewissem Ausgang, Gefühl sagt mir jedoch Bestätigung der DEL-Auffassung) oder geht wieder nach Lausanne, und wie die urteilen, hat man erst letztens gehört.

Und die Monopol-Geschichte ist nicht vorhanden, denn mit der ESBG ist eine weitere Profiliga vorhanden, also existiert dieses Monopol nicht!

Letztes Jahr haben alle gefordert, dass die DEL ihre Sorgfaltpflichts gegenüber den Mitglieder ernst nimmt und Kassel, trotz Insolvenz und dem damit verbundenen finanziellen Vorteil weiter in der DEL spielen läßt.
Heute lebt die DEL eine Sorgfaltspflicht (die heuer auch, anders als bei Kassel, richtig ist) und da ist das Verhalten dann auch falsch.

Ich will hier niemanden kritisieren. Jeder darf eine eigene Meinung haben und diese auch verteidigen.
Aber das ist doch genau unser Problem im Eishockey. Anstatt das man gemeinsam einen Weg findet um das dt. Eishockey weiter nach vorne zu bringen, will jeder nur seine Interessen durchbringen und nicht einen Schritt auf den anderen zugehen.

Dieses sehe ich ja nicht nur hier. Bei meinem anderen Hobby ist das genauso. Jeder will seine Interessen alleinig vertreten und gangbare Kompromisse werden aufgrund persönlicher Eitelkeiten strickt abgelehnt. Wenn die Argumente ausgehen wird rumgeschrien. Eigene Fehler werden nicht eingesehen und die eigene Stärke wird nur durch das Schlechtreden und das Niedermachen des anderen dokumentiert.

Dieses Verhalten muss im Sinne der Gemeinschaft abgestellt werden.
Zur Not muss halt ein externer Berater her, der hier unvoreingenommen und neutral einen Kompromissvorschlag erarbeitet. Heiner Geißler wäre jetzt vielleicht etwas zu alt, aber ich denke ein erfolgreicher Funktionär aus einer anderen Sportart könnte hier neue Ideen und gangbare Wege einbringen. Vielleicht ja sogar der Würstchen Onkel aus Nürnberg bzw. München.

Persönlich wundert es mich ja schon, dass die DEL auf die ESBG Teams mit den gemachten Zugeständnissen zugegangen ist. Dieses hätte ich so nicht erwartet.

Zitat von Husky_78

@ W.W.1954: Lass dir als Fan mit Gerichts-Erfahrung sagen, dass das Prozessieren gegen die DEL in diesem Fall nahezu aussichtslos ist.

Eine Aussage der Gerichte letztes Jahr im Fall Kassel war, dass die DEL über ihre Gesellschafter quasi frei bestimmen darf, in Kombination mit dem CAS-Urteil vom Frühjahr wird dies zum Freibrief für die DEL, was ihre Verschlossenheit und ihre Teilnehmerzahl angeht. Ordentliche Gerichte werden durch den Fall Kassel letztes Jahr schnell zu dem Schluss kommen, dass nicht sie sondern die Sportgerichtsbarkeit für diese Sache zuständig sind, also entweder man wendet sich dann an den BGH (zeitaufwendig und mit durchaus ungewissem Ausgang, Gefühl sagt mir jedoch Bestätigung der DEL-Auffassung) oder geht wieder nach Lausanne, und wie die urteilen, hat man erst letztens gehört.

Und die Monopol-Geschichte ist nicht vorhanden, denn mit der ESBG ist eine weitere Profiliga vorhanden, also existiert dieses Monopol nicht!

Zitat von Husky_78

Und die Monopol-Geschichte ist nicht vorhanden, denn mit der ESBG ist eine weitere Profiliga vorhanden, also existiert dieses Monopol nicht!

Meiner Meinung nach gibt es kein ESBG Monopol da Auf- und Abstieg zur Oberliga möglich sind .

Zitat von W.W.1954

Völlig richtig - das ist auch noch ein Punkt,den man überprüfen könnte!

Ihr wurdet doch beide von Osram vergessen, mehr fällt mir dazu nicht ein.

Zitat von willicher

Letztes Jahr haben alle gefordert, dass die DEL ihre Sorgfaltpflichts gegenüber den Mitglieder ernst nimmt und Kassel, trotz Insolvenz und dem damit verbundenen finanziellen Vorteil weiter in der DEL spielen läßt.
Heute lebt die DEL eine Sorgfaltspflicht (die heuer auch, anders als bei Kassel, richtig ist) und da ist das Verhalten dann auch falsch.

Ich will hier niemanden kritisieren. Jeder darf eine eigene Meinung haben und diese auch verteidigen.
Aber das ist doch genau unser Problem im Eishockey. Anstatt das man gemeinsam einen Weg findet um das dt. Eishockey weiter nach vorne zu bringen, will jeder nur seine Interessen durchbringen und nicht einen Schritt auf den anderen zugehen.

Dieses sehe ich ja nicht nur hier. Bei meinem anderen Hobby ist das genauso. Jeder will seine Interessen alleinig vertreten und gangbare Kompromisse werden aufgrund persönlicher Eitelkeiten strickt abgelehnt. Wenn die Argumente ausgehen wird rumgeschrien. Eigene Fehler werden nicht eingesehen und die eigene Stärke wird nur durch das Schlechtreden und das Niedermachen des anderen dokumentiert.

Dieses Verhalten muss im Sinne der Gemeinschaft abgestellt werden.
Zur Not muss halt ein externer Berater her, der hier unvoreingenommen und neutral einen Kompromissvorschlag erarbeitet. Heiner Geißler wäre jetzt vielleicht etwas zu alt, aber ich denke ein erfolgreicher Funktionär aus einer anderen Sportart könnte hier neue Ideen und gangbare Wege einbringen. Vielleicht ja sogar der Würstchen Onkel aus Nürnberg bzw. München.

Persönlich wundert es mich ja schon, dass die DEL auf die ESBG Teams mit den gemachten Zugeständnissen zugegangen ist. Dieses hätte ich so nicht erwartet.

Gebe dir in allem Recht, nur was deinen letzten Satz betrifft: diese "Zugeständnisse" sind eine Farce und gehen am Markt vorbei. Denn die Fans in Liga 2 wollen eine ordentliche Play-Off-Runde!

Mal ehrlich: auch die Fans von Straubing (willkürlich ausgewählt, bitte ohne Wertung sehen) wollen Spiele sehen, in denen es auch noch im Januar oder Februar um was geht, oder ?

Der einzigste Kompromiss, der allen beteiligten hilft, wäre ein Modell o.ä. wie oben beschrieben. Das wäre so einfach gewesen, dass es fast an Blödheit grenzt, es nicht zu machen.

Zitat von charly

Ihr wurdet doch beide von Osram vergessen, mehr fällt mir dazu nicht ein.

Dann erklär uns mal was an dieser Überlegung falsch ist . Ich lerne gern dazu .

Zitat von oldie51

Dann erklär uns mal was an dieser Überlegung falsch ist . Ich lerne gern dazu .

Husky_78 hat das sehr schön, kurz und verständlich erklärt.

Zitat von alexis74

Gebe dir in allem Recht, nur was deinen letzten Satz betrifft: diese "Zugeständnisse" sind eine Farce und gehen am Markt vorbei. Denn die Fans in Liga 2 wollen eine ordentliche Play-Off-Runde!

Mal ehrlich: auch die Fans von Straubing (willkürlich ausgewählt, bitte ohne Wertung sehen) wollen Spiele sehen, in denen es auch noch im Januar oder Februar um was geht, oder ?

Der einzigste Kompromiss, der allen beteiligten hilft, wäre ein Modell o.ä. wie oben beschrieben. Das wäre so einfach gewesen, dass es fast an Blödheit grenzt, es nicht zu machen.

Deine Aussage ist absolut unstrittig.
So wie allerdings das Verhalten der ESBG in den Medien beschrieben wurde, gab es das Entgegenkommen seitens der DEL und dann ? Die ESBG hat abgelehnt. Warum ? Man hat sich zu Verhandlungen getroffenen. Was sind das denn für Verhandlungen, wenn man ohne eigenen Vorschlag sagt: WIR VERZICHTEN! Schönen Tag noch.

Ich würde mir auch eine andere Lösung als die jetzige wünschen, aber wie?

Zitat von alexis74

Gebe dir in allem Recht, nur was deinen letzten Satz betrifft: diese "Zugeständnisse" sind eine Farce und gehen am Markt vorbei. Denn die Fans in Liga 2 wollen eine ordentliche Play-Off-Runde!

Mal ehrlich: auch die Fans von Straubing (willkürlich ausgewählt, bitte ohne Wertung sehen) wollen Spiele sehen, in denen es auch noch im Januar oder Februar um was geht, oder ?

Wenn man von Seiten der ESBG schon den Kompromiss Relegation auf den Tisch bringt, dann kann man doch nicht davon ausgehen, dass man wie bisher Play-Offs bis Ende April spielt. Das kann doch nicht funktionieren.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso in jeder Liga Play-Offs gespielt werden müssen. Meiner Meinung nach ist es ein großer Fehler, in Play-Offs einen Aufsteiger aufzuspielen, denn in Play-Offs spielt eben Glück auch eine große Rolle. Dadurch gibt es dann öfter einen Meister, der nicht in die nächsthöhere Liga passt (siehe die Meister der BEL in den letzten Jahren).

Was Play-Downs angeht, so ist nach meiner Erfahrung der Zuschauerzuspruch in der Regel eher gering. Vor allem dann, wenn durchsickert, dass der Abstieg sowieso wieder aus wirtschaftlichen Gründen passiert.
Man darf nicht vergessen, dass mit dem Koopvertrag wohl auch dem Zweitliga-Meister (oder Vizemeister) ein Nachrückrecht zugestanden hätte, selbst bei verlorener Relegation.

Zitat von W.W.1954

Und jetzt ist das meiner Meinung nach ein ganz anderer Punkt,wenn man Anwälte beauftragt,damit sie mal überprüfen,ob sich die DEL als Sportliga in Deutschland bzw.in Europa einfach schließen kann. Würde mich wirklich interessieren - was Anwalt zu diesem Sachverhalt sagen...

Die ESBG hat doch erst die Verschließung beschlossen, indem sie eine Relegation ablehnte

Zitat von Kreuzteufel

Wenn man von Seiten der ESBG schon den Kompromiss Relegation auf den Tisch bringt, dann kann man doch nicht davon ausgehen, dass man wie bisher Play-Offs bis Ende April spielt. Das kann doch nicht funktionieren.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso in jeder Liga Play-Offs gespielt werden müssen. Meiner Meinung nach ist es ein großer Fehler, in Play-Offs einen Aufsteiger aufzuspielen, denn in Play-Offs spielt eben Glück auch eine große Rolle. Dadurch gibt es dann öfter einen Meister, der nicht in die nächsthöhere Liga passt (siehe die Meister der BEL in den letzten Jahren).

Was Play-Downs angeht, so ist nach meiner Erfahrung der Zuschauerzuspruch in der Regel eher gering. Vor allem dann, wenn durchsickert, dass der Abstieg sowieso wieder aus wirtschaftlichen Gründen passiert.
Man darf nicht vergessen, dass mit dem Koopvertrag wohl auch dem Zweitliga-Meister (oder Vizemeister) ein Nachrückrecht zugestanden hätte, selbst bei verlorener Relegation.

Ich gehe davon aus, dass der Zuschauerzuspruch in den PlayDowns grösser sein wird wie ein Spiel bei fehlendem Abstieg, bei dem es um nichts geht.

Ich bleib dabei:

Paralles Hauptrundenende, DEL Play-Down (1.Runde 11-14 und 12-13, 2.Runde Verlierer gegeneinander; beide Runden im bo7; meinetwegen im Rythmus FR/SO, Dauer somit 7 Wochen)

2 Buli (Play-Offs ohne Pre Play-Offs (Viertel- und Halbfinale bo7; Finale bo5; alles im Rythmus Di/FR/SO, Dauer somit 6,3 Wochen)

Danach trifft man sich zu den Relegationsspielen und ist je nach Modus sogar vor dem ersten entscheidenden DEL-Meisterfinale fertig.

Bringt man es von beiden Seiten fertig, 1 Woche früher die Saison zu starten, ist man mit dem kompletten Programm Ende April fertig.

Deshalb ist für mich diese sogenannte "Entgegenkommen der DEL" von 21 Tagen (????!!!!), ergo 3 Wochen ein Witz