Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

Zitat von LX Qnert

Lächerlich ist es einen Kooperationsvertrag ab zu lehnen, weil die Relegation erst in einem Jahr stattfindet und 2 Wochen früher die Saison zu Ende ist! Die DEL hat Ihre Forderung gestellt, die ESBG hat diese Forderung abgelehnt. Das ist das Problem und nichts anderes. Und das solltet Ihr mal langsam einsehen. Hätte der Herr Wagner nicht doch noch Nein gesagt, könnte man jetzt jammern, dass ein Jahr kein Aufstieg ausgespielt wird. Aber so müssen wir jetzt das gejammer anhören wie böse die DEL ist und wie standhaft die ESBG, die sich selbst eines Aufstiegs in naher Zukunft beraubt hat. So einfach und klar ist es.
Sogar der DEB hat der ESBG vorgeschlagen den Vertrag anzunehmen!!!!

Schön von der eigenen Aussage abglenkt (gemerkt wie lächerlich sie war? ), aber auch das andere geschriebene ist nicht so einfach wie Du es schreibst und das weißt Du ganz genau.

Es fängt schon damit an eine DEB -Aussage als Wahrheit hinzunehmen ohne die Aussage der ESBG abzuwarten. Was Aussagen des DEB wert sind, schau Dir nur mal die Stellungnahme des DEB auf deren Homepage an, keine Woche bbevor er dann doch umfiel.

Dann halten wir vielleicht mal noch fest, dass auch das kolportierte Angebot nach wie vor eine Frechheit darstellt. Stichwort Termin, Vorlizenzierung, erste Saison um die goldene Ananas.

Und den ESBG-Vertretern einen Vorwurf zu machen bricht dem Faß den Boden raus. Der DEB stärkte den ESBG-Interessen über die gesamten Verhandlungen den Rücken und schuf eine Situation, die der ESBG eine gute Verhandlungsposition sicherte. Dannfällt der DEB mit nichts, dir nichts um und lässt gegen jedwelche Versprechungen die ESBG im Regen stehen. Gegen alle zuvor geäüßerten Aussagen!!! Vielleicht ist es in München ja anders, aber da wo ich herkomme zählt das gesprochene Wort etwas und das scheint bei der ESBG auch so zu sein. Im Gegensatz zum DEB beging die ESBG kein Wortbruch und muss sich deshalb nun auch nicht diesen Wortbruch vorwerfen lassen.

Dann würde ich mir wirklich auch gerne mal Deine Beiträge lesen wenn Ihr letztes Jahr das Finale verloren hättet. Ob Du einem Winkler auch das vorwerfen würdest, das Du jetzt einem Wagner vorwirfst und ob Du stolz auf ihn wärt wenn er sein Wort gebrochen hätte!

@Tatanka: Nachwuchsteams aus der ESBG, OL und LEV´s in 10/11
DNL: Rosenheim, Bad Tölz, Landshut, Füssen, Riessersee
Schülerbundesliga: Frankfurt, Kassel, Dresden, Preussen Berlin, Crimmitschau, Hannover, Bad Nauheim, Weißwasser, Landshut, Bad Tölz, Rosenheim, Regensburg, Degendorf, Kaufbeuren, Schwenningen, Füssen, Bietigheim-Bissingen, Freiburg

Vorraussetzung Jugendarbeit in der Saison 10/11 erfüllt:
Rosenheim, Landshut, Riessersee, Dresden, Crimmitschau, Hannover, Weißwasser, Kaufbeuren, Schwenningen, Bietigheim-Bissingen, Freiburg
Damit hätten 11 von 13 Vereinen aus der BuLi die Vorraussetzung Jugendarbeit schon voll erfüllt.

so sicher wäre ich mir da nicht oder kannst du überprüfen wie viele bezahlte Trainer agieren oder wie lange die Jungs auf dem Eis stehen?

Letztlich hast du ja recht, wo bleiben denn die Strafen für die Teams wie Hamburg oder die Scorpions die gar nichts für die Jugend machen? Da stimme ich dir voll zu.

Bei den Nord Teams muss man wirklich beachten das es kaum Eisflächen gibt. Wir hatten beim Berliner Schlittschuhclub aberwitzige Trainingszeiten im Alter ab glaube 14 oder 15 weil es schlicht zu wenige Eisflächen in Berlin gibt. Ein Fussballplatz bauen ist halt billiger und dann teilt man sich noch die wenigen Plätze mit Kunstläufern, Eistänzern usw.
Trainiere mal auf Eis was zuvor 60min von 20 Eistänzern gleichzeitig befahren wurde - war grausam.

Zitat von mcspain

so sicher wäre ich mir da nicht oder kannst du überprüfen wie viele bezahlte Trainer agieren oder wie lange die Jungs auf dem Eis stehen?

Letztlich hast du ja recht, wo bleiben denn die Strafen für die Teams wie Hamburg oder die Scorpions die gar nichts für die Jugend machen? Da stimme ich dir voll zu.

Bei den Nord Teams muss man wirklich beachten das es kaum Eisflächen gibt. Wir hatten beim Berliner Schlittschuhclub aberwitzige Trainingszeiten im Alter ab glaube 14 oder 15 weil es schlicht zu wenige Eisflächen in Berlin gibt. Ein Fussballplatz bauen ist halt billiger und dann teilt man sich noch die wenigen Plätze mit Kunstläufern, Eistänzern usw.
Trainiere mal auf Eis was zuvor 60min von 20 Eistänzern gleichzeitig befahren wurde - war grausam.

Ok, gebe Dir recht. Sie haben die Vorraussetzung von den Spielklassen erfüllt. Obwohl die Frage ist, ob ein Trainer der auf z.B. 400€ Basis angestellt ist, als Vollzeittrainer zählt.

Wenn das so stimmt, zeigt das genau, was die DEL von Auf und Abstieg hält:
http://www.eishockeynews.de/nachricht.html?nachricht_id=16577

Also die EHC München GmbH fördert den Nachwuchs mit genau soviel Euro wie es unbedingt braucht aber auch nicht mit einem Euro mehr. An zwei Nachwuchsmannschaften in der höchsten Spielklasse ist in absehberer Zeit nicht zu denken. Letztes Jahr hat man einfach mit Erding einen Kooprationsvertrag abgeschlossen und einen hauptamtlichen Trainer eingestellt, damit hatte man scheinbar die Auflagen erfüllt.

Klar ist es nicht sonderlich gut, dass es immer noch Teams gibt die eben nicht die Vorraussetzungen erfüllen. Aber um das Beispiel Nürnberg zu nennen. Wäre es hier jetzt fair gewesen die Lizenz für letzte Saison zu verweigern, nur weil sie aus der Schülerbundesliga abgestiegen sind. Ich glaube kaum, oder?
Was mich einfach nur stört ist die Tatsache, dass man immer so tut, als würde die DEL nur aus Teams bestehen, die garnichts für den Nachwuchs machen. Und das ist eben falsch.
Und wie gesagt, es macht auch nen Unterschied, ob ich einen LEV in Niedersachsen hab bei dem es pro Altersstufe gerade mal 2 Ligen gibt (a 4 Teams) und man dann schon in der Bundesliga spielt, wenn ich das richtig sehe. Oder in Hessen gibt es scheinbar im Bereich SChüler nur eine Liga mit 3 Teams. Da würde glaub ich sogar der EHC München oder Straubing den Aufstieg schaffen.
Wie gesagt, in Bayern spielen wir Bezirksliga, Landesliga, Bayernliga und das eben gegen Teams die teilweise Ihre 1. Mannschaft in der Bayernliga oder gar Oberliga haben. Da ist es nicht so einfach innerhalb von 3 Jahren in die Budnesliga durch zu rasen. Vor allem wenn Du mit Straubing, Ingolstadt und München gleich 3 Teams hast die das machen wollen würden. Ein Team braucht also schon mal 3 Jahre um überhaupt eine Liga hoch zu kommen. Da kann man nicht einfach Lizenzentzüge fordern.

In der Jugend geht es doch nicht darum zwingend den Aufstieg schaffen zu können. Wenn die Liga in Hessen aus 3 Teams besteht, stellt sich doch die Frage welchen Sinn so etwas macht? Welcher Jugendliche wird denn da gefördert? Sollte dann nicht lieber eine Regionalisierung erfolgen? Legt Hessen und Niedersachsen zusammen, dann wären es immerhin 7 Teams...

Zitat von Sendlinger

Also die EHC München GmbH fördert den Nachwuchs mit genau soviel Euro wie es unbedingt braucht aber auch nicht mit einem Euro mehr. An zwei Nachwuchsmannschaften in der höchsten Spielklasse ist in absehberer Zeit nicht zu denken. Letztes Jahr hat man einfach mit Erding einen Kooprationsvertrag abgeschlossen und einen hauptamtlichen Trainer eingestellt, damit hatte man scheinbar die Auflagen erfüllt.

Hauptamtlichen Trainer hat man doch schon länger. Nicht nur letztes Jahr. Aber insgesamt ist es definitiv so, dass der EHC wenig für den Nachwuchs zahlt. Aber woher soll auch noch das Geld kommen, wenn wir in der 2. Liga mit über ner Mio Zuschuss von den Gesellschafter rechnen musste und jetzt an die 2 Mio von den Gesellschaftern bekommen hat? Da ist nicht mehr so viel da. Vor 2 oder 3 Jahren hat man dennoch 135.000 Euro für den e.V. ausgegeben. Also ganz so wenig ist das nicht. Wenn man dann natürlich überlegt wieviel hier für Eis gezahlt wird, sieht man aber, dass da nicht mehr viel für Trainer übrig bleibt.

Zitat von mcspain

In der Jugend geht es doch nicht darum zwingend den Aufstieg schaffen zu können. Wenn die Liga in Hessen aus 3 Teams besteht, stellt sich doch die Frage welchen Sinn so etwas macht? Welcher Jugendliche wird denn da gefördert? Sollte dann nicht lieber eine Regionalisierung erfolgen? Legt Hessen und Niedersachsen zusammen, dann wären es immerhin 7 Teams...

Tja, aber Niedersachsen ist eh schon verflixt groß und Bremerhaven gehört ja auch zu dem Verband dazu. Schon jetzt sind die Anfahrten für unsere Kids verdammt anstrengend, wenn aufgrund von fehlenden Eiszeiten die Turniere/Spiele bereits um 7 Uhr morgens anfangen. Bis nach Kassel, Frankfurt oder Bad Nauheim fährt man ja auch nicht nur mal eben. Wir waren mit unseren Junioren-Buli-Team in Bad Nauheim, da war das Spiel Mittags und trotzdem waren wir erst wieder spät abends zu Hause. Die Junioren sind alt genug, aber willst Du das mit den Kleinen auch machen? Die Theorie klingt immer ganz einfach, die Praxis sieht aber ganz anders aus. Und weil ja auch alles/vieles privat finanziert wird, können die Eltern nicht mal eben eine Übernachtung zahlen, damit die Kids ausgeruht sonstwo spielen können.

@ LX Qnert: Es mag in Bayern zwar hart sein, sich gegen eine Vielzahl von Teams durchzusetzen, die Rahmenbedingungen sind dafür bei uns aber erheblich schwieriger!

Zitat von LX Qnert

Klar ist es nicht sonderlich gut, dass es immer noch Teams gibt die eben nicht die Vorraussetzungen erfüllen. Aber um das Beispiel Nürnberg zu nennen. Wäre es hier jetzt fair gewesen die Lizenz für letzte Saison zu verweigern, nur weil sie aus der Schülerbundesliga abgestiegen sind. Ich glaube kaum, oder?
Was mich einfach nur stört ist die Tatsache, dass man immer so tut, als würde die DEL nur aus Teams bestehen, die garnichts für den Nachwuchs machen. Und das ist eben falsch.
Und wie gesagt, es macht auch nen Unterschied, ob ich einen LEV in Niedersachsen hab bei dem es pro Altersstufe gerade mal 2 Ligen gibt (a 4 Teams) und man dann schon in der Bundesliga spielt, wenn ich das richtig sehe. Oder in Hessen gibt es scheinbar im Bereich SChüler nur eine Liga mit 3 Teams. Da würde glaub ich sogar der EHC München oder Straubing den Aufstieg schaffen.
Wie gesagt, in Bayern spielen wir Bezirksliga, Landesliga, Bayernliga und das eben gegen Teams die teilweise Ihre 1. Mannschaft in der Bayernliga oder gar Oberliga haben. Da ist es nicht so einfach innerhalb von 3 Jahren in die Budnesliga durch zu rasen. Vor allem wenn Du mit Straubing, Ingolstadt und München gleich 3 Teams hast die das machen wollen würden. Ein Team braucht also schon mal 3 Jahre um überhaupt eine Liga hoch zu kommen. Da kann man nicht einfach Lizenzentzüge fordern.

Naja, dass die DEL Verstöße gegen die eigens auferlegten Regeln auch schonmal mit einem Ausschluß aus der DEL ahndet, hat man letztes Jahr an Kassel gesehen. Voraussetzung natürlich dass man sich gerade verkleiern will. In Zukunft vielleicht aber auch dann wenn man einen besseren Bewerber in der Hinterhand hat...

Also sei besser vorsichtig mit Deinen Äußerungen. Kann ganz schnell gehen und Deine Münchner tauschen zusammen mit Nürnberg gegen Schwenningen und Rosenheim

Zitat von Tante Edith

Naja, dass die DEL Verstöße gegen die eigens auferlegten Regeln auch schonmal mit einem Ausschluß aus der DEL ahndet, hat man letztes Jahr an Kassel gesehen. Voraussetzung natürlich dass man sich gerade verkleiern will. In Zukunft vielleicht aber auch dann wenn man einen besseren Bewerber in der Hinterhand hat...

Also sei besser vorsichtig mit Deinen Äußerungen. Kann ganz schnell gehen und Deine Münchner tauschen zusammen mit Nürnberg gegen Schwenningen und Rosenheim

Ne, ist klar. Gerade kommt noch ein Text raus in dem man Rosenheim in die Oberliga verschieben will und dann kommen die in die DEL.

@Fisch
Bei Euch ist das Problem der wenigen Gegner, bei uns das der zuvielen.

Unangenehmer Gedanke, nicht wahr? Aber im Sinne des Eishockeysports doch sicher kein Problem ein bischen U23 Ausbildung zu betreiben oder im Zweifel auch ganz zu verschwinden...

@Fisch

Im Osten spielen die Teams auch bis runter zu den Baminis Turniere/ Meisterschaften unter Leitung des Landesverbandes Sachsens regional aus. Warum sollte das woanders ein Problem sein? Sicher ist es nicht leicht, aber wenn die Ausbildung nun mal qualitativ gut sein soll, müssen regelmäßige Vergleiche gegen gut Gegner sein. Ansonsten kann man sich gewiss sein, niemals künftige Profis auszubilden und die paar Talente die evtl. das Zeug dazu hätten gehen frühzeitig zu anderen Standorten wo bessere Rahmenbedienungen herrschen.

Zitat von Tante Edith

Unangenehmer Gedanke, nicht wahr? Aber im Sinne des Eishockeysports doch sicher kein Problem ein bischen U23 Ausbildung zu betreiben oder im Zweifel auch ganz zu verschwinden...

Klar, machen wir doch. Wir haben auch nicht sehr viel weniger Eigengewächse als Ihr im Kader.

EHL
Wie ist das gemeint:

Zitat

- Koop. mit einem Stammverein, der mind. Buli2 spielt

Zitat von Tatanka

Und dann nur noch mal für dich zur Info. In Mannheim investiert man in sein Jungadlerprojekt in ungefähr die Summe, die man in Weißwasser benötigt, um in der 2. Buli zu spielen. Man kann sicher darüber streiten, ob dort die Relationen auf einigen Gebieten

Die DEL besteht aus 14 Vereinen.