Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

  • @ aha

    Na ja, dem DEB war am Ende das Hemd dann auch viel näher. Aus seiner Sicht hat er seine Ziele ja erreicht. Dieses Ergebnis wollte er dann nicht für die "Befindlichkeiten" der ESBG opfern und hat die Clubs dann eigenverantwortlich entscheiden lassen. Dies haben sie getan und müssen nun zusehen, wie sie mit dem Ergebnis klar kommen. Hier hat man einfach die Eigendynamik der Situation vollkommen unterschätzt, was nicht gerade für die Kompetenz einiger Entscheidungsträger spricht. Aber wenn man die Äußerungen so mancher Verantwortlicher aus der ESBG im Vorfeld betrachtet, wundert mich dies keineswegs.

    PS. Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist die Tatsache, daß man sich locker auf den Kompromis mit einer Relegation in zwei Jahren hätte einigen können. Der einzige Aufstiegsaspirant wäre Schwenningen gewesen. Alle anderen hätten einen Aufstieg zur nächsten Saison eh nicht stemmen können und hätten nichts von dieser Regelung gehabt. Bei einer Abstimmung stände es dann 12:1, dann wäre der Kooperationsvertrag abgeschlossen worden und auch Schwenningen hätte dann die Möglichkeit gehabt bei einem Ausstieg eines DEL-Clubs als Seiteneinsteiger nachzurücken. Diese Variante wäre vielleicht sogar wahrscheinlicher, als die "sportliche Qualifikation". So ist man in der Annahme eigener Überlegenheit volles Risiko und damit gehörig baden gegangen.

    Einmal editiert, zuletzt von Tatanka (24. Juli 2011 um 13:55)

  • zu bietigheim, das problem mit einem umzug ist das das viele leute das nicht mitmachen, frag mal nach in der wedemark :pfeif: oder warum hat st.pauli lieber letzte saison auf einer baustelle gespielt anstatt in einem fertigen stadion vom nachbarn? warum spielt augsburg in einem unfertigen/fehlkonstruiertem stadion anstatt übergangsweise woanders zu spielen?

    nun wie gesagt es sind viele standorte aufgestiegen die die jetztigen vorraussetzungen niemals erfüllt hätten wenn es sie schon damals gegeben hätte, sie hatten die möglichkeit mit ihrer erstliga zugehörigkeit druck auf stadt/gemeinde auszuüben damit diese mit in die infrastruktur investiert, bzw bessere argumente um potenzielle investoren davon zu überzeugen bei ihnen einzusteigen.

    und zu deinem letzten satz, wer bitte kauft ein grundstück wenn er es niemals bebauen/nutzten darf? oder anders ausgedrückt, wer investiert in deutschland oder japan noch in atomkraftwerke?

  • Sorry, aber hier im Forum ist die Sicht auch nicht weiter als bis zum Tellerrand der ESBG.
    Man sagt "die ESBG hat sich richtig verhalten, weil man Nein zur Relegation zur Saison 2012/2013 gesagt hat". Schliesslich hat sich die DEL ja nicht bewegt.
    Warum hat sich die DEL nicht beweget? Hat es nicht zuerst geheissen, dass die Relegation laut DEL erst 2014 stattfinden soll? Also kam man ja schon entgegen. Bei den Spielterminen hätte man sich auch noch einigen können. Also hat sich die ESBG keinen cm mehr bewegt, weil man Relegation jetzt wollte und in zwei Jahren wieder einen festen Aufsteiger. Gleichzeitig will man keine Aufnahmegebühr zum 31.12. per Bankbürgschaft garantieren. Warum? Weil man dann vielleicht nicht im Sommer einfach ablehnen kann? Die ESBG hat sich selbst dazu entschlossen sich zu isolieren. Die DEL hat einen Koopvertrag mit dem DEB und damit auch der Oberliga und den LEVs geschlossen. Wer fehlt? Nur die ESBG!
    Warum macht man nicht einen Vertrag mit der DEL, dass der Aufstieg nach 2 Jahren neu geregelt wird, wenn die 2. Ligisten die geforderten Verbesserungen leisten? Denn das ist der grosse Punkt.
    Hier wird so getan, als würde die DEL immer nur sagen "nur so wie wir wollen sonst nichts", dabei war es genau umgekehrt. Wenn man keine Druckmittel hat, dann sollte man sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Und das wurde dem DEB klar gemacht. Die DEL ist praktisch die Sicherheit, dass der DEB am Leben bleibt. Die DEL hat die grossen Namen in der Liga. Die DEL hat die Nationalspieler. Und die DEL kann auch als Non Member Organization INTERNATIONAL spielen. Was hat die ESBG zum dagegen setzen? 0! Und das ist das Problem.

    Warum wäre die Relegation zu schlimm für die 2. Liga? Ein euphorischer Meister KANN den Aufstieg schaffen. Und ein Jahr wäre vielleicht eine grausige Kröte gewesen, die man geschluckt hätte. Aber statt eine Kröte zu schlucken hat man sich dafür entschieden sein komplettes Essen auf goldene Ananasse umzustellen. Das war echt viel besser und bringt der ESBG ja so viel mehr.

    Witzig ist ja, dass hier gesagt wird "sportlich hat die ESBG keinen grossen Wert, wenn es keinen Aufsteiger gibt". Aber gleichzeitig will man das PRodukt ganz toll vermarkten. Ja was jetzt? Toll vermarkten oder schlecht reden? Beides geht nicht!

  • (...) macht doch einfach mal die augen auf und schaut euch mal um. warum gehen denn standorte krachen ?
    ziel muss es doch für eine enticklung sein stabilere standorte zu schaffen. und das schaffe ich nicht dadurch das ich mal jeden so rumwurschteln lasse in der hoffnung das wird schon irgendwie. das hat all die vergangenen jahre nicht funktioniert. weder als die ligen noch unter dem DEB liefen noch danach (...)

    Stimmt, dann darf die DEL aber auch nicht erwarten, dass man sie rumwurschteln lässt, weil...

    (...) und wer bitte baut ein haus wenn er nur die kohle für das fundament hat und für den rest auf ein besseres einkommen hofft ???


    ...weil: wer bitte baut ein Haus und stemmt dann die Etagen vom Fundament ab wenn Wasser im Keller steht und weil man denkt "...brauch ich eh´nicht´..."? Schönes Bild, dass Du benutzt hast; Fundament und Etagen sind übrigens immer "verzahnt"...

    Ohne Fundament geht´s nie.

    Aber obere Etage für `nen Umbau wegnehmen... ist technisch eigentlich unproblematisch...
    :P

    Einmal editiert, zuletzt von Taiga_Wutz (24. Juli 2011 um 14:11)


  • Na ja, dem DEB war am Ende das Hemd dann auch viel näher. Aus seiner Sicht hat er seine Ziele ja erreicht. Dieses Ergebnis wollte er dann nicht für die "Befindlichkeiten" der ESBG opfern und hat die Clubs dann eigenverantwortlich entscheiden lassen. Dies haben sie getan und müssen nun zusehen, wie sie mit dem Ergebnis klar kommen. Hier hat man einfach die Eigendynamik der Situation vollkommen unterschätzt, was nicht gerade für die Kompetenz einiger Entscheidungsträger spricht. Aber wenn man die Äußerungen so mancher Verantwortlicher aus der ESBG im Vorfeld betrachtet, wundert mich dies keineswegs.


    @tatanka,

    wen wunderts die esbg hat da wohl aufs falsche Pferd gesetzt und die Indianer hatten auch schon die besseren riecher gehabt.

    Gesellschafter bleibt Gesellschafter ob nun DEL od. ESBG, jeder holt sich sein schönstes Hemd. Mich ko....da nur ein Verband an der wenn er denn seinen Job richtig machen würde nicht um sein letztes Hemd zu kämpfen bräuchte.

    Aber was will man von den Dampfplauderen erwarten wenn sie sich nur um ihr Gehalt kümmern, selbst bei Meisterschaftsehrungen ein DEB Funktionär nicht mal weiß welche Mannschaft er gerade ehrt sagt schon alles.

    Am Ende ist leider wieder mal der Sport der große Verlierer. Eine DEL in der Form funktioniert nur mit Hopp,Anschütz und Co. wenn die den Spaß bzw. die Renditen verlieren ist auch die DEL verloren.


    Das es nur miteinander geht, jeder behauptet es, jeder weiß es, nur keiner tuts! Schade eigentlich es müssten sich alle nur ein paar Zentimeter in Richtung des anderen zu bewegen.

    Deshalb für mich ist der DEB der große Kotzbrocken der seinen Job als Vermittler ungenügend erfüllt,

    Auflösen und Neuwahlen anstreben.

    http://www.youtube.com/watch?v=pnmGTENBrzM

    vielleicht ist der ganze Zirkus am Ende doch noch für was gut gewesen.

  • Meinste? Problem ist: in der DEL gibt´s keine Planungssicherheit :D .


    Ist in der DEL überhaupt nun eine "Planungssicherheit" nötig? Die haben sich für sieben Jahre in ihrem Kabuff eingesperrt und können nun tun und lassen wie sie wollen. Und wer krepiert wird einfach aus dem Fenster geschmissen.

    chris


  • nunja, Augsburg hat es nach ablauf seiner "sondergenehmigung" geschafft die spielstätte umzubauen, Wolfsburg hat es nach dem zwangsabstieg geschafft. Und die jungs vom Dorf ? naja, die zogen nicht mal für kurz um sondern dann dauerhaft. und selbst deren scheune war ja nun nicht ständig ausverkauft. wirkliche zuschauereinbussen hatten die nicht. was soll ich weiter sagen. ich halte auch das argument das die zuschauer in Bietigheim nicht mal temporär mit ihren Steelers umgezogen wären für wenig stichhaltig. zumal das auch durchaus durch potential aus Stuttgart hätte aufgefangen werden können. zumindest zeitweise. und um mehr ging es ja deiner auffassung nach nicht.

    och in Japan wird da noch weiter kräftig investiert.

    @ Taiga_Wutz

    richtig, trockenlegen wäre besser. womit wir dann bei der frage wären welches der richtige weg wäre. der den man schon immer gegangen ist und der nun nicht gerade dazu beigetragen hat das die fundamente sicherer wären oder einen neuen. wir sind noch immer am selben punkt. einsicht muss bei ALLEN einkehren.
    und natürlich, zurückbauen kann man immer. nur ob dann jemand in ein sumpfiges fundament investiert während der ehemalige obermieter nebenan einfach mal neu baut...

  • @ Taiga_Wutz

    richtig, trockenlegen wäre besser. womit wir dann bei der frage wären welches der richtige weg wäre. der den man schon immer gegangen ist und der nun nicht gerade dazu beigetragen hat das die fundamente sicherer wären oder einen neuen. wir sind noch immer am selben punkt. einsicht muss bei ALLEN einkehren.
    und natürlich, zurückbauen kann man immer. nur ob dann jemand in ein sumpfiges fundament investiert während der ehemalige obermieter nebenan einfach mal neu baut...

    Ich würd´ ja erstmal nach nem Dachschaden gucken... Ob´s reinregnet? :D


  • Ist in der DEL überhaupt nun eine "Planungssicherheit" nötig? Die haben sich für sieben Jahre in ihrem Kabuff eingesperrt und können nun tun und lassen wie sie wollen. Und wer krepiert wird einfach aus dem Fenster geschmissen.

    chris


    ach und in der 2. Buli ist das natürlich anders ?

  • Kann mal einer die Verblendeten abschalten ? Was ein Jahr Oberklassigkeit bei der Sicht der Dinge verändert ist schon enorm und hanebüchend ! :suspekt:

  • @ 13-G, Tatanka, LXQnert und co

    Was ich nicht so ganz verstehen will ist die Tatsache dass hier einige Vertreter der DEL Fraktion den wirtschaftlichen Unterschied zwischen DEL und 2.Liga so hervorheben. Irgendwann wird der Tag kommen an dem sich die DEL Etatmässig wieder an die 2.Liga annähern muss und nicht umgekehrt. Die Summe an Kapital die Vereine(bzw. mittlerweile Kapitalgesellschaften) in Deutschland mit Eishockey erwirtschaften können ist doch sehr begrenzt. Die Etats die sich einige DEL Clubs momentan gönnen sind doch völlig überzogen und können nie und nimmer +-0 gedeckt werden ohne dass irgendwelche Unternehmer jährlich Millionenlöcher aus der eigenen Tasche stopfen ohne auch nur annähernd eine angemessene Gegenleistung dafür zu bekommen. Denkt ihr wirklich die machen das ewig? Irgendwann wird man sich wieder darauf besinnen(müssen) dass Eishockey eben doch ein Sport ist und kein Rahmenprogramm für Businnessveranstaltungen und Familiennachmittage. Und dann werden die Vereine auch wieder damit anfangen nur Investitionen zu tätigen die sie auch selbst wieder refinanzieren können. Das künstlich aufgeblasene Konstrukt DEL ist so nicht zukunftsfähig, Deutschland ist nicht Nordamerika und die DEL keine NHL!

    Und spätestens dann wird einigen Herren ihr arrogantes, grosskotziges Gehabe und die Ohren fliegen. Ich persönlich frau mich schon drauf.

  • @ 13-G, Tatanka, LXQnert und co

    Was ich nicht so ganz verstehen will ist die Tatsache dass hier einige Vertreter der DEL Fraktion den wirtschaftlichen Unterschied zwischen DEL und 2.Liga so hervorheben. Irgendwann wird der Tag kommen an dem sich die DEL Etatmässig wieder an die 2.Liga annähern muss und nicht umgekehrt. Die Summe an Kapital die Vereine(bzw. mittlerweile Kapitalgesellschaften) in Deutschland mit Eishockey erwirtschaften können ist doch sehr begrenzt. Die Etats die sich einige DEL Clubs momentan gönnen sind doch völlig überzogen und können nie und nimmer +-0 gedeckt werden ohne dass irgendwelche Unternehmer jährlich Millionenlöcher aus der eigenen Tasche stopfen ohne auch nur annähernd eine angemessene Gegenleistung dafür zu bekommen. Denkt ihr wirklich die machen das ewig? Irgendwann wird man sich wieder darauf besinnen(müssen) dass Eishockey eben doch ein Sport ist und kein Rahmenprogramm für Businnessveranstaltungen und Familiennachmittage. Und dann werden die Vereine auch wieder damit anfangen nur Investitionen zu tätigen die sie auch selbst wieder refinanzieren können. Das künstlich aufgeblasene Konstrukt DEL ist so nicht zukunftsfähig, Deutschland ist nicht Nordamerika und die DEL keine NHL!

    Und spätestens dann wird einigen Herren ihr arrogantes, grosskotziges Gehabe und die Ohren fliegen. Ich persönlich frau mich schon drauf.


    genau so wird es kommen. die entwicklungen im profisport allgemein deuten deutlich darauf hin. zudem ist dieses phänomen eines das die DEL exklusiv hat...
    und natürlich wäre es das gesündeste wenn es so kommt. weil dann würden wir natürlich mittel- oder langfristig endlich die nachwuchsarbeit fördern können und in die weltspitze vordringen.
    was nehmen hier eigentlich einige ???
    verblüffend wie eindimmensional man hier zum teil denkt.


  • Aha und wie läuft das ab wenn in der 2. ein Verein Zahlungsunfähig is???


    Er wird aus die Tür hinausbegleitet durch die der Oberligameister auch rein darf.

    chris


  • Er wird aus die Tür hinausbegleitet durch die der Oberligameister auch rein darf.

    chris


    genau, wenn er denn will oder kann. wenn nicht, bleibt er ganz geregelt draussen...
    der eine ist pleite und steigt ab, der andere will/kann nicht aufsteigen.
    das kann man dann öffentlichkeitswirksam als funktionierende verzahnung verkaufen


  • genau, wenn er denn will oder kann. wenn nicht, bleibt er ganz geregelt draussen...
    der eine ist pleite und steigt ab, der andere will/kann nicht aufsteigen.
    das kann man dann öffentlichkeitswirksam als funktionierende verzahnung verkaufen


    Dort KANN er es. In der DEL eben NICHT.
    Dort wenn ein Verein pleite ist, steigt er ab. In der DEL eben NICHT.
    Dort gibt es eine Verzahnung. In der DEL eben NICHT.

    btw vergangene Saison ging die Verzahnung sportlich zu 100% über die Bühne. Freiburg Absteiger, Riessersee Absteiger ;)

    chris


  • Dort KANN er es. In der DEL eben NICHT.
    Dort wenn ein Verein pleite ist, steigt er ab. In der DEL eben NICHT.
    Dort gibt es eine Verzahnung. In der DEL eben NICHT.

    btw vergangene Saison ging die Verzahnung sportlich zu 100% über die Bühne. Freiburg Absteiger, Riessersee Absteiger ;)

    chris


    war in der DEL auch so Kassel und Frankfurt raus Müchen rein