Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

Zitat von leonardo

Das war doch vorher klar,das es so ähnlich enden wird. Soll die DEL und der DEB so weiter muckeln,man sieht sich immer 2 x im Leben. Das Für und Wieder wurde hier ausführlich diskutiert. Was die ESBG anbetrifft,endlich mal Stellung bezogen und dazu gestanden.
Nun muß man dieses Ergebnis eben als Chance für die ESBG sehen und nutzen. Wer wollte denn wirklich in die DEL aufsteigen eigentlich nur Schwenningen. Wie oft wurde hier gejubelt,DEL , Nein DanKe!
Warum laufen Fans in Scharen zu Derbys in Bayern , im Westen im Norden usw. weil sie den Sport lieben,den Moment,ihren Verein . In dem Moment wenn die Mannschaften auf dem Eis stehen,ist es doch schon fast egel ob es um Aufstieg geht,eher schon um den Abstieg,den es ja aber eigentlich auch nie wirklich gegeben hat. Also was macht das Eishockey tatsächlich aus?
Der Sport,die Faszination Eishockey. Und mal ehrlich,es ändert sich doch nicht wirklich viel min der Bundesliga ( Für mich jetzt die höchste Deutsche Liga) Aufsteigen wie gesagt außer WW will sowieso keiner und kann auch keiner . Also ändert sich doch für 12 Vereine nicht allzuviel. Im gegenteil, jetzt die Liga richtig vermarkten,immerhin kann ja ein Zweitligist absteigen und ein Oberligist aufsteigen, dazu die Deutsche Meisterschaft. Also wie richtig verkaufen ,das ist nun der Punkt.
Die Bundesligisten haben Standfestigkeit gezeigt,das bedeutet zumindest einiges an Glaubwürdigkeit.
Das kann ein Pluspunkt bei Publikationen,Werbemöglichkeiten ect durchaus sein.
Wen interessiert als Zweitligist oder Oberligist,Bayernligist denn die DEL wirklich? Kaum jemanden.
Sportlich ist immer ein Anreiz da, ansonsten hätten viele Vereine die in den unteren Klassen spielen und schon aus Finanziellen Gründen niemals aufsteigen können,ihren Laden dicht machen müssen. Warum pilgern diese Fans dennoch immer wieder zu ihren Clubs, ich denke weil der Sport fasziniert,am Ende viellicht die Meisterschaft steht,obwohl man von vornherein wußte das es für diesen Club keinen Aufstieg geben wird, vielleicht weil man nicht abgestiegen ist, usw.
Soll die DEL der Allheilbringer des Deutschen Eishockey sein und nur weil einige Herren meinen sie müßten sich selbst retten und ihre Pöstchen. Nein zum Sport gehört mehr dazu, vor allem der Fan eines jeden Vereins egal wo er spielt! Und jeder fan sollte gerade jetzt seine Verein ob in der Bundesliga oder Oberliga-ihr könnt aufsteigen! oder Bayernliga ect- unterstützen1
Sicherlich muß man erstmal tief durchatmen , aber für mich ist das eine große Chance den sogennanten "Oberen" zu zeigen,das es ohne Fans nicht geht. Kein Sport der Welt funktioniert ohne Fankultur. Da reicht auch der schnöde Mammon nicht.

Jetzt den Kopf in den Sand stecken wäre fatal,nein jetzt erst recht! Jetzt muß die Fankultur der Bundesligisten ,Oberligisten ect zeigen das man sich diesen tollen Sport von einigen Wenigen nicht kaputt machen läßt.
Jetzt liegt es an den Clubs zu zeigen das sie Fans ,Sponsoren und vor allem die Spieler dieser Clubs dem Fan zeigen,seht her -hier wird toller Sport geboten,hier wird eine Meisterschaft ausgespielt,die jedem Spieler etwas bedeutet. Nämlich in dieser Liga das beste Team zu sein,oder eben alles für den Fan, diesen Sport gegeben zu haben. Also "einfach nur Ehrlicher Sport:

Mag all das etwas Naiv sein,klingen, lasse ich mir diesen Sport nicht kapuut machen. Dann konzentriert man sich eben auf in diesem Falle die Bundesliga.DEL was ist das.
Ich glaube auch nicht an eine DEL 2 oder sonstetwas. Die Führenden leute der Clubs der 2ten Liga ,davon bin ich überzeugt,waren sich darüber im Klaren das es so ausgehen kann.
Was auch immer in der nächsten Zeit passiert,ob doch noch Auf oder Abstieg ect..wichtig ist,das nun der Fan der unteren Ligen mehr gefragt ist denn je.
Laßt euch nicht von diesem Schmierentheater beeindrucken,viel geändert hat sich eh nicht,außer das sich eben einige Herren - lassen wir das lieber.

Natürlichmüssen die Clubs der zweiten Liga sich jetzt eins sein,um neue Wege zu gehen.
Irgendwie war mir diese DEL schon immer egal- Wäre doch ein toller Erfolg wenn Schwenninegn im Finale gegen BHV oder Crimme oder Indians "Nicht Deutscher Meister " würden.

Nichtsdestrotrotz bin ich mir darüber im Klaren,das es für einige Vereine ohne Fölis eng wird,aber auch dort muß man dann neue Wege gehen. Und ein Fan von Fölis war ich eh noch nie. Wettbewerbsverzerrung nenn ich das.
Ich weiß.einige werden michh jetzt fragen.ob ich noch bei Verstand bin,ich schon!
Aber die Herren des ? Ich weiß es nicht.

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nun wenn die Herren von der ESBG mit der gleichen Einstellung in die Verhandlung gegangen sind, dann konnten Sie nur Verlieren

Zitat von Klapper

Machst du Witze??....was soll die DEL jetzt noch verhandeln? Der DEB hat ihnen den Freifahrschein erteilt und die ESBG hat keinen Trumpf mehr im Ärmel.....einzigstes was noch zu Bereden wäre sind die FL. Da ist der Kosten-Nutzen Vorteil in etwa gleich Verteilt oder eher zum Vorteil der ESBG.....was will man da Verhandeln??
Entweder die ESBG Clubs wollen FL Spieler oder sie bleiben halt beim DEL Club auf der Bank.....

ja nun vieleicht verhandelt man dann auf Augenhöhe

Zitat von Geoff Sanderson

Über den Sinn einer Bürgschaft streitet wohl niemand. Selbst die Höhe akzeptiert man letzten Endes. Aber wenn man die Ende Dezember abliefern soll, dann wirkt das dezent befremdend. Ich frag mich, ob jeder DEL-Verein dazu in der Lage wäre - und bezweifle das. Es geht schlussendlich darum, dass man einfach die Möglichkeit hat, in einer Playoff-Runde den großen Coup zu landen. Egal ob geplant, erhofft oder überraschend. Allein die Möglichkeit will jeder Fan im Hinterkopf haben, dass man irgendwann, wenn die Gelegenheit mal kommen sollte - und wer weiß, wie oft die kommt - alles versuchen kann, um diese Gelegenheit auch beim Schopfe zu packen. Die Entscheidung über einen möglichen Aufstieg sollte nicht Ende Dezember via Unterlagen fallen, sondern zunächst auf sportlichem Wege.

Der Punkt ist nur, dass in es in den letzten beiden Jahren mit dem jeweiligen Playoff-Gewinnern der 2. Liga, also München und Ravensburg, eben wegen jenen Bürgschaften Probleme gab, die zumindest im Fall München das Lizensierungsverfahren über den Endtermin hinaus verzügerten. Vermutlich fordert die DEL es aus diesem Grund.

Das ist eine Niederlage für die 2. Buli. Ohne wenn und aber.

Vielleicht sollten wir hier im ESBG Forum ein bisschen Geld sammeln und eine goldene Ananas stiften. Dieser Pokal wird dann von Roland an den Buli Meister übergeben.

Der »ESC Laatzen« (Heute, 23:02) wurde vom Autor selbst gelöscht (Heute, 23:03). Wurde ja auch Zeit

Anders herum gefragt: wann mußte die DEL zuletzt diese Bürgschaften ausbezahlen, weil es zu einer Pleite während der Saison und somit zu finanziellen Einbußen bei den gegnerischen Vereinen kam?
Was passiert zwischenzeitlich mit diesem Geld? Das ist jetzt eine ernst gemeinte Frage!

Über die Höhe der Bürgschaft bzw. Lizenzeinlage läßt sich streiten, es kommt dennoch ein etwas komisches Gschmäckle bei raus, wenn man sieht, wie schnell die Steigerung von statten ging. Von 375000 Euro auf pber 800000. Ein Schelm, wer Böses (nämlich vorab schon mal die Auslese potentieller Kandidaten für die DEL) dabei denkt

Beide Parteien (DEL und DEB) haben sich suboptimal verhalten, der schwarze Peter liegt momentan eindeutig bei dem Verband, dem DEB, das steht außer Frage. Es ist einfach nur schade, das auf einer Seite Kompromisse eingegangen wurden, nämlich auf Seiten der ESBG, die sich auf die Relegation eingelassen hat und von ihren Aufstiegs-Forderungen (ohne Relegation) abgerückt ist, sich die DEL aber mit ihren Forderungen (sei es frühere Relegationstermine oder die Bürgschaft im Dezember) nicht bewegt hat.

Zitat von Basti-ICE

Welche Fragen? Naja was denn jetzt von welcher Seite gefordert wurde bzw. wo wer entgegen gekommen ist.
Was genau den ausschlag gegeben hat wieso der Vertrag nicht zustande gekommen ist.
Ob die ESBG erst ausgestiegen ist oder Hr. Harnos erst der DEL "zugespielt" hat.
Welche "Vereine" wie gestimmt haben.

Bei manchen hier könnt man eben meinen sie wissen alles. Zumindest bei blöd anmachen und Schuld zuweisen.
Da ist das bisschen Antwort ja wohl nicht schwer. Oder?

Was ich bissher hier gelesen habe sind nur Behauptungen und Vermutungen aber nichts offizielles.

Ok Das mit der Bürgschaft ist echter mist.

Aber im Selben Text steht auch was von Übergangsjahr wegen dem Stadion usw.

Wie sah das DEL Angebot wirklich aus? Welches Gegenangebot hat die ESBG gemacht?

Fragen über Fragen die hier wohl niemand beantworten kann.

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Die Antworten kannst du hier auf den letzten Seiten lesen.
Ganz einfach.

Abgesehen davon lohnt es sich, auch mal die verlinkten Berichte hier zu lesen, da steht ua drin, das man sich kommende Woche genauer dazu äußern wird.
Meine Güte!

Na das Geld liegt sicher weiter bei der Bank, die die Bürgschaft erteilt. Übernimmt ein Sponsor die Bürgschaft wird es vermutlich nur in seiner Bilanz auftauchen.

Peter Saller - stellv. Sprecher der DEL Fanbeauftragten

Zitat von Heavy

Na das Geld liegt sicher weiter bei der Bank, die die Bürgschaft erteilt. Übernimmt ein Sponsor die Bürgschaft wird es vermutlich nur in seiner Bilanz auftauchen.

Ok, blöde Frage, ich seh es ja ein *schäm*
Mein Internet zickt grad enorm (liegt wohl auch am lahmenden Laptop), sonst würde ich selber nachschauen, daher nur diese Frage nochmal, wann sie denn das letzte Mal gezogen werden mußte, weil ein Verein wegen vorzeitiger finanzieller Probleme die Saison frühzeitig beenden mußte?

Zitat von ravensburgfan

Normal sollte es jetzt noch eine vertragliche Abmachung geben, das bis 2018 kein ESBG-Club in die DEL auftseigen darf, auch bei einer Insolvenz eines DEL-Vereins. Wenn es die nächsten Jahre keinen Nachrücker gibt, kann ich damit leben, wenn irgendeiner hochgeht, weil grad mal einer in der DEL Pleite gegangen ist, find ich es traurig.
Hoffentlich richtet man jetzt keinen MLP-Cup mehr aus, sonst muss man Harnos wieder freundlich in RAV begrüßen, was einigen sicher nicht leicht fallen würde.

Ich bin ganz ehrlich: Ich freu mich auf die Duelle gegen Schwenningen in der kommenden Saison und es ist mir wichtiger, mehr Spiele gegen sie zu gewinnen als zu verlieren und vor ihnen in der Tabelle zu stehen. Egal ob auf dem 10. Platz oder dem 1.

Ist das alles, was dir an so einem schwarzen Tag es deutschen Eishockeys zum Thema einfällt?
Nur mal so ein Tipp: Wenn das euer gesamter Lebensinhalt ist, dann braucht ihr euch aber nicht extra die Mühe machen, und in Ravensburg Profieishockey auf die Beine zu stellen. Da könnt' ihr auch für die Regionalliga Südwest melden, und den Fire Wings eine auf den Sack hauen! Zum Einen kommt euch das billiger, und zum Anderen erfüllt euer Stadion dann auch mal die Anforderungen der Liga!

BTT: Ich frage mich, warum man eigentlich noch unsinnig Zeit in's Land ziehen lassen soll?!? Es zeichnet sich doch schon seit Jahren bzw. Jahrzehnten ab, dass das deutsche Eishockey dem Untergang geweiht ist! Also vermeiden wir doch einfach diesen unschönen Tod auf Raten: Fahren wir den Karren gegen die Wand und beerdigen wir es endlich! DEB + DEL bitte übernehmen Sie!!!

Es bleibt in meinen Augen nur eins, Auflösung des DEB auf der nächsten ordentlichen Mitgliederversammlung im nächsten Frühjahr und bis dahin zusehen, dass man die 4/5tel Mehrheit die dazu notwendig ist erreicht. In meinen Augen stellt dies die einzige Möglichkeit da, diesen Knebelvertrag zu kündigen und einen neuen verhandlungsstarken und der DEL gegenüber furchtlos auftretenden Verband aufzubauen. Laut DEB-Satzung ginge im Auflösungsfall alle finanziellen und rechtlichen Geschicke an den bayrischen Eishockey-Verband.
Wenn alle Clubs von Liga Zwei bis in die Landesverbände und auch im Damenbereich zusammen auftreten ist es machbar. Persönlich glaube ich eher das die Hölle zufriert.

Die andere Möglichkeit möchte ich gar nicht erleben, dies wäre der Zusammenbruch eines der Ligensysteme...

Eins bleibt jedoch sicher, unsere lieben Funktionäre werden allerorts auf ihren Ämtern kleben wie die berühmten.. na ihr wisst schon. Es widert mich an.

Zitat von cujo-31

Mein Internet zickt grad enorm (liegt wohl auch am lahmenden Laptop), sonst würde ich selber nachschauen, daher nur diese Frage nochmal, wann sie denn das letzte Mal gezogen werden mußte, weil ein Verein wegen vorzeitiger finanzieller Probleme die Saison frühzeitig beenden mußte?

Bisher gab es ja nur zwei Ausfälle während einer Saison: Die Maddogs im Premierenjahr und Kaufbeuren 1997/98. Wie hoch war damals denn die Einlage als DEL-Mitglied? Bzw. wurde da dann überhaupt eine Bürgschaft ausgezahlt?

Zitat

Stehen die Mitglieder geschlossen hinter dem DEB?

Ja. Der DEB vertritt durch das gewählte Präsidium die Interessen seiner Mitglieder, die in alle Schritte
innerhalb der Kooperationsverhandlungen eingebunden sind wie die Geschäftsführung der ESBG und die Vereine/Klubs der 2.BL. Alleingänge des Präsidiums des DEB und/oder einzelner Präsidiumsmitglieder gab es nicht und wird es nicht geben.

Quelle: http://www.deb-online.de/index.php/deb-…-alle-fans.html

Naja irgendwie sieht das Ergebnis ganz anders aus.
Überhaupt von den genannten Zielen des DEB rein garnichts umgesetzt, damit gibt es für mich 2 Verlierer. Die ESBG aufgrund der jetzigen Situation(auch wenn diese vorher kaum anders war) und den DEB, der sich mit diesem Kompromiss zum einen als schwacher Verhandlungspartner gegenüber der DEL darstellt und es sich darüber hinaus nun mit einigen Vereinen und Fans unterhalb der DEL versaut hat.

Sicherlich ist derzeit letztlich schwer zu benennen, wer hier im Verlaufe der Verhandlungen welche Angebote gemacht hat, welche Fehler gemacht oder welche Trümpfe in der Hand hatte, aber unbefriedigend ist das Ergebnis allemal. Faktisch werde ich das Gefühl nicht los, die DEL hatte nie auch nur annährend Interesse an einer sportlichen Verzahnung mit dem ESBG-Bereich. Und das Ergebnis des jetzigen Vertrages deckt sich mit den Zielen, Forderungen und übrigen Aussagen des DEB unter oben genannten Link keinesfalls.

Irgendwie wird es weitergehen, persönlich finde ich eine Auf- und Abstiegsregelung immer interessanter! Eine Fussballbundesliga ohne Abstiegskampf wäre nur halb so interessant. Und alle mir bekannten Konkurrenten um den Titel "Deutschlands zweitbeliebteste Sportart" bekommens ja auch hin.
Für die zweite Liga sehe ich dennoch nicht so schwarz wie einige andere, denn auch wenn in den vergangenen Jahren mit Auf- und Abstieg aus oder in die Oberliga nicht sehr viel funktioniert hat, sehe ich mittelfristig nicht wenige Vereine, bei denen sich nicht viel ändern wird bezüglich geplantem Aufstieg in die Bundesliga.

manchmal ist es verdammt ärgerlich, wenn man das Schlimmste geahnt hat und das dann auch noch eintritt...

aus Sicht der ZWeitligisten und des Sport die absolut schlechteste Lösung, aber dass ein Herr Harnos genau aus diesem Holz geschnitzt ist, hätte man schon an den ein oder anderen Dingen sehen können(u.a. 3 Monata keine reaktion auf den DEL Vorschlag)

ich hoffe alle Parteien denken nocheinmal über die Geschichte nach (bis 2018) und finden eine Lösung für die Verzahnung

P.S. weil es auf den Seiten voher öfter behautet wurde -> die Oberliga SÜD gehört NICHT zur ESBG, sondern zum DEB und die andere Oberligisten zu den Landesverbänden... so perfide wie es klingt, aber damit hat der DEB in der DEL mehr Mitglieder als in der ESBG

P.S.S. Vorschlag: mit dem Hintergrund, dass für die ESBG der Beginn der Relegation eines der größten Probleme war, könnte man einfach einen ganz andern Weg gehen-> der Letzte in der DEL geht einfach als Platz 1 in die Zweitligaplayoffs... fliegt er raus steigt der Meister auf, wird der Zweitligameister, bleibt er in der DEL... somit kann die ESBG mit der DEL die Hauptrunde beenden und die Chancen steigen, dass sich ein Zweitligist durchsetzen kann (vielleicht)

Zitat von cujo-31

Entschuldige bitte, aber deine Argumentation ist doch ein Witz!!!
Es müssen alle potentiellen Aufsteigskandidaten diese 800000 Euro Bürgschaft abgeben! Ja geht's noch? Klar müssen die Vereine das dann, sollte die Meisterschaft dann unter Dach und Fach sein, beibringen, aber das ist dann fast ein halbes Jahr später. Eine lange lange Zeit, in der man das dafür benötigte Geld irgendwie einsammeln kann.
Also wirklich, da muß man sich schon fragen, was manche "Fans" hier für Vorstellungen haben.

ja, das frage ich mich auch.
zunächst solltest du dich mal mit der DEL lizensierung befassen. die beginnt künftig bereits im Februar.
desweiteren kann doch jeder interessierte verein diese summe auch vorher schon zusammen sammeln bzw. nach bürgen suchen. terminplanungen und alles was rund um die relegationsspiele zu organisieren wäre, kann man natürlich auch in 14 tagen erledigen. und dann im schönsten fall natürlich auch feststellen das der meister keine lizenzgebür hinterlegen kann. na hoppla. wozu nur solche gelder schon im vorfeld vorweisen. da könnte ja ´ne gute alte eishockeytradition verloren gehen. in liga zwei läuft das alles irgendwie nach dem motto "ach naja, wir haben ja zeit, kommt zeit kommt rat, kommt geld". sehr erbaulich.
zudem ging es ja nichtmal um diese angeblich so unerhörte forderung. darf man den aussagen aus dem ESBG-bereich glauben wäre diese wohl akzeptiert worden. aber das nur am rande.

Wieder einmal der Beweis, dass im Leben ALLES käuflich ist und da hatte die DEL einfach mit Anschutz, Hopp etc. einfach bessere Argumente, was schon oft gesagt wurde.
Trotzdem frage ich mich, wie man auf Seiten des DEB so einen Müll unterzeichnen kann... Da ziehts einem wirklich den Schuh aus!

Ich sehe nur eins: Die ESBG ist von ihrem Mitgesellschafter DEB verraten und verkauft worden. Im Umkehrschluss sollten sich die ESBG-Vereine sich auch so verhalten. Keine FöLi Regelung, kein DEB Pokal, keine Vorbereitungsspiele gegen DEL Vereine und vorallem keine Aufnahme von DEL Vereinen, wenn sie Pleite gehen.
Aus meiner Momentanen Emotion raus würde ich am liebsten sagen, dass die BuLi Vereine sich die Anteile der ESBG die der DEB hält aufkauft und eine eigene Liga macht. Dann wären wir wenigstens bei den Verhältnissen wie sie sind. Jeder macht sein eigenes Ding.

Bei der DEL und beim DEB gilt folgendes Motto: Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht.

Zitat von The Black Man

Ich sehe nur eins: Die ESSB ist von ihrem Mitgesellschafter DEB verraten und verkauft worden.

Und ich liefer hier ein paar nachdenkenswertte Tatsachen.

Was mich wiederum nicht wundert. Einigen Fans wollten das nicht wahrhaben, aber:

1. 2008/09: Die Eisbären Regensburg bekamen angeblcih von Herrn Harnos die Möglichkeit ("unter der Hand") Oberliga zu spielen (Wurde auch angeblich so kommuniziert). Im Endeffekt hatte "keiner was definitiv gesagt", also OK, LV)
2. 2009/10: Hier war jeder froh, dass die erbärmliche Oberliga-Lösung doch irgendwie nioch Besatand hatte)
3. 2010/11: s. 2.
4. 2011/12: Ein Verband hat den Offenbarungseid geleistet. Die Oberliga ist anscheinend irrelevant (was den Vereinen ein großes Plus ist), die Bundesliga konnte sich gut vom DEB abschotten (Respekt, und das ist hier nicht sarkastisch gemeint).

Der DEB hat es geschafft6, sich von seinen Bundesligavereinen absolut abzugrenzen und sich von deren Stimmungen "außen vor zu lassen"). Weiterhin scheint sich der DEB von "seinen" Oberligavereinen abgrenzen zu wollen um diesen ihren weiteren Weg freigeben zu können.

Wozu wird der DEB eigentlich benötigt?
Sinnvolle Antworten dazu bitte hie einbringen.

Zitat von Anzeigetafel

Der DEB lässt die ESBG im Regen stehen, wir Fans lassen den DEB im Regen stehen!!!

So siehts aus, bin nur noch am grübeln, wie ich das schreibe... Es darf ruhig bissel böse wirken

Zitat von The Black Man

Ich sehe nur eins: Die ESSB ist von ihrem Mitgesellschafter DEB verraten und verkauft worden. Im Umkehrschluss sollten sich die ESBG-Vereine sich auch so verhalten. Keine FöLi Regelung, kein DEB Pokal, keine Vorbereitungsspiele gegen DEL Vereine und vorallem keine Aufnahme von DEL Vereinen, wenn sie Pleite gehen.
Aus meiner Momentanen Emotion raus würde ich am liebsten sagen, dass die BuLi Vereine sich die Anteile der ESBG die der DEB hält aufkauft und eine eigene Liga macht. Dann wären wir wenigstens bei den Verhältnissen wie sie sind. Jeder macht sein eigenes Ding.

Bei der DEL und beim DEB gilt folgendes Motto: Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht.

Schön wärs ja wenn Ihr euch selbst unabhängig innerhalb der zweiten Liga gestalten könntet. Aber Langfristig fehlt ein starker Partner. Für die Südlichen Vereine ist die EBEL Bald eine Alternative.