Kooperationsvertrag DEB/DEL/ESBG

Zitat von GerDan80

Also da muss ich dem bcco1 widersprechen. So ein Schwachsinn von wegen die Pinguine könnten das nicht stemmen. Nach der Meisterschaft 2002 gebe ich bcco1 Recht. Das wäre Selbstmord gewesen (mit der alten Fischdose) aber mit den jetzigen Infrastruktur wäre das locker möglich. Mit dem Etat wären wir natürlich nicht Spitzenreiter aber stemmen könnten Sie das. Warum sollte sich unser GF in einem Interview für den Aufstieg ausgesprochen haben?

Cool, beide Posts in einem... spart zitieren...

Gerrit, ich halte das im Moment nicht für Schwachsinn.

Die Fakten sind:

Die Pinguins schleppen noch immer 2 - 2,5 Mios Schulden aus der Meistersaison und dem Wiederaufstieg aus der Oberliga mit sich rum. Ich vermute sogar, dass die danach folgende Saison auch "etwas teurer" war. Die Maßgabe vor einiger Zeit seitens der GF im Hinblick auf die neue Halle war auch: "Dann werden erstmal Schulden getilgt, große Sprünge sollten nicht erwartet werden". Hast Du Informationen, dass sich da was geändert hat?

Der extrem hohe Zuschuss der Stadt von rund 1,2 Mio. soll in vier Jahren auf Null gefahren werden. Dieses Jahr sind es wohl "nur" noch 900.000. Das muss erstmal aufgefangen werden.

Ebenso wir die Eismiete steigen. Es ist schon ein Unterschied, ob eine alte, abgeschriebene Halle genutzt wird oder eine neue, die in der Eismiete auch noch die vollen kalkulatorischen Kosten wie Abschreibungen etc. enthalten MUSS. Die Stadthallen GmbH ist ja selbst keine reiche Truppe und der Finanzier, die Stadt, wird angesichts des allgemeinen Sparkurses der öffentlichen Haushalte sicherlich drauf dringen, dass ein Entgegenkommen so gering wie möglich gehalten wird. Schließlich würde dadurch ja der Zuschuss der Stadt (als Hauptgesellschafter) an die Stadthalle steigen.

Dann wird mit 2.500 Zuschauern kalkuliert. Das glaube ich erst, wenn es erreicht ist. Sind schließlich 700 mehr als in der Vorsaison. Möglich ist es, aber wir dürfen nicht mit den Zahlen der alten Stadthalle (vor der Fischdose) rechnen, als man wohl mit 3.000 rechnen konnte. Das ist ja schon fast 30 Jahre her.

Eine gute Infrastruktur heisst ja nicht, dass die Zuschauer und Sponsoren automatisch da sind. Warum wirbeln die Verantwortlichen plötzlich und unerwartet mit Fanfest und so einem Kram?

Es geht auch nicht darum, die DEL zu stemmen, sondern um den eventuellen Aufstieg dahin. Da musst Du wesentlich mehr investieren, um sportlich qualifiziert zu sein. Aber die Sponsoren zahlen trotzdem nur Zweitligagelder und die Trikots sind keine 55 m² groß, damit man noch mehr Sponsoren unterbringen kann... Und selbst die DEL ist kein Allheilmittel. Wenn ich mir Anschütz' Geldvernichtungsmaschine Eisbären angucke, dürften ja generell die Sponsorngelder nicht so übbig fließen. Ich bin beim Googeln über diesen Artikel gestolpert. OK, ist die Bild, aber wenn nur die Hälfte davon stimmt, ist das schon übel: http://www.bild.de/sport/mehr-spo…68952.bild.html

Dieses Berliner Beispiel, die 15 Pleiten in 17 Jahren, die jüngsten Probleme in Köln, Nürnberg, Krefeld und Hannover (war Düsseldorf nicht wieder dabei?) zeigen doch, dass die DEL wirtschaftlich nicht funktioniert. Interessant dabei finde ich, dass man z. B. vom "kleinen" Iserlohn weniger über Probleme hört, als von den Großen mit ihren Riesenarenen...

Nee, also die DEL ist für mich in keinster Weise erstrebenswert. Und sollten sich die Pinguins jemals ohne sportliche Qualifikation dort einkaufen, gehe ich nur noch zu den Amateurspielen. Oder ich fahre mal eben einmal im Monat nach

@Tantanka,

Die Aufstellung hat nicht den Haken, den Du da hineininterpretierst. Die sollte aufzeigen, wieviel Teams wir an die DEL verloren haben, unabhängig ob es einen geregelten Absteig gibt oder nicht. Wie schon einmal erwähnt: Ich bin absolut für eine geschlossene DEL. Dann aber auch wirklich konsequent, also ohne Ausnahme keine Nachrücker aus dem ESBG/DEB-Bereich. Sollte doch kein Problem sein, wenn man der Argumentation der DEL folgt, dass es keine attraktiven Clubs in der zweiten für die erste gibt. Die letzten Jahre war die ESBG aber immer Backup für die DEL, wenn dort mal wieder einer über den Jordan ging.

Übrigens Dein Widerspruch, es wäre keine Clubs Pleite gegangen, weil die DEL etwas "versprochen" hätte? Stimmt, die DEL hat nichts versprochen, hat aber gesagt, noch zwei Spielzeiten, um wieder auf 16 Teams zu kommen, und dann ist Schluss. Essen hat sich genau deswegen übernommen, die wollten den Aufstieg erzwingen. Und sogar die Pleite von Kassel hat durchaus auch damit zu tun. Die haben ganz schön geholzt, um aufzusteigen und die Aufstiegssaison wurde durchaus auch aus Kassel mitverantwortlich für die Pleite gemacht.

Du hast natürlich recht, dass es durchaus mal Absteiger gegeben hat. Aber häufig nur auf dem Papier, da sich das mal wieder durch eine Insolvenz in dieser wirtschaftlich so starken Liga erledigt hat. Die DEL hat sich in dieser Beziehung (und meiner persönlichen Meinung nicht als verlässlicher Partner erwiesen.

Zitat

Allerdings würde man mir bestimmt Ahnungslosigkeit unterstellen.

*ähm* Etwas weniger Polemik wie diese und ein wenig mehr Fakten, und wir könnten hier toll diskutieren, ohne dass das passiert...

Zitat von bcco1

Dieses Berliner Beispiel, die 15 Pleiten in 17 Jahren, die jüngsten Probleme in Köln, Nürnberg, Krefeld und Hannover (war Düsseldorf nicht wieder dabei?) zeigen doch, dass die DEL wirtschaftlich nicht funktioniert. Interessant dabei finde ich, dass man z. B. vom "kleinen" Iserlohn weniger über Probleme hört, als von den Großen mit ihren Riesenarenen...

Krefeld hat mit dem heutigen Tag seine Probleme gelöst

Die glauben bei uns auch nicht mehr an den Kooperationsvetrag und haben vorsorglich mit dem KEV81 (in Kooperation mit dem EHC Niederrhein) für die OL West gemeldet. Man hat für den Ernstfall vorgesorgt und das noch nicht einmal schlecht.

Wer braucht schon die DEL?

du bist aber nicht der trippi oder arnold????

Ich hätte jetzt mal ne Frage.
Angenommen ,beide Parteien einigen sich nicht,somit würde die DEL eine ,,wilde,,Liga.
Dann wäre die 2.BL eigentlich dann die höchste Spielklasse im Eishockey.
Hätte doch auch seinen Reiz.

Meiner persöhnlichen Meinung nach,sollte man die DEL wirklich auflaufen lassen,damit da mal einige Herren von ihrem Ross runterkommen.
Eine 12er BL wie früher,48 Spiele plus Playoffs,Auf und Abstieg und ein halbwegs gesunder Unterbau ist meines Erachtens langfristig eher Stabil,als eine DEL nach Gutsherrenart.

Vielleicht würde mal ein großer Rumms dem Eishockey in Deutschland mehr bringen,als das ewige Dahingewurschtel,hinmachen kannst eh nimmer viel.

,,9 und 10 haben Saisonende und die Teams auf 11 und 12 spielen eine Relegationsrunde (Einfachrunde, also zehn Spiele pro Team) mit den vier Teams aus der DEL2, die sich ebenfalls in einer Playoffrunde (best-of-seven) der besten acht Teams durchgesetzt haben. Dabei steigen zwei Teams auf und zwei ab. Für die Plätze 9-12 ist die Saison beendet. Dieses Relegationssytem ähnelt in etwa dem der Elitserie/Allsvenska.,,

1.der 9 und 10 sollte in der Relegationsrunde ebenfalls mit einbezogen werden!!

2.damit dies alles gewerleistet wird sollte dies unter der Leitung des deutschen eishokey bundes erfolgen(DEB)

3.weg mit der 9000 punkte und Aufnahme gebühr von 800000 Euro!!

4.es sollte ab der Saison 2011/2012 passieren!!schnelles handeln muss folgen!!

Gehen wir mal von einer DEL I und DEL II aus mit insgesamt 24 Teams. Wer bestimmt (und nach welchen Regularien) welche DEL I-Teams in die DEL II und welche DEL II-Teams in den sogenannten Amateurbereich müssen? Das kann doch nur nochmal zu einer Schlammschlacht werden. Dann kommen jetzt Kassel und Frankfurt, die bestimmt nicht im Amateurbereich bleiben möchten.

Ich halte eine Verkleinerung auf 2 x 12 Teams der DEL und der 2. Bundesliga für nicht sinvoll, weil man jetzt schon 3 Teams rausschmeissen müsste. Das wird dem Eishockey in Deutschland mehr schaden als nützen.

Eine Einführung einer DEL2 würde ausserdem das Problem der geschlossenen Liga nur um eine Stufe nach unten tragen. Das Argument, dass man per Bewerbung für die DEL2 aufgenommen werden könnte, ist doch schon durch die Verweigerung der DEL1 für die Aufnahme von Ravensburg ad Absurdum geführt worden. Das würde da genauso sein.

Ich denke man kann mit 2 x 14 Teams in Liga 1 und 2 leben. Vor allem wenn man bedenkt, dass so Standorte wie Frankfurt und Kassel innerhalb der nächsten 2-3 Jahre in die 2. Bundesliga drängen werden.

Auch einen "Anschluss" der 2. Bundesliga an die DEL zur DEL2 halte ich für problematisch, weil die DEL sicherlich als Zugangsbedingung zur DEL2 auch was dem 9000-Punkte-Plan und den 800.000 € Eintrittsgeld entsprechendes verlangen wird . Selbst wenn es "nur" ein 5000-Punkte-Plan und 400.000 € Eintrittsgeld für eine DEL2 sein sollten - wäre das zuviel.

Die jetzigen 2. Bundesliga Vereine sind sportlich für die 2. Bundesliga qualifiziert, warum sollten die für eine DEL2 Eintrittsgeld bezahlen ? Wenn man auf solche Massnahmen beharrt werden vielleicht bloss noch 6 Vereine für eine DEL2 übrig bleiben.

Viele 2. Ligavereine müssen jetzt schon jeden Euro 2x umdrehen um eine konkurrenzfähige Mannschaft auf die Beine zustellen ohne sich gleichzeitig zu verschulden. Woher sollen die Vereine das Geld nehmen um ein Eintrittsgeld für eine DEL2 zu bezahlen und evtl. einen Videowürfel und sonstiges an der Halle umzubauen, die oft den Vereinen gar nicht gehört ? Das fehlt dann alles für die Mannschaft.

Die meisten Vereine der 2. Bundesliga wollen doch gar nicht in die DEL aufsteigen, sondern Eishockey auf "2.Klassigem professionellen Niveau" spielen. Das reicht ihnen völlig aus. Dafür haben sie auch das Umfeld, was die Städte, Sponsoren und Zuschauer betrifft.

In die DEL wollen derzeit nur Ravensburg und Schwenningen. Und wegen 2 Vereinen sollte man nicht die ganze einigermassen funktionierende Liga in den Rachen der DEL werfen.

So, zurück aus dem Urlaub.

Wie ich ja vor 2 Monaten schon mal sagte, ist jetzt der Druck grösser für die DEL, weil man VIELLEICHT keine Testspiele gegen andere Länder spielen kann. Das kann der DEL deutlich mehr schaden als irgendwelche nationalen Drohungen. Bin mal gespannt wie lange die DEL da mitgehen wird. Denn keine Deutschen Teams in Europa wäre ein riesen Image Verlust für die DEL. Kein Spengler Cup, keine European Trophy und vielleicht auch kein Champions Cup in St. Petersburg wäre schon ein Image-Supergau.

Ich denke aber, dass bis zum 20.7. das Thema vom Tisch ist.

Leute, das kann doch nicht mehr wahr sein was hier passiert!

Man wirft sich gegenseitig vor, dass die anderen Liga Sch.... ist. Man zählt Clubs nach die die Liga wechselten! Hallo

Was soll der Blödsinn bitte??? Genauso gut könnte ich sagen die 2. Bundesliga blutet die Oberliga Süd aus und hat aus dem Flagschiff des Amateurbereichs ein Scherbenhaufen gemacht. Aber das stimmt eben nicht. Es ist im Eishockeysport leider normal, dass es immer wieder finanzielle Probleme gibt.

Das hat schon mit dem Sport an sich zu tun. Eishockey ist eben von den Grundkosten, der bei weitem teuerste der populäreren Mannschaftssportarten. Das heißt eben das man mit leichten Etaterhöhungen schon einen relativen großen Sprung in dem Personaletat machen kann. Weshalb immer mal wieder sogenannte Manager sich einer optimistischen Etatplanung verschreiben. Das war in der alten Bundesliga genauso wie in der DEL und 2. Bundesliga.

Das Problem haben also wir alle. Ein weiteres Hauptproblem ist aber auch das immer mehr Eishallen und damit auch Vereine verschwinden. Dadurch wird es immer schwerer eine homogene und finanzierbare Ligenstruktur hin zu bekommen.

Die Oberliga Ost und Nord bestehen doch nur noch dem Namen nach. Ehrlicherweise müsste man diese als Regionalligen bezeichnen. Es steht nicht zu erwarten, dass aus diesen Ligen in absehbarer Zeit Profivereine entstehen oder Profivereine dort, konsolidieren könnten. Dresden, Weißwasser, Hannover, Bremerhaven und Crimmitschau haben schon jetzt ein gigantisches Problem sollten sie mal absteigen.In der Hälfte der Regionen gibt es also schon jetzt keinen leistungsfähigen Unterbau mehr.

Und die beiden Profiligen zeigen aufeinander???

Wir sollten zusammenarbeiten und zwar schnell. Dafür sollten man sich nicht nur über einen neuen Kooperationvertrag unterhalten, sondern über ein generellen Aufbauplan. Natürlich kann weder der DEB noch die ESBG oder DEL jetzt Eishallen bauen. Aber einen Knowhowtransfer wäre denke ich leicht machbar. Auch eine schärfere Lizenzprüfung würden wohl viele begrüßen. Aber was ich am meisten begrüßen würde, wäre ein SalaryCap für die DEL (1,5-3 Mio) und zweite Liga (keine Ahnung). Damit man endlich wieder mit Eishockeysport Geld verdienen kann. Erst wenn wir dies schaffen, können wir an einen planvollen Aufbau unserer Sportart angehen.
Das Thema Aufstieg sehe ich als nicht so dramatisch wie viele hier. Ich muss Tatanka in so weit Recht geben, dass ich zum jetzigen Zeitpunkt maximal die Wild Wings für fähig halte kurzfristig aufzusteigen. Sorry aber schon den angenommenen 1,8 Millionenetat der Ravensburger halte ich für nicht ausreichend, wenn ich sehe, dass Iserlohn, was fast immer die Playoffs verpasst, nur für Ihren Spielbetrieb (also ohne Löhne,Hallenmiete usw.) 1.407.776,57 € ausgibt. Und in Iserlohn drehen sie jeden Cent um. Ich glaube nicht das Ravensburg, da so viel sparen kann, dass man sich eine Profimannschaft leisten könnte, die nicht in jedem Spiel total untergeht. Folglich muss man den Etat erhöhen, was wiederum nicht gesund sein kann. Die Fixkosten in der DEL verhindern einfach meiner Meinung nach, dass außer Schwenningen jemand das kurzfristig packen kann.
Wegen einem Team braucht man aber keinen garantierten Aufstieg einführen. Deshalb bin ich für eine Relegation. Ambitionierte Teams können Aufsteigen und schlecht aufgestellte DEL-Teams würden auch Gott sei Dank nach unten verschwinden. Aber das geht in diesem Jahr eben auch garantiert nicht, da eben zu viele Dinge in viel zu kurzer Zeit zu regeln wären.
Das man das in der 2. Bundesliga nicht gerne hört glaub ich gern. Aber das ist nun mal meiner Meinung nach der traurige Istzustand im deutschen Eishockeysport. Deshalb lasst uns ZUSAMMEN diskutieren wie man möglichst schnell einen funktionierenden Unterbau schafft der ständig aufstrebende Vereine generieren kann hin bekommt.

Na zumindest nehmen die DEL-Nationalspieler am Sommer-Camp teil.

Zitat von Kannewurf

Leute, das kann doch nicht mehr wahr sein was hier passiert!

Man wirft sich gegenseitig vor, dass die anderen Liga Sch.... ist. Man zählt Clubs nach die die Liga wechselten! Hallo

Was soll der Blödsinn bitte??? Genauso gut könnte ich sagen die 2. Bundesliga blutet die Oberliga Süd aus und hat aus dem Flagschiff des Amateurbereichs ein Scherbenhaufen gemacht. Aber das stimmt eben nicht. Es ist im Eishockeysport leider normal, dass es immer wieder finanzielle Probleme gibt.

Das hat schon mit dem Sport an sich zu tun. Eishockey ist eben von den Grundkosten, der bei weitem teuerste der populäreren Mannschaftssportarten. Das heißt eben das man mit leichten Etaterhöhungen schon einen relativen großen Sprung in dem Personaletat machen kann. Weshalb immer mal wieder sogenannte Manager sich einer optimistischen Etatplanung verschreiben. Das war in der alten Bundesliga genauso wie in der DEL und 2. Bundesliga.

Das Problem haben also wir alle. Ein weiteres Hauptproblem ist aber auch das immer mehr Eishallen und damit auch Vereine verschwinden. Dadurch wird es immer schwerer eine homogene und finanzierbare Ligenstruktur hin zu bekommen.

Die Oberliga Ost und Nord bestehen doch nur noch dem Namen nach. Ehrlicherweise müsste man diese als Regionalligen bezeichnen. Es steht nicht zu erwarten, dass aus diesen Ligen in absehbarer Zeit Profivereine entstehen oder Profivereine dort, konsolidieren könnten. Dresden, Weißwasser, Hannover, Bremerhaven und Crimmitschau haben schon jetzt ein gigantisches Problem sollten sie mal absteigen.In der Hälfte der Regionen gibt es also schon jetzt keinen leistungsfähigen Unterbau mehr.

Und die beiden Profiligen zeigen aufeinander???

Wir sollten zusammenarbeiten und zwar schnell. Dafür sollten man sich nicht nur über einen neuen Kooperationvertrag unterhalten, sondern über ein generellen Aufbauplan. Natürlich kann weder der DEB noch die ESBG oder DEL jetzt Eishallen bauen. Aber einen Knowhowtransfer wäre denke ich leicht machbar. Auch eine schärfere Lizenzprüfung würden wohl viele begrüßen. Aber was ich am meisten begrüßen würde, wäre ein SalaryCap für die DEL (1,5-3 Mio) und zweite Liga (keine Ahnung). Damit man endlich wieder mit Eishockeysport Geld verdienen kann. Erst wenn wir dies schaffen, können wir an einen planvollen Aufbau unserer Sportart angehen.
Das Thema Aufstieg sehe ich als nicht so dramatisch wie viele hier. Ich muss Tatanka in so weit Recht geben, dass ich zum jetzigen Zeitpunkt maximal die Wild Wings für fähig halte kurzfristig aufzusteigen. Sorry aber schon den angenommenen 1,8 Millionenetat der Ravensburger halte ich für nicht ausreichend, wenn ich sehe, dass Iserlohn, was fast immer die Playoffs verpasst, nur für Ihren Spielbetrieb (also ohne Löhne,Hallenmiete usw.) 1.407.776,57 € ausgibt. Und in Iserlohn drehen sie jeden Cent um. Ich glaube nicht das Ravensburg, da so viel sparen kann, dass man sich eine Profimannschaft leisten könnte, die nicht in jedem Spiel total untergeht. Folglich muss man den Etat erhöhen, was wiederum nicht gesund sein kann. Die Fixkosten in der DEL verhindern einfach meiner Meinung nach, dass außer Schwenningen jemand das kurzfristig packen kann.
Wegen einem Team braucht man aber keinen garantierten Aufstieg einführen. Deshalb bin ich für eine Relegation. Ambitionierte Teams können Aufsteigen und schlecht aufgestellte DEL-Teams würden auch Gott sei Dank nach unten verschwinden. Aber das geht in diesem Jahr eben auch garantiert nicht, da eben zu viele Dinge in viel zu kurzer Zeit zu regeln wären.
Das man das in der 2. Bundesliga nicht gerne hört glaub ich gern. Aber das ist nun mal meiner Meinung nach der traurige Istzustand im deutschen Eishockeysport. Deshalb lasst uns ZUSAMMEN diskutieren wie man möglichst schnell einen funktionierenden Unterbau schafft der ständig aufstrebende Vereine generieren kann hin bekommt.

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Die unterschiedlichen Sichtweisen lassen sind auf den Punkt bringen: Die DEL ist der Auffassung, die wirtschaftlich leistungsfähigsten Clubs sollten in der obersten Liga spielen, das übrige Eishockey-Deutschland tendiert mehrheitlich dahin, dass die sportlich erfolgreichsten Clubs im Oberhaus spielen sollten. Als Sportfan muss man m. E. in einer finalen Abwägung letztlich zur Auffassung gelangen, dass das Ergebnis des sportlichen Wettbewerbs höher zu bewerten ist, als die bloße wirtschaftliche Leistungsfähigkeit. Wer die ökonomischen Belange über die sportlichen stellt, ist an der Börse möglicherweise besser aufgehoben, als im Eisstadion.

Dass den wirtschaftlichen Aspekten eine solch hohe Bedeutung eingeräumt wird, kommt natürlich nicht von ungefähr. Ständige Pleiten, Kostenstruktur, wertlose Lizenzierungsverfahren und windige "Manager" haben dem Eishockey immer wieder schwer zu schaffen gemacht. Daher wäre es grob fahrlässig, die wirtschaftlichen Probleme auszublenden. Die Antwort darf jedoch nicht lauten, das Ergebnis des sportlichen Wettbewerbs zugunsten einer vermeintlichen (?) Stabilität zu entwerten. Da müssen andere Antworten gefunden werden. Das goldene Kalb, um das ich tanzen will, ist nicht der Euro, sondern der Meisterpokal!

Das Thema wird man lange diskutieren aber eine Anmerkung noch zur Relegation.

Man wird Meister, steigt direkt auf und kann für nächste Saison eine entsprechende Mannschaft planen, einfach nachvollziehbar und für mich der normalfall.

Oder aber man wird Meister, landet in der Releation und scheitert.

Oder aber man möchte Aufsteigen, muss eine super Truppe zusammentellen um in der 2. Liga überwiegend alles wegzuschießen um dann in der Relegation Chancen zu haben.

Jetzt frage ich mich eben warum muss ich eine Saison vorher in Vorleistung gehen, warum muss ich die komplette Saison Risikio in einer Liga fahren für die es nicht unbedingt nötig wäre? Garantien gibt es ja nicht. Man plant ja nicht für die Meisterschaft, nein. Man muss für die Relegation planen und da ist dann nochmal ein kleiner Unterschied.
Wenn es dann nicht funktioniert in der Relegation hat man erhebliche Mittel für nichts und wieder nichts verbrannt. Wie oft geht das?

Sind noch 10 Tage oder, war da nicht ein Termin 20.7. Ich bin ja gespannt.

Ja, am 20. sollen die Verhadlungen weiter gehen. Weiss man schon, ob diese Verhandlungen öffentlich zugängig sind, sodass möglicherweise ein User einen Live-Ticker anbieten kann, so wie letztes Jahr bei den Gerichtsprozessen um Kassel ?

Gibt nen kostenpflichtigen Livestream im DEB-Club Mitgliederbereich.