Zuschauerzahlen Deutschland Stand 27.1.11 (Update)

außer die ersten 4 > alles unter 5000 Zuschauer

Randsportart!!!!

Interessante Übersicht, wobei sich die Zahlen einiger Klubs wie z.B. Kassel, Frankfurt oder Augsburg aus bekannten Gründen in den nächsten Jahren relativieren und verändern werden. Spannend wird auch, wie sich das alles in den Play-Offs entwickelt.

@munta: Wann, wo, wie und womit ich spekuliere, kannst Du getrost mir überlassen.

Von den Regensburgern hat sich der Schnitt auf 2002 erhöht, die hatten gestern gegen Landsberg 2869 Zuschauer

Zuschauer Regionalliga NRW (Stand 30.12.)

Young Lions Frankfurt 6 22070 3678

EHC Die Bären Neuwied 6 3267 544

Herforder Eishockey Verein 6 3246 541

Eishockey Club Netphen 08 8 2346 293

RSC Darmstadt 5 1084 217

Eishockeyclub Troisdorf 6 1019 170

Iserlohner EC 6 456 76

Zuschauer NRW Liga (Stand 30.12.)

EHC Krefeld-Niederrhein 5 1532 306

Grefrather Eissport Gem. 7 1108 158

Aachener Eissport Verein 5 836 167

EC Bergisch Land 5 731 146

EC Euregio Bullydogs 1999 7 718 103

Soester EG "Die Bördeindianer" 5 707 141

ERV Dinslakener Kobras 5 666 133

TuS Wiehl Eissport-Club 5 466 93

ESV Bergisch Gladbach 4 241 60

GSC Moers 5 211 42

Neusser EV Ib 2 105 52

Quelle: http://www.lev-nrw.de/

sehr interessant. Vielen Dank dafür!

In Kassel wäre ohne das Theater im Sommer in egal welcher Liga wesentlich weniger Zuschauer gekommen. die 5000 hätten die in der DEL nie als Schnitt.

Die Zahlen der meisten finde ich erschreckend niedrig, da Eishockey ausser in den Stadien ja kaum präsent ist, also nur wenig im Fernsehen gezeigt wird.
Beim Fußball komme ja auf jeden der Im Stadion sitzt noch 10 die vor dem Fernseher schauen.

Auch hier gilt: Die Zahlen muss man in Relation interpretieren.

Während die 4400 von Straubing beachtlich sind, ist es für Köln mit 9000 und für die DEG mit 4700 richitg schwach.

@ munta

Was bsit den du für einer? Frustriert?
Das ich sowas von zum kotzen, in jedem Thema von dir nur negative Scheiße zu lesen (siehe auch Köln- Thema (und leider jedes andere auch):" mit 400 NHL SPielen nur 5 Tore (bei 17 Assits) in 24 Spielen" ist ja nur fast ein Punkt pro Spiel....)

Zitat von David Webb

sehr interessant. Vielen Dank dafür!

In Kassel wäre ohne das Theater im Sommer in egal welcher Liga wesentlich weniger Zuschauer gekommen. die 5000 hätten die in der DEL nie als Schnitt.

..)

Man könnte aber auch daraus Schließen das weniger nunmal mehr ist...diese Elendigen Doppelspieltage mit jeder Woche Heimspiel, kostet richtig Zuschauer weil nicht jeder, jedes Wochenende zum Eishockey kann, will oder darf (aus welchen Gründen auch immer).
Wenn man die anzahl der Spiele (damit auch die Heimspiele) radikal reduziert, schnellen die Zuschauerzahlen nach oben. Zweimal im Monat ist für die meisten vielleicht noch drinn bzw. das Heimspiel wird dadurch zum Pflichttermin.
So wie es momentan in den oberen Ligen läuft, macht man es dem Zuschauer leicht auf Spiele zu verzichten, da nächste Woche ja schon wieder Heimspiel ist und die Gegner auch noch zweimal pro Saison in die Halle kommen. Vom leisten können, ganz abgesehen.....wer kann sich den 4 DEL oder zweitliga Heimspiele im Monat Leisten wenn z.b noch die Familie mit will....da wird man ja Arm.
Es gibt ja auch noch ein Leben abseits der Eishalle was Finanziert sein will......200-300€ im Monat in die Eishalle Schleppen ist für viele einfach nicht drinn. Die hat man bei 4 Heimspielen im Monat inkl. Frau und Kind ruck zuck zusammen. Da braucht man nicht mal Wild machen.

Ich kenne viele die würden gerne zu allen Spielen gehen aber jedes WE ist für die einfach nicht drinn....das muß nicht mal am Finanziellen liegen. Mit deutlich weniger Spieltagen richtet man es sich dann ein bzw. lässt es sich eher einrichten. Bei der "Spieltagsflut" im Eishockey (ist ja ein Eishockeyspetzifisches Problem), fällt es relatiev leicht, mal das eine oder andere Spiel ausfallen zu lassen.....wirklich etwas verpasst (im Saisonverlauf) hat man nicht. Selbst die Gegner kommen noch ein zweites mal (wenn man alle einmal gesehen hat reichts den meisten schon)

Zitat von Klapper

e zu allen Spielen gehen aber jedes WE ist für die einfach nicht drinn....das muß nicht mal am Finanziellen liegen. Mit deutlich weniger Spieltagen richtet man es sich dann ein bzw. lässt es sich eher einrichten. Bei der "Spieltagsflut" im Eishockey (ist ja ein Eishockeyspetzifisches Problem), fällt es relatiev leicht, mal das eine oder andere Spiel ausfallen zu lassen.....wirklich etwas verpasst (i

ich stimme dir da im Grunde zu- nur leider ist es ein zweischneidiges Schwert. Ich selbst würde gerne auch jedes Spiel in München anschauen und auch gerne Mal auswärtsfahren, aber die Anzahl der SPiele verhindert das aus Zeit- und Geldgründen. Beides ist, wenn man selbst noch spielt/sport betreibt und arbeitet/studiert nicht unter einen Hut zu kriegen.
Allerdings brauchen die Vereine die vielen SPiele, um ihre Eishallen auszulasten und den Verein finantieren zu können. Den in Summe kommen mehr Zuschauer ins Stadion wenn jede Woche gespielt wird und nur 3000 kommen als wenn einmal alle 2 Wochen gepsielt wird und 5000 kommen.
Da Eishockey ja auch nur von September bis März gespielt wird, passt das in meinen Augen schon. Die DEL müsste vor einer SPieltagsreduzierung erst mal die einfachen Schrauben drehe.
Die wären:
-ordentlicher Spielplan, ohne Spiele unter der Woche und ohne das große Differenzen in der Anzahl der Spiele herschen (München hat immer noch 5!!!! Spiele mehr wie andere Clubs, und hat im Feb. und März kaum mehr Heimspiele)
- konstanter Modus über 2,3 Saisons
- Auf/Abstieg der realisiert ist, d.h. es gibt einen Aufsteiger und einen Absteiger, der sportlich ermittelt wird (800 000€ Einkauf, 9000 Pkt. streichen )
- weniger Sommertheater durch Insolvenzen usw.
- mehr Free TV Präsenz (ich wäre dafür, auf das wenige Geld das Sky zahlt zu verzichten und lieber einen frei empfangbaren Sender als Partner zu gewinnen. Eishockey ist kein Elitärer Sport wie Golf oder Segeln, sondern ein Sport für ganz normal Leute. Und die verfügen in Deutschland einfach nicht über Sky (sky hat 2 Mio. Kunden, das ist 1/40 der Bevölkerung, und da sind die Gaststätten usw. mit drin- und die zeigen Fußball, ned Eishockey).

Und wenn man diese "einfachen" Dinge mal geregelt hat und das ganze solide läuft, kann man sich Gedanken machen und die Hallengröße angehen, die Spieleanzahl hinterfragen und die Diskussion MUFU vs. Eishalle lösen.

Da wiederspreche ich nicht...alles Punkte die wichtig sind.

Ich hab noch einen.

- die Wechselfristen sollten massiv eingeschränkt werden. Spätestens Anfang Dezember (noch besser zur D-Cup Pause) muß schluß sein mit dem Wettrüsten, Nachverpflichten und Bäumchen wechsel dich Spiel.
Das hat mehrere Vorteile....die Chancen steigen das die Mannschaft Meister wird die über die komplette Saison am besten war und nicht derjenige der im Januar hinsichtlich Play-Offs die besten Schnäppchen macht.
Das Wettrüsten das sich bis ende Januar hinzieht wird frühzeitig eingedämmt und der Zuschauer der mal 2 Monate nicht in der Halle war kennt wenigstens noch paar Spieler seiner Mannschaft

Zum Gesamtthread:

Danke für die Aufstellung! Für mich wird das Ganze aber erst interpretierbar, wenn ähnliche Aufstellungen von anderen Sportarten hätte. Denn: Wenn man sich z.B. die Top 100 der Zuschauerzahlen ( http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/ind…tes&site=top100 ) anguckt, so sieht man meiner Meinung nach, dass Eishockey (auch in diesem Zusammenhang) nicht so schlecht darsteht, wie es gemacht wird. Wer den Blick über den Tellerrand hebt, sieht, dass die Zahlen eigentlich voll ok, da im Trend, sind.

Was nicht ok ist, sind die Strukturen, in denen sich Eishockey abspielt: Die Kader sind wesentlich teurer, als in allen anderen Mannschaftssportarten (außer Fußball), die Hallen sind wesentlich teurer als in allen anderen Mannschaftssportarten (außer ...), die benötigte Zuschauermenge ist wesentlich größer als ..., die benötigten Einnahmen sind wesentlich größer als .... --> ergo: Die Manager agieren wesentlich stärker am Abgrund, denn sie bemühen sich den Drahtseilakt zwischen sportlichen unb wirtschaftlichen Erfolg so gut wie möglich hinzukriegen und nehmen dafür oftmals (zu) viel Risiko auf sich oder sparen am falschen Ende (Nachwuchsarbeit). Das DEL-Eishockey bezahlt seinen vergleichsweise noch immer hohen Schnitt mit diesem geschulterten Paket.

Zu David Webbs Beitrag:

Mit allem Respekt: Leider gehen deine "einfachen Schrauben" ziemlich an der Realität vorbei.

- Der "ordentliche Spielplan" ist schlichtweg nicht zu erreichen. Das geht, wenn man in Turnhalle XYZ spielen kann (Basketball, Handball) oder mehr oder weniger alleiniger Mieter einer Eishalle ist. Jede größere Halle - selbst z.B. die Krefelder KP-Arena oder die Nürnberger Sonstwas-Arena - benötigt einfach andere Veranstaltungen, um zu überleben. Da führt kein Weg dran vorbei. Würde man DEL-Eishockey in jeder kostengüstigen Halle realisieren können, gäbe es das Problem nicht. Man muss mit seinem Vermieter/Mieter leben, zumal diese nicht so selten ein und die selbe Hand sind.

In der Vergangenheit hatte mal jemand gepostet, ob man denn ernsthaft glaube, die DEL-Oberen würden das nicht sehen und jeder User im Internet wäre so viel intelligenter als diese. Das deutsche Eishockey ist nicht in der Position des Fußballs (sprich: so reich/mächtig zu sein, dass man flächendecken eigene Stadien hat bzw. Vorrechte genießt) und nicht in der Position des Handballs/Basketballs (sprich: so geringe Wartungskosten zu haben, dass man auf eigene Kosten eine bessere Turnhalle bauen kann bzw. eine so geringen Etat benötigt, dass man eine nur geringe Anazhl an Zuschauern braucht. Damit muss man leben!

- Durch durchblickst die TV-Problematik nicht. Die einzige Alternative zum aktuellen Status (Sky kauft alle PayTV-Rechte und gibt alles Material zur Zweitverwertung frei, ARD+ZDF+Co. kaufen diese Zweitverwertungsrechte auf, senden aber quasi nichts), welcher FreeTV-Sendeminuten garantiert lautet: Es werden keine PayTV-Rechte verkauft (14x~150.000€ = ~2.100.000€ Einnahmen fallen weg), auch an ARD+ZDF+Co werden keine Rechte verkauft (unbekannte Einnahmen fallen weg), dafür zahlt man Eurosport oder DSF ~30.000€ pro Übertragung. Sky überträgt "70 Spiele live" ( http://www.del.org/index.php?id=1298&tx_ttnews[tt_news]=8125&cHash=ae74dabc46 ). Um diese Anzahl der Spiele zu stemmen, würden Mehrkosten von *tataaa* ~2.100.000€ / 14 = ~150.000€ pro Club anfallen.

Statt 150.000€ + X€ Plus also 150.000€ Minus pro Verein = mindestens 300.000€ weniger als zur Zeit. Um so etwas angesichts des o.g. Kontext der teuren Infrastruktur in der DEL durchzuboxen, brauchst du mindestens harte Bandagen.

- Jedes Sommertheater ist das, was man draus macht. Die Huskies haben versucht, den Sport, wie wir in in Europa kennen, zu kippen. Das ist ein sporthistorischer Vorgang und sie haben dafür die juristische Quittung bekommen. Der Wirbel, der darum veranstaltet wurde, muss allerdings differenziert betrachtet werden. Flächendeckend hat es in Deutschland NIEMAND mitbekommen! In Köln würden zehn von zehn Leuten auf der Straße "Westhellewer?" antworten, wenn sie gefragt würden.

Die deutsche Hockeyszene verstrickt sich selber in Grabenkämpfe und wettert gegeneinander und vergrault seine eigenen Mitglieder. Nach außen dringt davon nicht viel, außer dass es im Eishockey "irgendwie" chaotisch zugeht.

Auf/Abstieg und der Vorschlag, den Punkteplan und die Lizenznehmerschaft zu kippen, sind das gleiche in grün, die Diskussionen hierzu sind bereits ewig und drei Tage geführt worden - und "einfach" wird da sicherlich nichts gelöst, weil die Interessenlage im Gesamtkontext zu komplex ist, als "einfach" gelöst zu werden. Ich verweise noch mal auf einen Beitrag von mir, in welchem ich von der neulich stattfinden Talkrunde mit Tripcke berichtete, in welcher dieser davon sprach, dass gerade die 9000 Punkte von den letzten Aufsteigern überaus gerne akzeptiert wurden, um ein Druckmittel gegenüber der jeweiligen Stadt zu haben, doch endlich auch mal wieder in Eishockey-Infrastruktur zu investieren. Ohne dieses Druckmittel, würde oftmals gar nichts fließen. Ähnlich verhält es sich mit den 800.000€ Gesellschafteranteil an der DEL...

Was ich übergreifend sagen will: Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn, die üblichen 4, 5 Stammtischparolen rauszuhauen, ohne den Kontext zu beachten, in welchem das Ganze abläuft. Keiner muss denken, dass die DEL-Menschen alle völlig bescheuert sind und einfachste Zusammenhänge nicht sehen können.

Zitat von René

Zu David Webbs Beitrag:

Mit allem Respekt: Leider gehen deine "einfachen Schrauben" ziemlich an der Realität vorbei.

- Der "ordentliche Spielplan" ist schlichtweg nicht zu erreichen. Das geht, wenn man in Turnhalle XYZ spielen kann (Basketball, Handball) oder mehr oder weniger alleiniger Mieter einer Eishalle ist. Jede größere Halle - selbst z.B. die Krefelder KP-Arena oder die Nürnberger Sonstwas-Arena - benötigt einfach andere Veranstaltungen, um zu überleben. Da führt kein Weg dran vorbei. Würde man DEL-Eishockey in jeder kostengüstigen Halle realisieren können, gäbe es das Problem nicht. Man muss mit seinem Vermieter/Mieter leben, zumal diese nicht so selten ein und die selbe Hand sind.

In der Vergangenheit hatte mal jemand gepostet, ob man denn ernsthaft glaube, die DEL-Oberen würden das nicht sehen und jeder User im Internet wäre so viel intelligenter als diese. Das deutsche Eishockey ist nicht in der Position des Fußballs (sprich: so reich/mächtig zu sein, dass man flächendecken eigene Stadien hat bzw. Vorrechte genießt) und nicht in der Position des Handballs/Basketballs (sprich: so geringe Wartungskosten zu haben, dass man auf eigene Kosten eine bessere Turnhalle bauen kann bzw. eine so geringen Etat benötigt, dass man eine nur geringe Anazhl an Zuschauern braucht. Damit muss man leben!

Dem oberen Teil von dir stimme ich zu, drum hab ich ihn der Übersicht halber rausgenommen.

Zum Spielplan: Natürlich ist es möglich, einen Spielplan zu erstellen, in dem die Clubs weiterstgehend gleichviele SPiele haben, selbst wenn man Hallen nutzt die andersweitig oft in Nutzung sind. Das Porblem ist doch, das der SPielplan in USA erstellt wird und die nicht darauf achten, weil es in USA egal ist (Vermutung).
Das z.b. Augsburg wegen dem Stadionumbau weniger Spiele hat ist okay, aber das alle Teams in nem Bereich von 31- 36 SPielen liegen, ist ne Frechheit. Das macht die Vorrundenspiele und den Sport unatraktiv und das versteht kein Deutscher- der weiß, im Fußball ist immer der vorne, der oben steht.
Wenn das mit den Hallen so wäre, warum hat dann fast jedes Team ein Heimspiel pro Woche? Damit muss es auch möglich sein, das die Tabelle einigermaßen sauber ist.
Und es ist egal welche Restriktionen EIshockey hat, der Kunde will das Produkt so nicht, das zeigen die Zahlen, und das zeigen auch die vielen Pleiten.

Zitat von René

- Durch durchblickst die TV-Problematik nicht. Die einzige Alternative zum aktuellen Status (Sky kauft alle PayTV-Rechte und gibt alles Material zur Zweitverwertung frei, ARD+ZDF+Co. kaufen diese Zweitverwertungsrechte auf, senden aber quasi nichts), welcher FreeTV-Sendeminuten garantiert lautet: Es werden keine PayTV-Rechte verkauft (14x~150.000€ = ~2.100.000€ Einnahmen fallen weg), auch an ARD+ZDF+Co werden keine Rechte verkauft (unbekannte Einnahmen fallen weg), dafür zahlt man Eurosport oder DSF ~30.000€ pro Übertragung. Sky überträgt "70 Spiele live" ( http://www.del.org/index.php?id=1298&tx_ttnews[tt_news]=8125&cHash=ae74dabc46 ). Um diese Anzahl der Spiele zu stemmen, würden Mehrkosten von *tataaa* ~2.100.000€ / 14 = ~150.000€ pro Club anfallen.

Statt 150.000€ + X€ Plus also 150.000€ Minus pro Verein = mindestens 300.000€ weniger als zur Zeit. Um so etwas angesichts des o.g. Kontext der teuren Infrastruktur in der DEL durchzuboxen, brauchst du mindestens harte Bandagen.

Da spinnst du dir was zusammen. Es wäre auf jeden Fall möglich einen Free TV Partner zu finden, der Flächendeckend sendet und die Produktionskosten übernimmt.
Man müsste halt auf die 150. 000€ pro Club verzichten- aber das macht bei einem kleinsten Etat von 3 Mio. € 5% aus. Das sollte jeder Standort wegstecken können.
Und ehrlich gesagt, ich glaube nicht, das sich Eishockey für Sky auf dauer rechnet- für beide Seiten nicht.

Zitat von René

- Jedes Sommertheater ist das, was man draus macht. Die Huskies haben versucht, den Sport, wie wir in in Europa kennen, zu kippen. Das ist ein sporthistorischer Vorgang und sie haben dafür die juristische Quittung bekommen. Der Wirbel, der darum veranstaltet wurde, muss allerdings differenziert betrachtet werden. Flächendeckend hat es in Deutschland NIEMAND mitbekommen! In Köln würden zehn von zehn Leuten auf der Straße "Westhellewer?" antworten, wenn sie gefragt würden.

Die deutsche Hockeyszene verstrickt sich selber in Grabenkämpfe und wettert gegeneinander und vergrault seine eigenen Mitglieder. Nach außen dringt davon nicht viel, außer dass es im Eishockey "irgendwie" chaotisch zugeht.

Ich bezog das garnicht auf Kassel direkt. Und das wurde in der Presse flächendeckend berichtet. Sogar hier in München, was wirklich keine Eishockeyhochburg ist.
Es geht eher darum, dass das, was sportlich erspielt wurde, dann auch so stattfindet, und nicht über den Sommer ständig Theater herscht, wer geht hops, wer rückt nach, für welche Liga plant welcher Club.

Zitat von René

Auf/Abstieg und der Vorschlag, den Punkteplan und die Lizenznehmerschaft zu kippen, sind das gleiche in grün, die Diskussionen hierzu sind bereits ewig und drei Tage geführt worden - und "einfach" wird da sicherlich nichts gelöst, weil die Interessenlage im Gesamtkontext zu komplex ist, als "einfach" gelöst zu werden. Ich verweise noch mal auf einen Beitrag von mir, in welchem ich von der neulich stattfinden Talkrunde mit Tripcke berichtete, in welcher dieser davon sprach, dass gerade die 9000 Punkte von den letzten Aufsteigern überaus gerne akzeptiert wurden, um ein Druckmittel gegenüber der jeweiligen Stadt zu haben, doch endlich auch mal wieder in Eishockey-Infrastruktur zu investieren. Ohne dieses Druckmittel, würde oftmals gar nichts fließen. Ähnlich verhält es sich mit den 800.000€ Gesellschafteranteil an der DEL...

Nein. Nein. Nein. Ersteres mag sein, aber die 800.000€ für Gesellschafteranteile sind ein Hindernis. Die DEL ist als Marke keine 16*800.000€ wert. Das ist lächerlich.
Du bezahlst Geld, um Teilhaber einer Gesellschaft zu werden, die meint das sie 12,8 Mio. wert ist, aber deren wahrer Wert irgendwoch bei 1 Mio. € liegt.
Wer das Geschäft gutheißt, soll sich bei mir melden.
Die DEL hat einfach keine gute Aussenwahrnehmung und damit keinen Markenwert, der mit 800.000€ ausgeglichen werden muss. Die 9000 Pkt. sind in meinen Augen unzureichend in der Hinsicht, das einige schöne Stadien, die modern sind und über ne gute Anlage verfügen, ausschließt. Das Eisstadion in München ist ein Beispiel dafür. Erfüpllt zwar die 9000 Pkt. hat jetzt zwei nicht so geniale Videowürfel, ist aber an sich doch etwas baufällig und nciht im besten Zustand. Diese 9000 Pkt. gehen einfach an der Realität der Vereine vorbei.
Bietigheim hätte vor 2 Jahren aufsteigen sollen,und dann hätten sie halt eine Saison in ihrem Stadion DEL gespielt und wären dann wieder abgestiegen- lieber ein Jahr gallisches Dorf als auf ewig perspektivlos.

Zitat von René

Was ich übergreifend sagen will: Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn, die üblichen 4, 5 Stammtischparolen rauszuhauen, ohne den Kontext zu beachten, in welchem das Ganze abläuft. Keiner muss denken, dass die DEL-Menschen alle völlig bescheuert sind und einfachste Zusammenhänge nicht sehen können.

Ich gebe dir im ersten Teil recht, im zweiten auch. Aber wir/ich stelle die Kundensicht da, und die ist vom Produkt DEL Eishockey nicht gerade angetan.
Und die geht halt in der DEL unter. Die Änderungen sind nicht so gravierend, und wenn man als DEL will, findet man einen Weg. Zuminderst der Spielplan und die 800.000€ kann man sehr schnell ordentlich hinkriegen, und auch den Auf/Abstieg kann man regeln. Mit Sky gibt es Verträge, das ist schwerer. Aber da wurde ein Schritt in die richtige Richutng gemacht, Eishockey mehr ins Free TV zu bekommen.

Mir ist das im Grunde egal. Ich hab lange genug Fußball gespielt, und wenn ich irgendwann ned mehr zum Eishockey ins Stadion geh, geh ich halt zum Fußball, oder in München gibts jetzt ja auch Basketball. Als SPieler find ich Eishockey die geilste Sportart die ich kenne, und da versteh ich es nicht, warum es in Deutschland nicht möglich ist, eine ordentliche Liga zum laufen zu kriegen.