Ausländerdiskussion DEL

Zitat von stu

jeder Verein sollte eine festgelegte Summe des Profispieleretats (vielleicht außer für die U23) in den Nachwuchs stecken müssen, z.B. 10%, damit spielen oben für Geld tatsächlich die Besten und jeder Cent der einem vermeintlichem Altstar in den Popo gesteckt wird, kommt auch einem Jugendspieler zu Gute

Prinzipiell eine gute Idee, aber wenn ich jetzt der Schatzmeister so eines DEL-Vereines wäre, würden alle Spieler plötzlich 10% weniger verdienen und einmal in der Woche mit einer Jugendmannschaft auf dem Eis stehen und Überraschung -> dafür eine Aufwandentschädigung in Höhe von, na rate mal wieviel bekommen.

Buchhalterisch werden dann 10% des Etats klar nachlesebar für den e.V. aufgewendet, Auflage erfüllt, Effekt nahe null, außer die Profis trainieren dann wirklich mit den Kinder und Jugendlichen. EIN geschulter Jugendtrainer mit durchgängigem Konzept und fachlicher Ausbildung wird aber sicher mehr erreichen.

Egal was man vorschreibt, es wird sich immer ein Dreh finden, das zu umgehen, wenn man nicht wirklich möchte.

Zitat von schwabe7

stu... stu = stuss oder??? Du hast es wohl gar nicht verstanden, um was es denn dabei ging! Aber Hauptsache wieder dagegen gebrellert, das sind Stammtischparolen nicht das was ich schreiben!!!

lol du forderst Reduzierung der Ausländerstellen und gleichzeitig wetterst du gegen "eingedeutschte" Spieler... wenn man dir dann aber aufzeigt, dass deutsche Spieler wie du sie gern in der DEL sehen würdest lieber für mehr Geld ein bis zwei Klassen weiter unten spielen, bist nicht mal in der Lage zu verstehen was denn passiert wenn die A-Lizenzen noch mehr reduziert werden

Planwirtschaft funktioniert nicht! Und 4.-Klassige deutsche Eishockeyspieler durch Beschränkungen zu einem 1-klassigen Gehalt zu verhelfen (nur weil sie deutsch sind) wird auf Dauer keinen Spieler besser machen und schon gar keine Nationalmannschaft auf 2. klassiges Weltniveau heraufheben. Die Guten werden sich immer durchsetzen, selbst wenn 22 Ausländer im DEL Kader sein dürften. Pflicht der Verantwortlichen kann es aber sein, den Talenten Chancen zu geben. Das geschieht aber nicht nur bei 18-23 jährigen sondern, durch Nachwuchsarbeit viel weiter unten. Also lieber die Vereine und GmbHs zwingen Geld in die Strukturen unten zu stecken, wie Landshut, Füssen, Kaufbeuern und Tölz, als sie durch sinnlose Beschränkungen dazu zu zwingen Spielern wie Melischko in der DEL weit über seinem spielerischen Wert zu bezahlen, NUR weil er einen deutschen Pass hat.

Zitat von stu

lol du forderst Reduzierung der Ausländerstellen und gleichzeitig wetterst du gegen "eingedeutschte" Spieler... wenn man dir dann aber aufzeigt, dass deutsche Spieler wie du sie gern in der DEL sehen würdest lieber für mehr Geld ein bis zwei Klassen weiter unten spielen, bist nicht mal in der Lage zu verstehen was denn passiert wenn die A-Lizenzen noch mehr reduziert werden

Planwirtschaft funktioniert nicht! Und 4.-Klassige deutsche Eishockeyspieler durch Beschränkungen zu einem 1-klassigen Gehalt zu verhelfen (nur weil sie deutsch sind) wird auf Dauer keinen Spieler besser machen und schon gar keine Nationalmannschaft auf 2. klassiges Weltnieveau heraufheben. Die Guten werden sich immer durchsetzen, selbst wenn 22 Ausländer im DEL Kader sein dürften. Pflicht der Verantwortlichen kann es aber sein, den Talenten Chancen zu geben. Das geschieht aber nicht nur bei 18-23 jährigen sondern, durch Nachwuchsarbeit viel weiter unten. Also lieber die Vereine und GmbHs zwingen Geld in die Strukturen unten zu stecken, wie Landshut, Füssen, Kaufbeuern und Tölz, als sie durch sinnlose Beschränkungen dazu zu zwingen Spielern wie Melischko in der DEL weit über seinem spielerischen Wert zu bezahlen, NUR weil er einen deutschen Pass hat.

Zitat von Zuseher

Prinzipiell eine gute Idee, aber wenn ich jetzt der Schatzmeister so eines DEL-Vereines wäre, würden alle Spieler plötzlich 10% weniger verdienen und einmal in der Woche mit einer Jugendmannschaft auf dem Eis stehen und Überraschung -> dafür eine Aufwandentschädigung in Höhe von, na rate mal wieviel bekommen.

Buchhalterisch werden dann 10% des Etats klar nachlesebar für den e.V. aufgewendet, Auflage erfüllt, Effekt nahe null, außer die Profis trainieren dann wirklich mit den Kinder und Jugendlichen. EIN geschulter Jugendtrainer mit durchgängigem Konzept und fachlicher Ausbildung wird aber sicher mehr erreichen.

Egal was man vorschreibt, es wird sich immer ein Dreh finden, das zu umgehen, wenn man nicht wirklich möchte.

naja dann verpflichtet man halt die vereine zu x hauptamtlichen trainern etc,
das man bescheißen kann wenn man will ist klar, das ist überall im leben so, aber da muß man dann halt genau kontrollieren und harte strafen im zweifelsfall anwenden, das es sich eben nicht lohnt.

Zitat von stu

Planwirtschaft funktioniert nicht! Und 4.-Klassige deutsche Eishockeyspieler durch Beschränkungen zu einem 1-klassigen Gehalt zu verhelfen (nur weil sie deutsch sind) wird auf Dauer keinen Spieler besser machen und schon gar keine Nationalmannschaft auf 2. klassiges Weltnieveau heraufheben. Die Guten werden sich immer durchsetzen, selbst wenn 22 Ausländer im DEL Kader sein dürften. Pflicht der Verantwortlichen kann es aber sein, den Talenten Chancen zu geben. Das geschieht aber nicht nur bei 18-23 jährigen sondern, durch Nachwuchsarbeit viel weiter unten. Also lieber die Vereine und GmbHs zwingen Geld in die Strukturen unten zu stecken, wie Landshut, Füssen, Kaufbeuern und Tölz, als sie durch sinnlose Beschränkungen dazu zu zwingen Spielern wie Melischko in der DEL weit über seinem spielerischen Wert zu bezahlen, NUR weil er einen deutschen Pass hat.

" Marktwirtschaft " funktioniert aber genauso wenig wenn du keinen Markt hast!
Und diesen Markt haben wir nicht, ganz im Gegenteil wir verkleinern ihn sorgar jährlich um mindestens 2 ganze Profistandorte durch Pleiten und Reduzierung der Profistellen.
Deine von dir genannten Beispiele als Ausbildungsvereine können den Nachwuchsspielern gar keine Perspektive geben weil sie gar nicht so viele Arbeitsplätze anbieten können. Die kommen dann auf den Markt und brauchen Abnehmer! Die finden sie aber nur wenn es Clubs gibt die eben keine eigenen haben!
Wie sollen denn Talente deiner Meinung eine Chance bekommen wenn jeder Club pro Jahrgang 5 Talente herausbringen würde ? Wo um himmels Willen sollen die denn spielen um eine Chance zu bekommen ? Vorprogramiertes Karriereende von Talenten mit 21 Jahren weil sie von 18- jährigen verdrängt werden die vermeidlich talentierter und vorallem billiger sind!

Um mehr Qualität zu bekommen müsste man die Anzahl der Berufseishockeyspieler erhöhen, da bringt eine Reduzierung der Ausländerstellen relativ wenig weil wir eben Jahr für Jahr zu viele Arbeitsstellen verlieren.
Dem könnte man entgegenwirken wenn man die Clubs dazu zwingt in die Breite zu gehen, also mehr Spieler für etwas weniger Geld im Kader zu haben.
Beispiel: Je nach Etat muß man eine gewisse Anzahl an U23 Spielern im Kader haben. Die kann man entweder selber einsetzen oder man gibt sie klassentieferen Clubs ab. So könnte man dann die 2. Liga und die Oberliga mit Profis füllen die auch wirklich eine Perspektive haben und nicht talentfreie die spielen weil sie in der Region leben und nichts kosten.

Zitat von wildwing28

" Marktwirtschaft " funktioniert aber genauso wenig wenn du keinen Markt hast!
Und diesen Markt haben wir nicht, ganz im Gegenteil wir verkleinern ihn sorgar jährlich um mindestens 2 ganze Profistandorte durch Pleiten und Reduzierung der Profistellen.
Deine von dir genannten Beispiele als Ausbildungsvereine können den Nachwuchsspielern gar keine Perspektive geben weil sie gar nicht so viele Arbeitsplätze anbieten können. Die kommen dann auf den Markt und brauchen Abnehmer! Die finden sie aber nur wenn es Clubs gibt die eben keine eigenen haben!
Wie sollen denn Talente deiner Meinung eine Chance bekommen wenn jeder Club pro Jahrgang 5 Talente herausbringen würde ? Wo um himmels Willen sollen die denn spielen um eine Chance zu bekommen ? Vorprogramiertes Karriereende von Talenten mit 21 Jahren weil sie von 18- jährigen verdrängt werden die vermeidlich talentierter und vorallem billiger sind!

Um mehr Qualität zu bekommen müsste man die Anzahl der Berufseishockeyspieler erhöhen, da bringt eine Reduzierung der Ausländerstellen relativ wenig weil wir eben Jahr für Jahr zu viele Arbeitsstellen verlieren.
Dem könnte man entgegenwirken wenn man die Clubs dazu zwingt in die Breite zu gehen, also mehr Spieler für etwas weniger Geld im Kader zu haben.
Beispiel: Je nach Etat muß man eine gewisse Anzahl an U23 Spielern im Kader haben. Die kann man entweder selber einsetzen oder man gibt sie klassentieferen Clubs ab. So könnte man dann die 2. Liga und die Oberliga mit Profis füllen die auch wirklich eine Perspektive haben und nicht talentfreie die spielen weil sie in der Region leben und nichts kosten.

Da muss ich doch mal voll dagegenhalten! Melischko als einen überbezahlten Deutschen Eishockeyspieler hinzustellen ist ja allerhand! Woher will man denn in München genau wissen was ein Melischko so verdient? Oder ärgert es euch vielleicht,dass er nicht nach München gegangen ist? Warum fällt hier der Name Melischko??? Der ein jahrelanger vergangener gestandener DEL-Spieler war und jetzt bei einem ambitionierten 2.Liga Club spielt!

Ich bin total für eine schrittweise DEL-Ausländerreduzierung auf 5 Stellen und dann bitte 5 Top-ALs holen,die bringen die DEL und unsere Deutschen Spieler im Wettbewerb und im Training auch besser weiter! Am besten nächstes Jahr gleich auf 8 Stellen reduzieren! Und das Totschlagargument,dass die Deutschen dann übermäßig teurer werden zählt für mich überhaupt nicht! Früher gab es 2 ALs in der Bundesliga und der Rest hatte einen Deutschenpass,diese Deutschen hatten damals sicherlich ein Gehalt,mit dem man gut leben konnte. Das Eishockey hatte damals ein besseres Ansehen als heute,das ist Fakt! Wenn die Deutschen durch diese Reduzierung mehr Spielpraxis bekommen,werden sie automatisch besser! Man wird nur besser,wenn man spielt und noch mal spielt und hart trainiert,das ist überall im Sport so! Und wenn dann viele deutsche in der DEL besser werden haben sie auch mehr Geld verdient,ganz einfach! Wenn einige nicht besser werden,geht es eben wieder runter in die 2.Liga.

Warum muss man das viele Geld,in der DEL in 3.Klassige Ausländer stecken??? Wenn man das Geld in Einheimische Talente,oder auch in Ältere Deutsche stecken würde,würde es mit Sicherheit bei vielen Zuschauern(verlorene Fans) auch wieder mehr die Identifikation stärken! Oben wird von 4.klassigen Deutschen gesprochen??? Wo gibt es die denn? Doch nur in der Oberliga oder,aber wir sprechen hier doch von der DEL! Es gibt so viele gute deutsche,die früher mal 3.-4 klassige deutsche waren,z.B. aktuell Martin Buchwieser(kommt von Riessersee) oder ein Michael Wolf(Füssen),Robert Hock(Riessersee),wenn man zurück schaut Mark Mackay,der kam auch von der Oberliga Neusser SC! Und...die Genannten sind,waren Nationalspieler! Klar setzen sich die Guten Deutschen durch,nur müssen eben meiner Meinung nach mehr deutsche die Chance bekommen und die bekommen sie nur,wenn im Oberhaus die ALs spürbar reduziert werden! Hier könnte man noch viele Spieler mehr aufzählen die es von unten nach ganz oben geschafft haben.

Man muss den jungen Spielern noch mehr Perspektiven aufzeigen,ihnen es noch besser ermöglichen nach ganz oben zu kommen und da gehört einen AL-Reduzierung einfach dazu! Das unsere Nationalmannschaft dadurch besser wird ist auch ein Fakt! Wer mehr spielt bzw.Verantwortung bekommt wird besser!

Und zum Markt Thema Eishockey,der Markt wäre in Deutschland für den Eishockeysport 100%tig da! Die Deutschen sind ein Sport verrücktes Volk! Und wenn das Eishockey am sogenannten Markt besser dastehen würde,würden 100%tig mehr Zuschauer in die Stadien kommen! Die Oberren Herren in Eishockey-Deutschland sollten sich lieber mal überlegen,wie sie das Eishockey wieder an den Zuschauer,an die breite Öffentlichkeit bringen. Hier sollte mal Marktforschung betrieben werden,warum das Eishockey in Deutschland nicht gut ankommt! Wir haben um die 82.000.000 Millionen Einwohner,da ist genug Markt da um in Deutschland Top-Eishockey hinzubekommen! Man muss halt nur mal endlich anfangen die richtigen Dinge zu machen. Und sich nicht immer selbst beschneiden/bemitleiden und immer davon sprechen dies und das würde nicht funktionieren! Das ist der falsche Weg!

Fragt doch mal die heutigen normalen Zuschauer,Fans,auch Alt-Fans, die heute nicht mehr,oder nicht mehr so viel zum Eishockey gehen,was sie über das deutsche Eishockey,die DEL,die Clubs denken! Da würden einige Herren blass werden...

Man muss das Eishockey wieder richtig an den Zuschauer bringen,das ist das A und O. Und das schafft man nur,wenn man weiß was der Zuschauer/Kunde denkt bzw.genau möchte!

Solange man am Kunden vorbei arbeitet bzw.vorbei wirtschaftet,da kommt dann auch wieder der verwirrende DEL-Spielplan ins Spiel,wird das nie was...leider...

Zitat von W.W.1954

Da muss ich doch mal voll dagegenhalten! Melischko als einen überbezahlten Deutschen Eishockeyspieler hinzustellen ist ja allerhand! Woher will man denn in München genau wissen was ein Melischko so verdient? Oder ärgert es euch vielleicht,dass er nicht nach München gegangen ist? Warum fällt hier der Name Melischko??? Der ein jahrelanger vergangener gestandener DEL-Spieler war und jetzt bei einem ambitionierten 2.Liga Club spielt!

Ich weiß nicht was er genau verdient. Aber ich will ihn auch nicht haben und ich glaube die Verantwortlichen auch nicht, genau wie andere ambinioniert 2. Liga Clubs nicht, nach Saisonbeginn und der Preisvorstellung. Aber wundert dich das gar nicht, dass ein "jahrelanger vergangener DEL Spieler" der mit 27 sicher nicht ans Karriereende denken muss, lieber in der zweiten Liga anheuert aber das liegt sicherlich an der guten Stimmung in der Helios Arena und den Butterbroten Mich würde nicht wundern, wenn ihm ein Zweitligaverein mehr Geld bieten muss weil er eben nur 5 Kontingentstellen hat und die restlichen Kaderplätze nach Staatsangehörigkeit vergeben werden. Aber seis drum war nur ein Beispiel, da gibt es diese Saison schon noch ein paar andere.

dieses Gerede von 3.-klassigen Ausländern geht mir auch auf die Eier, -> Eignung, Leistung Befähigung, nicht Vaterland...... ...................................Leistung,
abgesehen davon, wenn mehr Identität, mehr Zuschauer und so weiter durch junge deutsche Spieler erreicht wird, dann dann frag ich mich was hier falsch läuft: http://www.pointstreak.com/prostats/atten…5&seasonid=5954 (2€ Eintritt für ein DNL Spiel in Köln, am Preis liegts also nicht) oder vielleicht mal in der Zuschauerstatistik der Oberliga Nord

wildwing28 wenn jeder Club jedes Jahr fünf 18 jährige rausbringt, die das Zeug dazu haben 21 von ihren Stammplätzen zu verdrängen, brauchen wir uns keine Gedanken mehr machen

Zitat von eishockey_Liebhaber

guten Tag

naja, wenn ein Spieler vom "Geldtopf" Ingolstadt nach Köln wechselt und dann steht eine Zahl von 125.000 Euro netto im Raum, dieser Spieler sitzt dann teilweise auf der Tribüne, nebenbei findet man keinen Abnehmer für diesen Spieler, weil er keine Leistung bringt und weil kein Verein mehr bereit ist dieses Gehalt zu übernehmen, der dann als sog. "Nationalspieler" keinen Verein findet, dann erzählt, dass er sich in Garmisch erstmal erholen will und der dann zum zugebenermaßen wirtschaftlich sehr gut aufgestellten Verein der Buli2 geht, wie würdest Du so einen Spieler bezeichnen ? Doch wohl nicht als Vorzeigeprofi ?

Und um das nich falsch verstehen: Hier sind die Vereine Schuld, die so einem Spieler so viel Geld in den Rachen werfen. Wäre man hier mal konsequent würde der Herr Melischko immer noch auf dem Rießersee sitzten und Eisfischen so einfach ist das

da lob ich mir schon eher so einen "eingedeutschten" Spieler wie John Tripp

gruß aus LA

Au weh, das gibt einen "Schwabe7 Kommentar"

Natürlich zahlen wir gute Gehälter und natürlich ist auch die Luft im Schwarzwald gut und natürlich sind das im Grunde Treibmittel für die Gehälterspirale. Aber: Jeder andere Club muss sich hinterfragen: "Können/Wollen wir mit den Wild Wings mithalten oder sagen wir uns, laß die da oben mal kreisen, wir kämpfen um Platz 5." Wenn ich auf Teufel kaum raus mithalten will, dann dreht sich die Preisspirale schneller, entscheide ich mich für ein solideres Wirtschaften, dann verpufft die Drehbewegung auch schnell, denn ganz alleine halten wir die nicht am Laufen. Was ich damit sagen will: Auch wenn wir gute Gehälter zahlen, damit kann man uns nicht dafür verantwortlich machen, wenn woanders das Geld fehlt.

Und ob es einen Melischko braucht: Müßig, darüber zu diskutieren. Wenn wir am Ende 2. sind, dann muss man sich die Frage stellen, ob es Sinn gemacht hat, das vorhandene Geld (125.000 pro Monat halte ich durchaus für realistisch) auf einem Schonacher Nummernkonto zu parken.

Zitat von Lone Wolf

Natürlich zahlen wir gute Gehälter und natürlich ist auch die Luft im Schwarzwald gut und natürlich sind das im Grunde Treibmittel für die Gehälterspirale. Aber: Jeder andere Club muss sich hinterfragen: "Können/Wollen wir mit den Wild Wings mithalten oder sagen wir uns, laß die da oben mal kreisen, wir kämpfen um Platz 5." Wenn ich auf Teufel kaum raus mithalten will, dann dreht sich die Preisspirale schneller, entscheide ich mich für ein solideres Wirtschaften, dann verpufft die Drehbewegung auch schnell, denn ganz alleine halten wir die nicht am Laufen. Was ich damit sagen will: Auch wenn wir gute Gehälter zahlen, damit kann man uns nicht dafür verantwortlich machen, wenn woanders das Geld fehlt.

Und ob es einen Melischko braucht: Müßig, darüber zu diskutieren. Wenn wir am Ende 2. sind, dann muss man sich die Frage stellen, ob es Sinn gemacht hat, das vorhandene Geld (125.000 pro Monat halte ich durchaus für realistisch) auf einem Schonacher Nummernkonto zu parken.

Ich kenn das Gehalt von Melischko zwar nicht, aber jeder Cent den er mehr als Hofbauer erhält ist rausgeschmissenes Geld.

Bitte aber eines nicht vergessen. Im krassen gegensatz zu den letzten Jahren gab es diesmal vor der saison ein Überangeot an Spielern, Gründe sind ja bekannt. Die WW hätten weder Melischko noch renz bekommen, man schaue sich die zeitpunkte der Verpflichtungen an. Es ist eben nicht so, dass man finanziell mit DEL Clubs o.a. preislich konkurieren musste, insofern bekommen diese Leute mit sicherheit ausreichend Gehalt, aber nicht ansatzweise das, was bei anderen Vorzeichen möglich gewesen wäre. Dieser effekt des großen Spielermarktes hat auch Dresden aus der Misere geholfen, amsonsten hätten diese aufgrund des begrenzten Budgets noch nicht mal ansatzweise diese Truppe zusammen.