Alles über den deutschen Nachwuchs (Nachwuchsligen)

    Ich möchte dazu noch eine provokante These aufstellen:

    Guter Nachwuchs kommt in der Regel aus gut strukturierten Standorten. Salzburg, Berlin, München, Mannheim. Wenn nicht, wollen die dahin, je älter sie werden.

    Es gibt aber auch viele wenig erfolgreiche Standorte. Dazu hat man dann das Standardisierte Konzept entwickelt. Um gerade dieses jeder wurschtelt vor sich hin und versucht erfolgreich zu sein zu unterbinden, weil es in der Regel halt nicht erfolgreich ist.

    Es mag gute Ehrenamtliche geben. Ihn Vollzeit anzustellen wäre aber noch besser. Dann kann er auch Trainings Vormittags (Schulsport) anbieten, Weiterbildungen besuchen, Nachwuchs anwerben, Konzepte ausarbeiten für jeden einzelnen Spieler usw.

    Jede Mannschaft ab DEL2 ist wirtschaftlich stark genug um das leisten zu können.

    70 Kids bei Laufschulevents in einer Großstadt, lächerlich. Da haben wir in unserem 15.000 Einwohner Städtchen das Doppelte und das mit zig anderen Vereinen in der näheren Umgebung die das auch anbieten.

    Zitat von muc23

    Wenn eure U15 irgendwo hinfährt und halbwegs etablierte Vereine (mit 3 Sternen oder mehr) aufmischt, dann will ich euer Konzept genauer kennenlernen.

    Darum spielt die U17/U20 aus H ja auch im DEB Bereich, nicht. ;) Aber nicht weil sie zu schlecht sind sondern weil sie die Sterne nicht haben ;)

    Zitat von 264

    Jetzt kannst du überlegen, ob du den Hauptamtlichen Trainer installierst oder es wie bisher mit guten ehrenamtlichen Trainern arbeitest, diesen Bereich ausbaust und die Trainer weiter qualifizierst. Unterm Strich also lieber die Quantität oder Qualität aller Trainer verbesserst oder du nur aufs Sterneprogramm achtest.

    Und genau da sind wir eben wieder beim Geld anfassen und Ausreden suchen. Die hauptamtlichen Trainer sind natürlich nur ein Teil des Ganzen, dazu gibt es trotzdem auch noch die ehrenamtlichen Trainer in den Vereinen. Der hauptamtliche Trainer kann aber Aufgaben erfüllen die die neben-/ehrenamtlichen vermutlich nicht können, da geht es nämlich nicht nur um Training/Spiele sondern eben viel mehr (wie ZweiPi u.a. sehr gut beschrieben hat). Dazu müssen die für die Sterne geforderten Trainer auch entsprechend hohe Trainerscheine haben und haben daher eine weiterreichende Ausbildung.

    Einmal editiert, zuletzt von Marty (11. April 2022 um 14:49)

    Zitat von 264

    Und genau da ist das Problem Geld in die Hand nehmen ist eben nicht alleine die Lösung! Du brauchst Konzepte und Ideen, die für den Standort passen und manchmal halt nicht zum Sterneprogramm. Wenn man sich mit dem Sterneprogramm mal befasst, dann muss man an einigen Stellen einfach abwägen, ob man auf den 2. oder 3. Stern gehen will oder das vorhandene Geld lieber so einsetzt das es hilft. Beispielsweise den Bereich U13/U15 ohne den hauptamtlichen Trainer kommst du nicht auf die zu erreichenden 80 Prozent. Jetzt kannst du überlegen, ob du den Hauptamtlichen Trainer installierst oder es wie bisher mit guten ehrenamtlichen Trainern arbeitest, diesen Bereich ausbaust und die Trainer weiter qualifizierst. Unterm Strich also lieber die Quantität oder Qualität aller Trainer verbesserst oder du nur aufs Sterneprogramm achtest.

    Laufschule ist eine super Idee, ich denke 70 Kinder bis zehn Jahre im Schnitt bei jeder Laufschule sind schon ok, oder? Wir haben hier eher das Problem, das es für unsere Kapazität zu voll ist und wir begrenzen müssen. Leiausrüstungen, sind da und wir haben sogar für die Eltern einen Partner, bei dem sie günstiger einkaufen können.

    Es kommen inzwischen diverse Teams aus dem Süden, erkundigen sich bei uns nach unserem Konzept und wollen unser Konzept übernehmen, ja wir haben halt nicht die Sterne momentan, nur ist das nicht unser alleiniges Ziel, es geht um die gesamte Förderung und da muss man halt manchmal andere Wege gehen als das Sterneprogramm.

    Und die Entfernung der Eishallen ist ein großes Problem, die Kinder und Eltern verlieren nämlich im Laufe der Jahre die Lust morgens um drei aufzustehen, um dann zu einem Turnier nach Rostock zu fahren. Du verlierst spätestens ab der U13 viele Kinder und was noch schlimmer ist, dass andere Vereine versuchen sie dir wegzunehmen und du plötzlich keine U17 oder U20 mehr stellen kannst oder nicht mehr genug Jugendliche für die Punkte hast. Das gibt es überall, nur wenn ich eben nicht mal aus dem Nachbardorf zwei holen kann ist das blöd. Du hast leider im Norden zu wenig Hallen und musst aus den Voraussetzungen versuchen das Beste zu machen.

    Dazu kommen die Gegebenheiten vor Ort mit nur einer Eisfläche für Eishockeynachwuchs, Eishockey Damen, Profis, Hobby, Eistanz, Eiskunstlauf, Schulen und dem öffentlichen Lauf kommst du einfach an die Grenzen. Wir gehen hier den Weg einer Kooperation und einer Spielgemeinschaft, um eben die Vorhandenen Mittel zu optimieren. Ziel ist es aber das die Kinder Spaß haben und gut ausgebildet werden und nicht nur Sterne. Wichtiger ist es eher, dass die Kinder zum Beispiel wie jetzt die U9 zum Turnier nach Dresden fahren und die Teams wie Dresden, Weißwasser oder Berlin sich verwundert die Augen reiben was sich bei uns getan hat. Wir bauen aktuell einfach von unten auf und das ist unser Weg, der dauert halt länger.

    Ich muss dir ganz ehrlich sagen dass ich dieses ewige gejammere zwecks Entfernung der Nordclubs nicht mehr hören kann.

    Die Lage ist bei weitem nicht so schlecht wie sie da immer dargestellt wird.

    Es fehlt einfach über Jahrzehnte der Wille der einzelnen Standorte da richtig Kohle in den Nachwuchs zu investieren.

    Als Aussenstehender hat man das Gefühl mancher Orts wird mehr in Ahnenforschung als in Nachwuchsarbeit investiert.

    Da wenn ich mir nur die aktuellen und ehemaligen DEL Standorte um Euch rum mal ansehe kann ich eigentlich garkeinen so großen Unterschied zum Süden erkennen.

    Von H nach WOB,HH und BHV ist es nicht deutlich weiter als von Ro nach LA oder GAP, wir nennen das Derby.

    Von H nach Kassel oder Iserlohn ist es so weit wie von Ro nach Regensburg.

    Du hast ein schönes Wort gesagt, als Außenstehender ;)

    Halten wir fest, wir sind alle zu doof hier. Ich lade jeden ein sich bei einem Eishockeyverein im Norden zu engagieren.

    Zitat von Marty

    70 Kids bei Laufschulevents in einer Großstadt, lächerlich. Da haben wir in unserem 15.000 Einwohner Städtchen das Doppelte und das mit zig anderen Vereinen in der näheren Umgebung die das auch anbieten.

    Darum spielt die U17/U20 aus H ja auch im DEB Bereich, nicht. ;) Aber nicht weil sie zu schlecht sind sondern weil sie die Sterne nicht haben ;)

    Und genau da sind wir eben wieder beim Geld anfassen und Ausreden suchen. Die hauptamtlichen Trainer sind natürlich nur ein Teil des Ganzen, dazu gibt es trotzdem auch noch die ehrenamtlichen Trainer in den Vereinen. Der hauptamtliche Trainer kann aber Aufgaben erfüllen die die neben-/ehrenamtlichen vermutlich nicht können, da geht es nämlich nicht nur um Training/Spiele sondern eben viel mehr (wie ZweiPi u.a. sehr gut beschrieben hat). Dazu müssen die für die Sterne geforderten Trainer auch entsprechend hohe Trainerscheine haben und haben daher eine weiterreichende Ausbildung.

    Was bitte ist bei 70 Kids jede Woche lächerlich? Sorry aber die Eisfläche in Hannover ist nicht größer und ab einem gewissen Punkt können die Trainer die talentierten Kinder nicht mehr filtern.

    Geld in die Hand nehmen klingt immer so geil, du wirst lachen das passiert. Für Equipment zum Beispiel, Trainigsmaterial, Ausrüstung usw. Die Trainer werden qualifiziert, es werden ehemalige oder aktive Spieler ausgebildet. Die Sponsorenfront wird bearbeitet um den verein breiter aufzustellen. Alles Dinge die in der Vergangenheit eben nicht passiert sind, als man einen hauptamtlichen Trainer hatte. Eins darfst dabei nicht vergessen und das sind Eiszeiten, Du hast am Turm mit den Hunters einen zweiten Verein, der aber keinen Nachwuchs hat, Du hast Nachmittag öffentlichen Lauf und Eisdisco. Bis letzten Sommer hatte der Verein 10 (!) Eiszeiten pro Woche für Nachwuchs, Damen, Eistanz und Eiskunstlauf.

    Und nochmal, es wird von unten aufgebaut, wir kaufen uns keine U17 oder U20 zusammen. Für was? Ja da könnte man einen 2. Stern mit bekommen, ist aber sinnlos. Was gewesen ist kannst nicht mehr ändern, aber bei der U7, U9 und U11 kannst über Jahre was aufbauen.

    Zitat von 264

    Was bitte ist bei 70 Kids jede Woche lächerlich? Sorry aber die Eisfläche in Hannover ist nicht größer und ab einem gewissen Punkt können die Trainer die talentierten Kinder nicht mehr filtern.

    Geld in die Hand nehmen klingt immer so geil, du wirst lachen das passiert. Für Equipment zum Beispiel, Trainigsmaterial, Ausrüstung usw. Die Trainer werden qualifiziert, es werden ehemalige oder aktive Spieler ausgebildet. Die Sponsorenfront wird bearbeitet um den verein breiter aufzustellen. Alles Dinge die in der Vergangenheit eben nicht passiert sind, als man einen hauptamtlichen Trainer hatte. Eins darfst dabei nicht vergessen und das sind Eiszeiten, Du hast am Turm mit den Hunters einen zweiten Verein, der aber keinen Nachwuchs hat, Du hast Nachmittag öffentlichen Lauf und Eisdisco. Bis letzten Sommer hatte der Verein 10 (!) Eiszeiten pro Woche für Nachwuchs, Damen, Eistanz und Eiskunstlauf.

    Und nochmal, es wird von unten aufgebaut, wir kaufen uns keine U17 oder U20 zusammen. Für was? Ja da könnte man einen 2. Stern mit bekommen, ist aber sinnlos. Was gewesen ist kannst nicht mehr ändern, aber bei der U7, U9 und U11 kannst über Jahre was aufbauen.

    Noch kurz zum Thema Eiszeiten.

    liegt es daran dass es keine Eiszeiten gibt, oder dass sie zu unattraktiv sind?

    Ich kann dir sagen dass es in Ro eines der höchst frequentierten Sportstätten ganz Deutschlands gibt.

    Willst du in Ro EH spielen kannst du das entweder als Jungendlicher beim SBR, Trainingszeiten vor dem Schulunterricht

    Oder Hobbymässig ab 22:00 Uhr

    Es gab einfach nicht mehr. Die erste Mannschaft hat diese Saison den Trainingsbetrieb umgestellt und dadurch hat der Nachwuchs jetzt mehr. Nur hilft dir da auch noch keine hauptamtlicher Trainer oder du kannst Geld in die Hand nehmen wie willst, ohne Eis geht nix.

    Zitat von 264

    Es gab einfach nicht mehr. Die erste Mannschaft hat diese Saison den Trainingsbetrieb umgestellt und dadurch hat der Nachwuchs jetzt mehr. Nur hilft dir da auch noch keine hauptamtlicher Trainer oder du kannst Geld in die Hand nehmen wie willst, ohne Eis geht nix.

    Komisch wie das andere Standorte nur machen mit 1 Eisfläche. Siehe Rosenheim und Kaufbeuren.

    Und noch was zum Thema Ehrenamtlich und Hauptamtlich. Man hat sich dabei schon was gedacht aber da müsste man ja bei einigen Vereinen an den Strukturen massiv etwas ändern. Das wäre ja blöd.

    Verrate mir doch was die so an Eiszeit zur Verfügung haben.

    Aber auch der Egal, der Süden macht das klasse und bei uns ist man zu blöd.

    Zitat von 264

    Verrate mir doch was die so an Eiszeit zur Verfügung haben.

    Aber auch der Egal, der Süden macht das klasse und bei uns ist man zu blöd.

    OK Gegenfrage Iserlohn hat doch auch nur eine Eisfläche oder? Und ist theoretisch nicht Süden?

    Wie oben schon geschrieben da ist eher die Frage wie sind die Eiszeiten verteilt und wer hat die Priorität oder sind die Eiszeiten dann ggf für Hobbyliga oder was auch immer unattraktiv?

    Man findet schon Gründe warum es angeblich nicht möglich ist mehr zu tun...

    Wenn die Zeiten stimmen, dann gibt es ziemlich viel öffentlicher Freilauf in Hannover.

    Donnerstag: 10:00 - 13:00 Uhr und

    15:00 - 17:00 Uhr und

    19:00 - 22:00 Uhr Eisdisko

    Freitag : 10:00. - 13:00 Uhr und

    15:00 - 17:00 Uhr

    Samstag: 10:00 - 12:00 Uhr und 15:00 - 18:00 Uhr

    Sonntag: 10.00 - 12.00 Uhr und 15.00 - 18.00 Uhr


    Das sind allein 22 Stunden die nur für den öffentlichen Freilauf drauf gehen. Zwischen 01.11.21 bis 28.02.22, waren es am Mittwoch sogar noch 4 Stunden zusätzlich.

    In Weißwasser dagegen gibt es öffentlichen Freilauf 1x die Woche 90 Min. jeweils am Sonntag. Falls überhaupt Zeit dafür ist.

    Jetzt will ich aber auch nicht in Abrede stellen, dass in einer Stadt mit der Einwohnerzahl von Hannover, deutlich mehr Bedarf für öffentliches Eislaufen besteht. Dennoch, wäre hier wohl anzusetzen, um mehr Eiszeiten im Nachwuchs zu bekommen, vorallem weil es sehr gute Zeiten sind.

    Quelle:

    Eisstadion am Pferdeturm Öffnungszeiten

    Belegungsplan Eisarena Weißwasser am Beispiel 28.02. - 06.03.2022

    Hannover hat mit dem Pferdeturm, Langenhagen und Mellendorf drei Eisflächen. Zwei Eishockeyclubs in der Oberliga. Es gibt Orte mit schlechteren Voraussetzungen.

    Zitat von bone02943

    In Weißwasser dagegen gibt es öffentlichen Freilauf 1x die Woche 90 Min. jeweils am Sonntag. Falls überhaupt Zeit dafür ist.

    Welch Luxus. Bei uns gibt es auch viel zu oft öffentlichen Lauf wo dann gerade mal 10 - 20 Leute auf dem Eis rumkrebsen. Aber es ist letztlich - neben der Oberliga-Mannschaft - die einzige Möglichkeit der Stadt um Geld mit dem Stadion zu verdienen, denn der Nachwuchs spielt und trainiert gratis.

    Zitat von Roland

    Welch Luxus. Bei uns gibt es auch viel zu oft öffentlichen Lauf wo dann gerade mal 10 - 20 Leute auf dem Eis rumkrebsen. Aber es ist letztlich - neben der Oberliga-Mannschaft - die einzige Möglichkeit der Stadt um Geld mit dem Stadion zu verdienen, denn der Nachwuchs spielt und trainiert gratis.

    Ist jetzt aber nicht ernstgemeint dass eine Stadt mit dem öffentlichen Lauf Geld verdienen muss/will/ kann?

    Ich weiß jetzt nicht was das bei euch so kostet, aber in Ro zahlt der Erwachsene 3 und die Kinder 2€ für die 2 Stunden Laufzeit.

    Da kann man maximal das nötige Personal an der Kasse und auf der Zamboni zahlen, aber das war es dann schon.

    https://www.rosenheim.de/aktuell-rathau…am-sonntag.html

    In Ro gibt es normal an 2 Tagen die Woche für gut 2 Stunden öffentliches Eis.

    Klar wir hatten Corona, ich kann dir auch nicht sagen wie hoch der Wert normal ist, aber in den 7 Monaten Eiszeit kamen rund 16 000 zahlende Eisläufer ins Stadion.

    Geschäft wird das keins.

    "verdienen" ist vielleicht das falsche Wort, "einnehmen" trifft es bessern.

    Wir haben öffentliche Eislaufzeiten:

    Montag 20 - 22 Uhr

    Mittwoch 14.30 - 16:15

    Donnerstag 14:30 - 16:00

    Freitag 16:15 - 18:15 (Discolauf)

    Samstag 13:30 - 15:45 + 20:00 - 22:00 (am 1. Samstag im Monat Discolauf)

    Sonntag: 13:15 - 15:00

    Besonders die Lauzfzeiten am Freitag, Samstag und Sonntag tun den Vereinen richtig weh.

    Langenhagen ist leider seit Jahren schon zu, würde es diese Halle noch geben, wäre ein Traum.

    Zu bedenken ist, dass Eisstadion hat die Stadt verpachtet und an die Verträge müssen sich alle halten. Verein und GmbH sind nur Mieter und der Pächter geht schon auf den Verein ein und man findet immer bessere Lösungen, unterm Strich muss er halt auch Geld verdienen um die alte Lady am Laufen zu halten. Beim öffentlichen Lauf in Hannover ist das 10-20 beim öffentlichen Lauf? In Hannover sind da teilweise mehr auf dem Eis als die Scorpions Zuschauer haben.

    Dazu gibt es mit den Hunters eben einen zweiten Verein, der aber nur im Seniorenbereich und Eiskunstlauf aktiv ist. In Mellendorf spielen und trainiren auch die Teams aus Wunstorf und Celle.

    Es ist eben viel zu einfach wenn Leute ankommen man muss nur Geld in die Hand nehmen und wollen, diese schlauen Sprüche helfen halt keinem. Geld hat man zum Beispiel letzten Sommer erst in die Hand genommen und in Melendorf zusammen Sommereis gemacht für ein paar Monate, dass hat beide Vereine eine Menge Geld gekostet, aber so konnte man die verlorene Saison etwas ausgleichen und die Mitglieder konnten aufs Eis.

    Der zweite Stern wird in absehbarer Zeit sicher auch kommen, nur bringt es eben nichts unvernünftig zu handeln.