Torverschieben beim Penalty-Schießen

Zitat

330 - VIDEO GOAL JUDGE SYSTEM
a) Video Goal Judge System (VGJ) shall be applied only by at the request of the Referee
or the Video Goal Judge.
b) The following are the only situations subject to review by the Video Goal Judg
1. Puck crossing the goal line.
2. Puck in the net prior to the goal frame being displaced.
3. Puck in the net prior to or after the expiration of time at the end of a period.
4. Puck directed into the net by hand or kicked into the net.
5. Puck deflected into the net off a game official.
6. Puck struck with a high stick above the height of crossbar by an attacking
player prior to entering the net.
7. Establishing the correct time on the official clock, provided the game time is
visible on the Video Goal Judge’s monitor.

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2. könnte hier im weitesten Sinne gelten, wenn man wollte

fakt ist, der Save kam vor dem verschobenem Tor, also sollte nach ref oben der Treffer keine Gültigkeit haben, auch wenn das Tor NACH der Abwehraktion verschoben wurde

Zitat von stu

2. könnte hier im weitesten Sinne gelten, wenn man wollte

fakt ist, der Save kam vor dem verschobenem Tor, also sollte nach ref oben der Treffer keine Gültigkeit haben, auch wenn das Tor NACH der Abwehraktion verschoben wurde

Also wenn man sich das Video auf Sky.de ansieht (vorallem ab 3:35), dann wurde das Tor mit dem Save, eher noch ein Augenblick davor verschoben, aber nicht erst nach dem Save. Da zum Zeitpunkt des Torverschiebens der Penalty noch nicht beendet war ist die Entscheidung auf Tor m.M.n. korrekt.

Zitat von Maus

Also wenn man sich das Video auf Sky.de ansieht (vorallem ab 3:35), dann wurde das Tor mit dem Save, eher noch ein Augenblick davor verschoben, aber nicht erst nach dem Save. Da zum Zeitpunkt des Torverschiebens der Penalty noch nicht beendet war ist die Entscheidung auf Tor m.M.n. korrekt.

mit dem Bild von oben würde ich es genau andersrum sehen, die Scheibe ist erst am Schoner, dann nach der gegnerische Schläger und danach hebt es das Tor raus...
Cortina wird vor dem nächsten Penaltyschiessen den Eismeister zum einbetonieren des Tores rausschicken

es ist vollkommen gleichgültig, wie man es sieht. Es ist in jedem Fall ein technisches Tor zu geben. SO lautet halt nun mal die Regel.
Der TH hat dafür zu sorgen, dass das Tor nicht verschoben wird. Das hat er nicht getan. Somit kann es nur eine einzige Entscheidung geben: T O R .

Viedeobeweis ist hier übrigens gar nicht zulässig Das heißt für den Schiedsrichter: Er darf nicht zum Video - auch wenn er es gewollt hätte.

Hier noch ein Auszug aus dem offiziellen Rundschreiben des DEB vom 10.11.2008:

"Sollte der Torhüter ab Freigabe des Pucks das Torgehäuse verschieben, wird dem gegnerischen
Team ein Tor zugesprochen. Das gilt auch für den Fall, dass der Torhüter das Torgehäuse bei einer
Abwehraktion verschiebt. Der Schiedsrichter muss dabei nicht prüfen, ob beim Torhüter Absicht
vorlag oder nicht. Im Fall des Torverschiebens durch den Torhüter ist also grundsätzlich auf
Zugesprochenes Tor zu entscheiden.
Hat jedoch der Strafschuss das Tor verfehlt (hat der Puck die verlängerte Torlinie bereits
überschritten) gilt der Strafschuss als beendet. Ab diesem Moment führt das Verschieben des
Torgehäuses durch den Torhüter nicht zu einem Zugesprochenen Tor."

Zitat von Schiri

es ist vollkommen gleichgültig, wie man es sieht. Es ist in jedem Fall ein technisches Tor zu geben. SO lautet halt nun mal die Regel.
Der TH hat dafür zu sorgen, dass das Tor nicht verschoben wird. Das hat er nicht getan. Somit kann es nur eine einzige Entscheidung geben: T O R .

Viedeobeweis ist hier übrigens gar nicht zulässig Das heißt für den Schiedsrichter: Er darf nicht zum Video - auch wenn er es gewollt hätte.

Schiri wenn du weiter oben geschaut hättest, würdest du auch den Grund kennen warum ich den Thread nochmal hochgeholt habe

Denn dein Kollege schrieb etwas anderes! Was stimmt denn nun?

Abgesehen davon steht auch im IIHF Rule Book etwas anderes, warum wurde diese Regelung von 2008 nicht übernommen?

Auf was kann man sich eigentlich verlassen, wenn Regelauslegnungen von 2008 nicht mit den Regel von 2010-2014 zusammenpassen

Nachholebedarf gibts hier auf jeden Fall, dann das war eindeutig eine Entscheidung gegen den Sport die dadurch noch gewürzt wurde, dass der Schiri den Treffer erst nicht gab und sich später selbst revidierte!

330 wird für solche Zwecke vielleicht nicht anzuwenden, weil im IIHF Ruke Book 554b) ja auch von Absicht beim Verschieben gesprochen wird.

Nachtrag aus dem Case Book 2010 bis 2014

Zitat

RULE 509 - PENALTY SHOT PROCEDURE
A – Referee Procedure
1.
During the course of the Penalty Shot (PS) or Game Winning Shots (GWS) where
the player is using the Spin-O-Rama type move the Referee and Linesman shall
focus on the following items:
a. That a player is in a continuous movement toward the net while controlling
the puck
b. If the player and the puck stops continuous movement towards the net PS
is completed
c. If the player contacts goalkeeper before the puck enters the net, the PS is
completed. No goal shall be allowed and the player may assessed a
penalty for interference (See rule 595)
B - Interpretation
1. A goalkeeper is the only player allowed to tend goal during a Penalty Shot.
2. A substitute goalkeeper is not allowed a warm-up prior to a Penalty Shot.
3. If there is a foul on which a Penalty Shot is based in the last few seconds of a
game but the game time expires before the Referee blows the whistle to stop play,
the Penalty Shot is still awarded. If a goal is scored on the shot, the time of the
goal is recorded as 19:59.
4. If the player taking a Penalty Shot trips or falls onto the ice and the puck is still
moving toward the goal net, the player can get up and continue the shot.
5. If a team official interferes or distracts the player taking a Penalty Shot and causes
the shot to fail, the Referee shall allow a second Penalty Shot and assess a Game
Misconduct Penalty on the offending team official (see Rule 551(b).
49
Applicable for the 2010/11 Season
6. If a team is playing without a dressed goalkeeper when a Penalty Shot is awarded
against them, they shall designate a player and provide him full goalkeeper
privileges. This player shall follow the same regulations as a regular goalkeeper
during the shot; however, he is not required to wear all of the equipment. After the
shot has been taken, the player shall be reclassified as a regular player. This
situation applies only when a team does not have a goalkeeper and only in the
case of a Penalty Shot.
7. During the course of the PS or GWS where the goal post is dislodged, as a result
of a goalkeeper stretching his leg to stop the puck by the pad, no goal shall be
allowed, if puck has not entered the net.
8. During the course of the Penalty Shot or GWS where the puck enters the net and
the net comes off or is not in the correct position as a result of the goalkeeper’s
action the goal shall be allowed and situation is not reviewable
9. During the course of the Penalty Shot or GWS where the net comes off before the
puck enters the net as a result of the goalkeeper “making a save” the goal shall be
allowed and situation is not reviewable.
C - Situations
Situation 1
A player taking a Penalty Shot loses control of the puck or over-skates with it while
attempting his shot on goal.
Ruling:
The player is allowed to go back and retrieve the puck if he loses control of
it or over-skates with it as long as the puck is moving towards the
opponent's goal net.
Situation 2
On a Penalty Shot, the puck hits the glass behind the goalkeeper bounces back, hits the
goalkeeper on the back and then goes into the net.
Ruling:
No goal shall be allowed. Once the puck crosses the goal line the play is
completed.
Situation 3
A player takes a slap shot on a Penalty Shot and the puck goes off the toe of the stick,
hits the side boards, rebounds back over and goes in the goal.
Ruling:
A goal shall be allowed, as the puck is always understood to be going in
the direction of the goal net.
50
Applicable for the 2010/11 Season
Situation 4
A player taking a Penalty Shot shoots the puck and it hits:
a.
b.
c.
d.
e.
Ruling:
The goal post and rebounds into the net;
The goalkeeper and rebounds into the net;
The goal post and then goes into the net off of the goalkeeper;
The goalkeeper and then goes into the net off of the goal post.
The goalkeeper slides together with the puck into the goal net and the
puck crosses the goal line;
A goal shall be allowed.
Situation 5
A player taking a Penalty Shot shoots the puck and it rebounds back off of the player
taking the shot and goes into the net.
Ruling:
No goal shall be allowed.
Situation 6
The player taking a Penalty Shot throws off his gloves as he skates towards the goal,
which distracts goalkeeper, and he then shoots the puck into the goal net.
Ruling:
The Penalty Shot is considered complete. No goal shall be allowed and the
player shall be assessed a Misconduct penalty.
Situation 7
The player taking a Penalty Shot attempts a shot at the goal net but makes no contact
with the puck and it continues to move in the direction of the goal net. He then contacts
the puck on his second attempt and shoots it into the goal net.
Ruling:
The goal shall be allowed. Since there was no contact with the puck on the
first attempt, it cannot be classified as a shot. The second attempt, when
contact was actually made, shall be classified as the first shot.
Situation 8
A player breaks his stick in the course of taking a Penalty Shot.
Ruling:
The shot is considered complete.
Situation 9
During a Penalty Shot, the goalkeeper commits a foul that shall incur a Minor penalty
against the player taking the Penalty Shot and no goal is scored.
51
Applicable for the 2010/11 Season
Ruling:
The Referee shall assess a Minor penalty to the goalkeeper. Any player
from his team, as designated by the manager or coach through the
captain, shall serve the penalty. This player shall immediately proceed to
the penalty bench and remain on it regardless of the result of the Penalty
Shot, which shall be repeated.
Situation 10
During a Penalty Shot, the goalkeeper commits a foul against the player taking a Penalty
Shot that should incur a Major penalty and no goal is scored.
Ruling:
The Referee shall assess a Major penalty plus automatic Game
Misconduct penalty to the goalkeeper. The goalkeeper shall be ruled off
the ice for the remainder of the game, and he shall immediately proceed to
the dressing room before the shot is repeated. The manager or coach,
through the captain, shall designate a player to serve the 5-minute time
penalty. Before the shot is repeated, the designated player shall
immediately proceed to the penalty bench and remain on it until the end of
the penalty. The substitute goalkeeper shall defend the goal net against
the second shot.
Situation 11
A player from Team A verbally abuses the Referee before Team B takes a Penalty Shot.
Ruling:
The player from Team A shall be assessed a Misconduct penalty and he
shall immediately proceed to the penalty bench before the Penalty Shot is
taken by Team B.

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In Deutschland gilt nunmal diese Sonderregelung, auch wenn im Casebook etwas anderes steht. Dem DEB steht es frei, Regeln anders zu interpretieren, Klauseln hinzuzufügen oder wegzulassen. Solange alle Vereine offiziell darüber informiert werden, ist doch alles in Butter. Nur weil du und Herr Winkler nichts davon wusstet, ist diese Ausnahmeregelung nicht weniger gültig. Akzeptiere es oder akzeptiere es nicht.

Zitat von FloKo

In Deutschland gilt nunmal diese Sonderregelung, auch wenn im Casebook etwas anderes steht. Dem DEB steht es frei, Regeln anders zu interpretieren, Klauseln hinzuzufügen oder wegzulassen. Solange alle Vereine offiziell darüber informiert werden, ist doch alles in Butter. Nur weil du und Herr Winkler nichts davon wusstet, ist diese Ausnahmeregelung nicht weniger gültig. Akzeptiere es oder akzeptiere es nicht.

Gem. Jörg von Ameln, immerhin im Vorsitz des Disziplinarausschusses der DEL gibt es KEINE Deutsche Sonderregel!Er hat mir "klipp und klar" erklären wollen, dass es sich hier um eine International geltende Regel handelt. Leider finde ich nur das Gegenteil in internationalen Regelwerk und hoffe darauf dass mir jemand zeigt, warum ein Rundschreiben vom SR Aussschuss, dass schon 3 Jahre alt ist, mehr Gewicht hat als die offiziellen Regeln der IIHF Seite aus dem letzten Jahr!

Wie kommt es, dass es NUR im Eishockey zu Regelbeugungen kommt, wie man grad lustig ist?

Zitat von LX Qnert

Wie kommt es, dass es NUR im Eishockey zu Regelbeugungen kommt, wie man grad lustig ist?

Die da wären?

Zitat von Maus

Die da wären?

Naja, allein eben schon das mit dem Torverschieben beim Penaltyschiessen. Im Casebook steht die Regel ganz eindeutig drin, in Deutschland wird sie mal eben abgeändert.
in der DEL werden ja auch Spieldauerstrafen nicht mit einem Spiel sperre geahndet, in der 2. Liga schon.
Ich stell mir das grad lustig vor, wie in der 1. Fussballbundesliga gelb-rote Karten nicht zu einem Spiel sperre führen, in der 2. Liga dagegen schon. Oder ein technisches Tor beim Elfmeter, weil ein Verteidiger zu früh in den Strafraum läuft oder so.

Zitat von LX Qnert

Naja, allein eben schon das mit dem Torverschieben beim Penaltyschiessen. Im Casebook steht die Regel ganz eindeutig drin, in Deutschland wird sie mal eben abgeändert.
in der DEL werden ja auch Spieldauerstrafen nicht mit einem Spiel sperre geahndet, in der 2. Liga schon.
Ich stell mir das grad lustig vor, wie in der 1. Fussballbundesliga gelb-rote Karten nicht zu einem Spiel sperre führen, in der 2. Liga dagegen schon. Oder ein technisches Tor beim Elfmeter, weil ein Verteidiger zu früh in den Strafraum läuft oder so.

Nichts davon hat mit einer Regelbeugung zu tun.

Das Torverschieben beim Strafschuß ist eine zulässige nationale Regelung, die es nach meinen Wissen in der Schweiz schon vor uns gab.
In der 2. Bundesliga gibt so wie auch in der DEL ein Spiel Sperre nach der dritten SPD.

In der Oberliga gibts die Sperre direkt nach der 1. Spd

Die Punkte 7,8 und 9 im CaseBook decken alles ab (auch die "SuveloSzene" 2008 Pkt. 9), da würde es keine besondere deutsche Handlungsanweisung brauchen, um das ganze im Sinne des Sports zu entscheiden.

Aber vielleicht hat dem SR Ausschuss der Übersetzer gefehlt

Zitat von Maus

Nichts davon hat mit einer Regelbeugung zu tun.

Das Torverschieben beim Strafschuß ist eine zulässige nationale Regelung, die es nach meinen Wissen in der Schweiz schon vor uns gab.
In der 2. Bundesliga gibt so wie auch in der DEL ein Spiel Sperre nach der dritten SPD.

Ach so. Im IIHF Regelbuch steht A, aber wenn man in Deutschland B macht ist das die selbe Regel? Kennst Du eine Regel die von der Fifa als A bekannt gegeben wird und in Deutschland als B verkauft wird? Ich nicht!

nochmals: die IIHF-Regel und die Regelung in Deutschland sind vollkommen identisch.

Das Original des IIHF-Case Books beschreibt die Situation genauer. Wer genau leist kann erkennen, dass hier von 'entering the net' gesprochen wird. Ein gültiges Tor wird erzielt, wenn der Puck die Linie überschreitet und nicht erst 'wenn er das Netz erreicht. Mit diesem Ausdruck wird lediglich dem Umstand genüge getan, dass ein technisches Tor nicht zu geben ist, wenn der Puck zuerst vom Torhüter abgewehrt wird und dann erst das Tor verschoben wird. (Situation 7). Damit wird beschrieben, dass ein Penaltyschuss in diesem Moment beendet ist, wenn klar erkennbar ist, dass der Puck bereits abgewehrt war (durch den Schoner) und ruhig liegt (das ist mit 'stop' gemeint) erst anschließend das Tor verschoben wurde.

Probleme bereitet hier die Übersetzung des englischen Originaltextes in die deutsche Sprache. Wörtlich sind diese Dinge nie zu übersetzen sondern nur sinngemäß. Deshalb gibt es ein Case-Book auch in deutscher Sprache.

Übrigens steht der SR-Ausschuss des DEB ständig in engem Kontakt mit der IIHF, was die sinngemäße Übersetzung und Deutung der Regelungen anbelangt.

Es gibt hier also keine Sonderregelung für Deutschland.

Zum Thema Sperre nach Spieldauerdisziplinarstrafen steht in den Regelung ganz bewußt drin, dass die nationalen Verbände (dazu gehört die DEL, die ESBG, der DEB und die LEV) hier Sonderregelungen treffen können. Diese Möglichkeit wird von der IIHF also ausdrücklich freigegben und somit werden solche Dinge in den Durchführungsbestimmungen geklärt und beschrieben. Diesen Durchführungsbestimmungen stimmen übrigens auch alle Vereine, die in der jeweiligen Liga spielen, zu. Krass ausgedrückt könnte es theoretisch also insgesamt 5 verscheidene Regelungen geben (IIHF, DEL, DEB, ESBG und LEV).

Tatsache ist aber, dass die Vereine solche Dinge also wissen - sie vergessen sie aber auch mal gerne, wenn es gerade passt.

Ein weiteres Problem dieser Sportart....jedes Jahr wird an den Regeln bzw. deren Auslegung rumgebastelt. Ich kenne keine andere Sportart wo das derart der Fall ist.

Schiri jetzt willst du mich aber veralbern, du hast doch nicht ernsthaft geglaubt, dass ich mit "enter the net" das Netz hinten gemeint habe und nicht die Torlinie.. da sind wir uns schon einig, was enter the net bedeuten soll, aber:

beides war aber in der Münchner Situation nicht der Fall und für mich sind 7, 8 und 9 mittlerweile relativ klar beschrieben aber in der deutschen Fromulierung von 2008 eben nicht, im Gegenteil da findet Pkt 7 gar keine Berücksichtigung. Wo gibts denn das aktuelle Case Book auf deutsch?

wie ist denn das "making a save" in Hockommas zu verstehen?

Ich konnte folgende deutsche Übersetzung ausfindig machen:

"Während der Durchführung von Strafschüssen (PS) oder spielentscheidenden Torschüssen am Ende des Spiels (GWS), wenn ein Torpfosten aus seiner Verankerung gerissen wird, resultierend daraus, dass der Torhüter sein Bein streckt, um den Puck mit dem Schienbeinschoner zu stoppen, wird kein Tor zugesprochen, wenn der Puck nicht ins Tor gelangte."

Dieser Absatz beschreibt eigentlich exakt den Münchner Fall. Demzufolge hätte in der Situation NICHT auf Tor entschieden werden dürfen. Wenn es tatsächlich keine zusätzliche Sonderregelung gibt, die obigen Punkt überstimmt, hat Schütz eine Regelbeugung begangen.

Zitat von LX Qnert

Ich stell mir das grad lustig vor, wie in der 1. Fussballbundesliga gelb-rote Karten nicht zu einem Spiel sperre führen, in der 2. Liga dagegen schon. Oder ein technisches Tor beim Elfmeter, weil ein Verteidiger zu früh in den Strafraum läuft oder so.

Ab der Oberliga abwärts gibt es für die gelb-rote Karte übrigens tatsächlich keine Sperre.