"Höchststrafe" für BVB-Fan

andere Frage: Was hat der BVB Fan mit nem Schalke Schal vor?

sollte es aber rein tatbestandlich Raub sein, dann ist das Mindestmaß an Freiheitsstrafe nun mal 1 Jahr, es sei denn, es liegt ein minder schwerer Fall vor, in dem man mindestens ein halbes Jahr bekommt.

Sollte es tatsächlich nur Diebstahl gewesen sein, dann find ich das Strafmaß doch etwas überzogen

aber ich glaub für alle Dortmunder passiert gerade auch die Höchststrafe: das Aus gegen Osnabrück

Jedenfalls ein deutliches Zeichen an alle Schal- und Zaunfahnenzocker die sich dabei auch noch cool dabei vorkommen.
Gruß nach Weißwasser....

chris

Also ich find das schon ziemlich überzogen, gegeben den Fall dass er das Teil in einem unbeobachteten Moment gemopst hat (haha Breze, Wortwitz ), aber wenn er den armen Schlacker zusammengeprügelt hat um an das Teil zu kommen sind 6 Monate völlig ausreichend.

Ich find allgemein, dass man auf Sachen die einem wertvoll erscheinen aufpassen sollte, v.a. in der Fanszene und umso mehr, wenn ich aus Erfahrung weiß dass ich in einem Stadion bin wo sich die Fans tendenziell an der Grenze zur Straftat bewegen....

Vielleicht ist der Richter ein Schalke Fan

Zitat von Pucklurer

Das Wort Raub hat nichts damit zu tun, dass man jemanden zusammenschlägt...

Eben schon. Das Wort "Raub" hat, ausser der Tatsache, daß dem Opfer etwas entwendet wurde, nichts mit dem Wort "Diebstahl" zu tun.

Grundsätzlich gilt folgendes:

Entnahme von Gegenständen ohne Gewaltanwendung (z.B. Laden- oder Taschendieb) = Diebstahl

Entnahme von Gegenständen mit Gewaltanwendung (z.B. Einbruch, aber dabei muß auch Gewalt angewendet worden sein oder eben körperliche Gewalt gegenüber das Opfer) = Raub

Das ist juristisch ein grosser Unterschied.

chris

Zitat von Pucklurer

Das Wort Raub hat nichts damit zu tun, dass man jemanden zusammenschlägt...

das ist definitiv falsch:

Zitat von "Strafgesetzbuch"

§ 249 StGB, Raub
(1) Wer mit Gewalt gegen eine Person oder unter Anwendung von Drohungen mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben eine fremde bewegliche Sache einem Anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft.

(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren

Insofern ist das mit der Höchststrafe auch totaler Blödsinn, denn 6 Monate ist die absolute Mindeststrafe. Selbst bei Diebstahl ist die Höchststrafe 5 jahre (§ 242 StGB). Und nachdem sich ein Fanschal in der Regel am Körper des Fans befindet und ich mir nicht vorstellen kann, dass ein Schalkefan seinen Schal freiwillig hergibt, noch dazu einem BVB-Anhänger, erscheint die Sache mit Gewalt bzw deren Androhung durchaus plausibel....

ah, Breze war schneller
Grob vereinfacht kann man sagen Diebstahl = Wegnahme einer fr. bew. Sache + Zueignungsabsicht, Raub= Wegnahme + Gewalt (psychisch oder physisch) + Zueignungsabsicht

Ich werde wahrscheinlich zur Meinungsminderheit hier
im Forum gehören, aber.......

Der Einleitungssatz "Dortmund Fan muss wegen eines geklauten Schals bitter blechen" hört sich ziemlich verharmlosend an.

Diebstahl ist nunmal eine Straftat und kein kleines Vergehen wie z.B. bei Rot über die
Ampel gehen oder Falschparken. Es wurde jemand vorsätzlich durch widerrechtliche Wegnahme seines Eigentums geschädigt, selbst
wenn der Schal nur 15 oder 20 € Wert ist.
Mich persönlich würde es selbst bei
diesem Wert ärgern, wenn man mich beklaut. Würde euch das nicht ärgern, wenn ihr beklaut werdet ? Ihr müsst es auch mal aus Sicht des Opfers sehen, der den Schal auch im Laden bezahlen muss und nicht geschenkt bekommt und nicht immer nur aus
Sicht des armen Täters, der nun wegen einer "scheinbaren Kleinigkeit"
vorbestraft ist. Der Täter musste damit rechnen, dass er angeklagt und verurteilt wird, falls er geschnappt wird.

Es ist natürlich auch immer eine gewisse Art von Lotterie an welchen Richter
man als Täter oder Opfer gerät. Den Law-and-Order-Typen der durchgreift oder
den Hochschulabsolventen der 68er-Generation der alles easy findet und
durchgehen lässt.

Die Strafe ist zur Bewährung, er muss also nicht ins Gefängnis, sofern er
nicht gleich wieder was anstellt.

Man müßte eben das originale Urteil sehen, ob es sich um Raub oder Diebstahl gehandelt hat. Habe jetzt in diversen Medienberichten alle Schlagwörter von Diebstahl über Klauen bis Raub gelesen. Da sind Interpretationen Tür und Tor geöffnet.

chris

Gewalt i.S.d. §249 kann aber auch schon vorliegen, wenn der Schalke-Fan den Schal nur festhalten wollte und der BVB-Fan sie ihm entrissen hat. Dazu ist kein Zusammenschlagen nötig und ich denke, dass Pucklurer eben das gemeint hat.

Zitat von Bennyloop

Gewalt i.S.d. §249 kann aber auch schon vorliegen, wenn der Schalke-Fan den Schal nur festhalten wollte und der BVB-Fan sie ihm entrissen hat. Dazu ist kein Zusammenschlagen nötig und ich denke, dass Pucklurer eben das gemeint hat.

Ja das stimmt schon, ich hab das Zusammenschlagen quasi nur als klassisches Beispiel für den Faktor Gewalt angeführt.
Starbulls-Fan hat hier völlig recht, es kann ja auch nicht sein dass ein Opfer einer Straftat als kleinkarierter Nörgler hingestellt wird, weil er "nur" seines verhätnismäßig geringwertigen Eigentums beraubt und nicht lebensgefährlich verletzt worden ist.

Nunja , und das da Gewalt angedroht worden ist , ist ja mehr als möglich. Wer gibt denn sonst bitte sehr seinen Schal freiwillig ab?

Ich für meinen Teil finde ebenfalls das bei diesem Trend hart durchgegriffen werden sollte. Egal ob der Täter Dortmunder , Schalker , Frankfurter oder Fan eines sontigen Vereins ist.

Gruss nach Regensburg. Schade das wir mit euch nicht mehr spielen dürfen. War immer lustig.

Wenigstens fühlt sich der richtige angesprochen........

chris

Zitat von Starbulls Fan

Ich werde wahrscheinlich zur Meinungsminderheit hier
im Forum gehören, aber.......

Der Einleitungssatz "Dortmund Fan muss wegen eines geklauten Schals bitter blechen" hört sich ziemlich verharmlosend an.

Diebstahl ist nunmal eine Straftat und kein kleines Vergehen wie z.B. bei Rot über die
Ampel gehen oder Falschparken. Es wurde jemand vorsätzlich durch widerrechtliche Wegnahme seines Eigentums geschädigt, selbst
wenn der Schal nur 15 oder 20 € Wert ist.
Mich persönlich würde es selbst bei
diesem Wert ärgern, wenn man mich beklaut. Würde euch das nicht ärgern, wenn ihr beklaut werdet ? Ihr müsst es auch mal aus Sicht des Opfers sehen, der den Schal auch im Laden bezahlen muss und nicht geschenkt bekommt und nicht immer nur aus
Sicht des armen Täters, der nun wegen einer "scheinbaren Kleinigkeit"
vorbestraft ist. Der Täter musste damit rechnen, dass er angeklagt und verurteilt wird, falls er geschnappt wird.

Es ist natürlich auch immer eine gewisse Art von Lotterie an welchen Richter
man als Täter oder Opfer gerät. Den Law-and-Order-Typen der durchgreift oder
den Hochschulabsolventen der 68er-Generation der alles easy findet und
durchgehen lässt.

Die Strafe ist zur Bewährung, er muss also nicht ins Gefängnis, sofern er
nicht gleich wieder was anstellt.

Alles anzeigen

So alleine stehst du da nicht da würde ich sagen!

Irgenedtwas räuberisches wird schon dran gewesen sein, sonst würde wohl nicht so eine Strafe rauskommen.

Denn von einem gestohlenen Kaugummi aus dem Supermarkt hat wohl noch nie jemand eine Bewährungsstrafe von einem halben Jahr bekommen.

Vielleicht war ja der Täter polizeilich bekannt, das würde ja auch das Stadionverbot erklären.