Rechtsberatung

In AGB kann viel auf gut deutsch Mist stehen. Im Normalfall ist bei dir bis auf die Übergabe der Ware alles eingetretten was den Kaufvertrag eigentlich bindend machen sollte. Meine Handelrechtzeiten in der Berufsschule sind zwar etwas her aber im Endeffekt dürftes mit nem Anwalt spätens gute Chancen haben auf Erfolg.

Hmm, dieser Fall ist zumindest diskussionsfähig. Streng genommen ist ihnen ja eigentlich in der Auftragsbestätigung kein Fehler unterlaufen, da sie ja den Preis genau so bestätigt haben, wie das Handy auch angeboten war. Also Schreib- oder Druckfehler seh ich hier keinen. Entscheidend dürfte hier jetzt sein, inwiefern redcoon bei der Preisfestlegung ein Übermittlungsfehler passiert ist. Laut eigener AGB läge hier die Beweislast bei redcoon, also könntest da ja mal darauf bestehen, dass sie dir diesen Übermittlungsfehler beweisen.
Im Grunde genommen ist es aber wie fast immer bei solch niedrigen Summen: Irgendwie muss man versuchen, sich mit dem Anbieter zu einigen, da die Kosten für einen Anwalt samt Rechtsstreit eigentlich in keinem Verhältnis stehen...

Handy wurde von redcoon noch nicht abgeschickt. Von dem her wirst du schlechte karten haben. Hättest du es schon wärs wohl was anderes. So bekommst du dein Geld zurück und hast wohl eher pech gehabt.

der Vertrag ist (vorausgesetzt es liegt wirklich ein Irrtum vor) wirksam angefochten und damit war es das

Nein der Vertrag ist nicht gültig.Du müsstest dem Händler schon vorsätzliches oder fahrlässiges Verhalten nachweisen. Der Händler ist quasi nur verpflichtet einen Preis (inkl. aller Steuern) anzugeben und für den Endverbraucher ersichtlich zu platzieren. Da der Händler in seine AGB´s "Irrtümer vorbehalten" angibt (wenn auch nur sinngemäß; das reicht schon aus) ist er aus dem schneider. Wenn er an dir,als Kunden, interessiert ist zeigt er Kulanz und kommt dir mit dem Preis entgegen. Wenn nicht lass dir dein Geld zurück geben und such weiter, du wirst aber auf jedenfall der Verlierer sein wenn du da rechtlich nachhakst.

Karalahti muss dem Händler gar nix nachweisen. Der Händler muss nachweisen, dass er sich geirrt hat. Karalahti hat erstmal einen gültigen Kaufvertrag, denn der Händler hat den Kauf erstmal bestätigt und auch das Geld entgegen genommen. Möglicherweise kann der Händler diesen Irrtum beweisen und den Kaufvertrag wirksam anfechten. Es hängt auch davon ab, ob Karalahti sehen konnte, dass es sich offensichtlich um einen Irrtum handelt. Wenn jetzt z.B. das Handy 2,38 statt 238,00 gekostet hätte, dann hätte jedem klar sein müssen, dass es sich nur um einen Irrtum handelt. Bei 138 statt 238 wäre ich mir da schon nicht mehr so sicher.

Was ich sagen will: Die Sache kann vor Gericht so oder so ausgehen. Das hängt auch sehr vom Richter ab, an den Du gerätst und vor Gericht und auf hoher See ist man ja bekanntlich......

Ich würde die Chancen aus dem Bauch heraus auf 50:50 einschätzen. Wenn Du RSV hast, dann kannst Du ja mal unverbindlich zu einem Anwalt gehen und die Chancen einschätzen lassen, aber allgemein lohnt es sich bei dem Streitwert nicht den gerichtlichen Weg einzugehen. Ich würde vielleicht per E-Mail noch ein bißchen poltern, mit Anwalt drohen und versuchen sich mit den Händler vielleicht bei 188 zu treffen.

Ich würde das jetzt nicht unbedingt als betrügerische Machenschaft ansehen. "Übermittlungsfehler" heißt nichts anderes, als das jemand ne 1 statt ne 2 eingetippt hat. Das kommt relativ oft vor. Auftragsbestätigungen gehen automatisch raus, erst bei Abwicklung der Bestellung ist dann dieser Fehler wohl aufgefallen.

Natürlich ist das extrem ärgerlich, kann ich absolut nachvollziehen. Aber ich glaube nicht, dass das Absicht war.

Zitat

Original von Lone Wolf
Es hängt auch davon ab, ob Karalahti sehen konnte, dass es sich offensichtlich um einen Irrtum handelt. Wenn jetzt z.B. das Handy 2,38 statt 238,00 gekostet hätte, dann hätte jedem klar sein müssen, dass es sich nur um einen Irrtum handelt. Bei 138 statt 238 wäre ich mir da schon nicht mehr so sicher.

Falsch. Von Relevanz ist lediglich die Frage, ob bei redcoon wirklich ein Irrtum vorlag oder nicht. Ob das jetzt für Karalahti erkennbar war oder nicht, ist für die Wirksamkeit der Anfechtung nicht von Bedeutung. Das spielt nur für einen etwaigen Schadensersatzanspruch eine Rolle...

Zitat

Original von Lone Wolf
Was ich sagen will: Die Sache kann vor Gericht so oder so ausgehen.

Das hängt einzig und allein von dem tatsächlichen Vorliegen des Irrtums ab. Lag er tatsächlich und nachweislich vor, dann ist der Vertrag wirksam angefochten und es gibt keinen Spielraum.

Habe grade mal nachgesehen; das Handy liegt beim günstigsten Anbieter bei guenstiger.de bei 207 €. 138 wäre also schon sehr sehr günstig gewesen.

Na schau her, das ist doch was. Denen ist es halt auch lieber unbürokratisch und mit ner guten "Bewertung" das Geschäft zu erledigen bevor es unnötig vor den Richter geht.

Zitat

Original von Roland
Na schau her, das ist doch was. Denen ist es halt auch lieber unbürokratisch und mit ner guten "Bewertung" das Geschäft zu erledigen bevor es unnötig vor den Richter geht.

Der vllt. die AGB abklopft und einige in sich unschlüssige Sachen und nach deutschem Recht vllt. nicht ganz koschere Abschnitte für unzulässig erklärt. Immer wieder fazinierend wie einige eine AGB als immer total verbindlich annehmen. Wobei noch witziger ist das scheinbar es einen riesen Unterschied macht ob mal was in einem Onlineshop falsch ausgezeichnet ist oder die Butter mit 3 Cent Abweichung im Laden um die Ecke. Da ist es ja wieder ganz anders.

Zitat

Original von Karalahti
Abschließend werde ich dann noch eine etwas weniger freundliche Email schreiben und mein Geld zurückfordern, da ich nicht zu den Menschen gehöre, die auf solche betrügerischen Machenschaften reinfallen.

Starke Worte
Wo man da wieder betrügerische Machenschaften sieht... Man kann alles übertreiben.

Ansonsten Glückwunsch das du es zu nem günstigeren Preis bekommen hast.

also meiner Meinung liegt hier ein Erklärungsirrtum (§119 I BGB) vor, der deinen Geschäftspartner zur Anfechtung berechtigt, was diese auch unverzüglich getan hat. Wirkung dieser Anfechtung ist, dass die Willenserklärung als von Anfang an nichtig anzusehen ist. Du hätttest zwar Anspruch auf Schadensersatz (§ 122 BGB), jedoch hast du im Prinzip keinen Schaden. Ein Deckungskauf zu höherem Preis ist hier nicht ersatzfähig.

Zitat

Original von Lone Wolf
Karalahti muss dem Händler gar nix nachweisen. Der Händler muss nachweisen, dass er sich geirrt hat. Karalahti hat erstmal einen gültigen Kaufvertrag, denn der Händler hat den Kauf erstmal bestätigt und auch das Geld entgegen genommen. Möglicherweise kann der Händler diesen Irrtum beweisen und den Kaufvertrag wirksam anfechten. Es hängt auch davon ab, ob Karalahti sehen konnte, dass es sich offensichtlich um einen Irrtum handelt. Wenn jetzt z.B. das Handy 2,38 statt 238,00 gekostet hätte, dann hätte jedem klar sein müssen, dass es sich nur um einen Irrtum handelt. Bei 138 statt 238 wäre ich mir da schon nicht mehr so sicher.

Wenn der Händler auf ein Irrtum beim Preis hinweist und Karalahti aber (angenommen) auf den angegeben Preis besteht müsste er dem Händler vorsätzliches oder fahrlässiges Verhalten nachweisen (siehe §3 Preisangabenverordnung)* um überhaupt Aussicht auf Erfolg zu haben. Dies ist aber in der Praxis nicht machbar/nachvollziehbar, deswegen auch das entgegenkommen des Händler´s. Zum einen weil er keinen unzufriedenen Kunden haben will zum anderen weil er den Irrtum bei der Übermittlung auch nicht nachweisen kann. Der Händler hat sich an seine AGB´s und an die Wirtschaftsgesetze (anderes lässt sich nicht beweisen) gehalten und damit hat er erstmal alles richtig gemacht.

* Wenn Karalahti das könnte würde das eine Ordnungswidrigkeit des Händler´s bedeuten