Kein Aufsteiger für die OL aus Bayern!

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Original von EVL4ever
Sehr geehrter Gerald, schön dass du in Königsbrunn den Weitblick über das Eishockeygeschehen hast, aber es gibt einfach einige Fakten, die gegen den Aufstiegsverzicht sprechen (und dann zähl mal noch welche Verein, die eigentlich nicht aufgestiegen sind, in den letzten Jahren aus der Landesliga nachtgerückt sind - das sind nicht wenige):
- Aufstiegsverzicht gibt es in keiner anderen Sportart. Mit so einer Regelung lässt man die höheren Ligen ausbluten.
- Sogar Miesbach schafft es, sich finanziell in der OL über Wasser zu halten, also muss das auch Schweinfurt können.
- Wenn alle Mannschaften so denken und auf einen Aufstieg verzichten, gibt es nie eine zweigeteilte Oberlige (obwohl für diese Saison sicher beschlossen wurde, dass die Ligen getrennt werden - was soll die ESBG hier noch machen?)
- Berufsgenossenschaftsbeiträge von 45 % schießt total an der Realität vorbei. Die gesetzlichen Berechnung kann sich jeder selbst heraussuchen. Hier die Info dazu vom BLSV: http://www.blsv.de/fileadmin/user…lgemein2008.pdf

Ich verurteile nicht Schweinfurt, dass sie die ihnen gegebenen Möglichkeiten ausnutzen - wenn es die Möglichkeit gibt, kann das jeder ausnutzen. Nur sollte es die Möglichkeit - meiner Meinung nach - nicht geben!

gibt es in anderen sportarten sehr wohl. dann meist verbunden mit Sanktionen wie einer Aufstiegssperre für das nächste Jahr.

Wenn es eine Sportart nicht hinbekommt ein liegensystem und ein Verfahren zu entwerfen dass vor dieser Anzahl an pleiten schützt, dann brauch man sich net wundern.
Und wie weit willste denn gehen? Muss der dritte und vierte dann auch Aufsteigen wenn liga 3 noch paar mannschaften braucht?

In NRW lässt man keinen aufsteigen und in Bayern soll man neuerdings gezwungen werden... geil...

Und wenn rein spekulativ Nauheim dieses Jahr meister im Norden werden würde, dann müssen wir auch aufsteigen? Auch wenn das geld net reicht? Nur weil in Liga 2 einer fehlt?

Und Peiting oder Füssen genauso?

Sorry aber das is doch net dein ernst. Wenn ein Verein die Strukturen nicht hat kann er net hoch. Und da sind mir diese Verantwortlichen 1000Mal lieber als die leute die nach 2 Jahren mit ner halben Mio Minus das Ding gegen die Wand fahren...

Ehrlich und vernünftige Arbeit, das ist es was das Eishockey in unserm Land braucht

Zitat

In NRW lässt man keinen aufsteigen und in Bayern soll man neuerdings gezwungen werden... geil...

Das zeigt doch dass die Landesverbände bzw. ihre Funktionäre kein Teil der Lösung sondern eher ein Teil des Problems sind.

Bis Anfang/Mitte der 90er waren die damaligen DEB-Regionalligen mit den obersten Ligen der Landesverbände verzahnt und spielten eine gemeinsame Aufstiegs-/Abstiegsrunde (z.B. die letzten 6 der RL Süd spielten mit den ersten 6 der Bayernliga).

Die Anzahl der Auf- bzw. Absteiger ergab sich aufgrund der Platzierungen. Es waren soviele Vereine qualifiziert bis die RL Süd wieder 12 Vereine hatte, wie jedes Jahr. In NRW war es ähnlich.

Dieser eigentlich gute Modus wurde seltsamerweise ca. Mitte der 90er Jahre abgeschafft. Seitdem gibt es keine gemeinsame Runde mehr.

Auch die Weigerung des Gottkönigs aus NRW Herrn Sorge, wenn überhaupt nur 1 Aufsteiger zu zu lassen hat sich als Katastrophe erwiesen.
Der Nord-Ost Verband liess in einem Jahr 4 Aufsteiger zu. Wenn das der NRW Verband das im selben Jahr auch gemacht hätte, dann hätten wir schon seit Jahren eine zweigeteilte Oberliga.

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Und wenn rein spekulativ Nauheim dieses Jahr meister im Norden werden würde, dann müssen wir auch aufsteigen? Auch wenn das geld net reicht? Nur weil in Liga 2 einer fehlt?

Und Peiting oder Füssen genauso?

Sorry aber das is doch net dein ernst. Wenn ein Verein die Strukturen nicht hat kann er net hoch.

Wenn man so argumentiert fragt man sich warum dann z.B. Bad Nauheim, Füssen und Peiting überhaupt am Play-Off zum Aufstieg in die 2. Bundesliga teilnehmen, wenn sie von vornherein wissen, dass sie im Falle einer Meisterschaft gar nicht aufsteigen wollen. Das ist auch ein Widerspruch in sich.

Original von Starbulls Fan

Wenn man so argumentiert fragt man sich warum dann z.B. Bad Nauheim, Füssen und Peiting überhaupt am Play-Off zum Aufstieg in die 2. Bundesliga teilnehmen, wenn sie von vornherein wissen, dass sie im Falle einer Meisterschaft gar nicht aufsteigen wollen. Das ist auch ein Widerspruch in sich.

Deine Aussage hört sich spannend an. Erstmal die ANtwort auf die Frage:
Diese Vereine ´wollen Meister werden in der Oberliga und damit für sponsoren und zuschauer interessant sein...

Wer ausser Rosenheim und Kaufbeuren will denn aufsteigen? Also nur ein Playofffinale in dem Jahr? Und Hannover steigt direkt auf. Warum dann noch die Vorrunde?
Dachte die Vorrunde ist dazu da um festzulegen wer die besten sind und die spielen Playoffs. Seit wann hat das was mit dem Willen aufzusteigen zu tun?

Die Argumentation macht für mich keinen sinn bis jetzt. Muss nochmal jemand erklären.

Zum ersten Teil mit den Landesverbänden kann ich nur zustimmen.

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Original von Crossy

Ein Scheitern einer Wiedereinführung von OL Nord und OL Süd wäre in meinen Augen schlimmer als das "Verbiegen" einiger Bestimmungen.

Genauso sehe ich das auch.

Zitat

Original von EVL4ever
Sehr geehrter Gerald, schön dass du in Königsbrunn den Weitblick über das Eishockeygeschehen hast, aber es gibt einfach einige Fakten, die gegen den Aufstiegsverzicht sprechen (und dann zähl mal noch welche Verein, die eigentlich nicht aufgestiegen sind, in den letzten Jahren aus der Landesliga nachtgerückt sind - das sind nicht wenige):
- Aufstiegsverzicht gibt es in keiner anderen Sportart. Mit so einer Regelung lässt man die höheren Ligen ausbluten.

Die SpVgg Bayreuth in der Fußball-Bayernliga hat bereits auf den Aufstieg verzichtet, also keine Lizenz für die RL beantragt.

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- Sogar Miesbach schafft es, sich finanziell in der OL über Wasser zu halten, also muss das auch Schweinfurt können.

Miesbach will offensichtlich gar nicht in der OL bleiben, man hat ja geradzu darum gekämpft, auf dem Abstiegsplatz zu landen.

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Original von Gerald

so was kann auch nur aus Landsberg kommen.
Keine Ahnung aber große Klappe.

Gerald, deine Beiträge zu diesem Thema sind nicht gerade das Gelbe vom Ei. Sie spiegeln das Bild einer heilen Bayernliga, was jedoch nur vordergründig so scheint. Die einteilige Bayernliga entwickelt sich immer mehr in Richtung Regionalliga vor 7 oder 8 Jahren. Daß pro Verein nur ein Profi spielt, ist reines Wunschdenken. Auch in der Bayernliga können Spieler (über Sponsoren natürlich) ganz sattes Geld verdienen. Kleine Oberligisten wie Miesbach könnten da gar nicht mithalten, glaube mir. Alles andere ist Märchenstunde. Und daß die kleinen Bayernligisten immer mehr Probleme mit den relativ weiten Fahrten und den hochgerüsteten Topteams der Liga bekommen, sollte gerade jemand wie du wissen.
Ich verstehe die Bedenken der Top-Mannschaften aus der Bayernliga, den Sprung in die Oberliga zu wagen. Nur wird sich die Frage stellen, wie lange bei allen Sponsoren und Zuschauer bei der Hand bleiben, wenn man im Endeffekt um die goldenen Ananas spielt.
Und eine regionale, kostengünstige Südliga wird es nur geben MIT Aufsteigern. Die Wunschliga kann nur durch mögliche Aufsteiger aus der Bayernliga gestaltet werden. Wenn diese darauf warten, daß so eine Liga schon fertig da steht, dann gute Nacht.
Abhilfe würde nur schaffen, definitiv das Aussehen der Oberliga Süd festzulegen, damit jeder weiß, was auf ihn zukommt. Und da ist man momentan doch auf gar keinem so schlechten Weg.

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Original von El Tres

Die SpVgg Bayreuth in der Fußball-Bayernliga hat bereits auf den Aufstieg verzichtet, also keine Lizenz für die RL beantragt.

Überhaupt gibt es in allen Sportarten immer wieder mal Aufstiegsverzichte. Eigentlich immer da, wo ein gewisser Schnitt in den Anforderungen an den Verein zu erkennen ist, sei es aus finanziellen oder organisatorischen Gründen. Ich kenne aus dem Tennis-Sport genügend Fälle. Vorallem wenn in der nächsthöheren Liga nicht mehr mit einem "4-2" (4 Einzel, 2 Doppel), sondern mit einem "6-3"-System gespielt wird und die Mannschaften einfach nicht genug Spieler zur Verfügung haben. Ein ähnliches Problem seh ich da auch beim Eishockey. Die OL ist von der Struktur und Anforderungen her klar eine Profiliga. Die teilnehmenden Mannschaften (Oder die in manchen Augen daran teilnehmen sollte) sind zum Teil amateurhaft organisiert und strukturisiert, das heißt, da sind Leute auf und neben dem Eis am Werk, die "nebenbei" einer Arbeit, Studium, Schule nachgehen. Dieses Problem wird in meinen Augen zu oft übersehen.

chris

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Original von El Tres

Die SpVgg Bayreuth in der Fußball-Bayernliga hat bereits auf den Aufstieg verzichtet, also keine Lizenz für die RL beantragt.

Miesbach will offensichtlich gar nicht in der OL bleiben, man hat ja geradzu darum gekämpft, auf dem Abstiegsplatz zu landen.

Da hast Du aber nicht die ganze Geschichte erzählt. Die SpVgg Bayreuth hat im November 2008 Insolvenz beantragt, d.h. dass damit nicht nur ein Aufstieg in die RL unmöglich wäre, sondern sogar der Verbleib in der Bayernliga in Frage gestellt ist. Denn beim Fußball bedeutet Insolvenz in jedem Fall mindestens Abstieg in die nächst niedrigere Liga.

Miesbach will schon in der Oberliga bleiben. Man will aber eine Option in der Hand haben (Abstieg in die Bayernliga) falls die Oberliga 09/10 nicht so sein sollte wie man will (Aufteilung in OL Nord und OL Süd ohne gemeinsame Punktspiele).

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Original von Starbulls Fan
[quote]Original von El Tres

Die SpVgg Bayreuth in der Fußball-Bayernliga hat bereits auf den Aufstieg verzichtet, also keine Lizenz für die RL beantragt.

Da hast Du aber nicht die ganze Geschichte erzählt. Die SpVgg Bayreuth hat im November 2008 Insolvenz beantragt, d.h. dass damit nicht nur ein Aufstieg in die RL unmöglich wäre, sondern sogar der Verbleib in der Bayernliga in Frage gestellt ist. Denn beim Fußball bedeutet Insolvenz in jedem Fall mindestens Abstieg in die nächst niedrigere Liga.

Auch hier mal wieder: Insolvenz beantragen und ein Insolvenzverfahren durchführen sind zwei paar Schuhe. Bayreuth hat seit Herbst 2008 einen Insolvenzverwalter, aber es gibt noch kein Insolvenzverfahren, also auch keinen Zwangsabstieg. Ein Aufstieg in die RL wäre also sehr wohl möglich, siehe [url=http://www.frankenpost.de/sport/sport-fp…/art2454,980834]diesen Artikel[/url]. Auch andere Vereine haben verzichtet, zum Beispiel Memmingen. „Jeder Verein muss seinen Weg finden und entscheiden, ob es Sinn macht, in der nächsthöheren Liga an den Start zu gehen.“ Jürgen Faltenbacher (BFV)

Zitat

Original von chris (evr)
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Die OL ist von der Struktur und Anforderungen her klar eine Profiliga. Die teilnehmenden Mannschaften (Oder die in manchen Augen daran teilnehmen sollte) sind zum Teil amateurhaft organisiert und strukturisiert, das heißt, da sind Leute auf und neben dem Eis am Werk, die "nebenbei" einer Arbeit, Studium, Schule nachgehen. Dieses Problem wird in meinen Augen zu oft übersehen.

chris

Chris, genau deshalb wird ja eine Regionalisierung der OL durch Teilung angestrebt, damit hier auch wieder semiprofessionelle und viellleicht sogar noch etwas stärker Amateur ausgerichete (vom Spielermaterial her) Vereine spielen können. Der Stamm der OL-Vereine sollte aus semiprofessionellen Vereinen bestehen, dann ist die Liga richtig positioniert. Vollprofivereine sind aber nicht ausgeschlossen und es wird sie immer geben, ja sie stellen sozusagen dann das Salz in der Ligensuppe dar, denn diese Vollprofivereine werden den Aufsteigskampf beleben. Dass die Vereine in ihrer Organisation aber schon professionell aufgestellt sein sollten versteht sich aber angesichts von den bewegten Geldmengen schon von selbst, da handelt es sich nicht mehr um die immer wieder zitierten Kleingartenvereine, aber auch in der Bayernliga kann man die Vereinsführung bei vielen Vereinen nicht mehr nur mal schnell nebenher erledigen, dazu ist Eishockey als Sportart einfach schon zu kostenintensiv und erfordert auch einige Kenntnisse z.B. Steuerecht und anderen Finanzdingen.

Ein Verein, der "amateurhaft" organisiert und strukturiert ist wird normalerweise gar nicht an den Aufstieg aus der Bayernliga denken können ja gar nicht daran denken, denn schafft es im Normalfall gar nicht in die dazu nötigen sportlichen Positionen. Amateure als Spieler aber sollten bei ausreichender sportlicher Qualifikation und entsprechender Bereitschaft aber keine grösseren Probleme habe in einer semiprofessionellen Liga mitspielen zu dürfen und zu können. An diesen Punkt will man ja die OL schon seit Jahren wieder führen.

Übrigens, ich gesteh jedem Verein zu, dass er aus seinen Subjektiven Gründen auf den Aufstieg verzichten darf und vor allem aus wirtschaftlichen gründen. Eine Bewerbungssperre für die Folgesaison könnte man überdenken, um die sportliche Qualifikation etwas wertvoller zu machen.. Die LEV sollten aber dann für das Nachrückverfahren bei Verzicht etwas kulanter sein, wenn ein Bewerber bereitsteht.

Zitat

Original von EVL4ever
Ich finde es lächerlich, wenn Schweinfurt den Aufstieg nicht wahrnimmt. Der BEV hat keinen ***** in der Hose, sonst würden sie so etwas wie Aufstiegsverzicht nicht zulassen - hier kann auch jeder Verein machen was er will.

Wieso ist wohl der Modus in der Bayernliga so stabil? Weil immer reichlich aus den unteren Liga aufgefüllt werden kann. Die OL hat diese Möglichkeit nicht - der BEV lässt diese ausbluten!

Ich finde es schade wenn Du es lächerlich findest wenn wir nicht aufsteigen wollen.
Wir hatten vor 5 Jahren (damals als Mad Dogs) erst ne Pleite in der OL !!

Das soll sich aus Sicht des Vereins und der Fans nicht wiederholen !!
Also prüft man nun ganz genau was es bedeutet aufzusteigen !

Warum sollte man das mühsam erarbeitete auf's Spiel setzen ohne ausreichende Prüfung (eine Entscheidung ist ja noch nicht offiziell) ??

Der Modus in der BYL ist deshalb stabil weil sich die Vereine an einen Tisch setzen und sich um die Sache Eishockey Gedanken machen !!!

So in dieser Saison eingeführte 3 Punkte Regel und der Play off/down Modus !

In der nächsten Saison BYL sind mit Regensburg und Bayreuth attraktive Klubs aufgestiegen (Derbys, Zuschauer, mehr Einnahmen etc. etc.)

Wo würden wir in der OL spielen Süd / Nord ??
Welcher Modus wird gespielt ??
Spielen wir im Süden hätten wir ein "Derby" gegen Miesbach !!
Spielen wir im Norden hätten wir ein "Derby" gegen Dortmund !!

Versetz dich mal in unsere Lage !!!!!

Zitat

Original von Pucklurer
Die Bayernliga ist ja eine heile-Welt-Liga. Uups, in den letzten 5 Jahren gabs ja doch zwei Pleiten während des laufenden Spielbetriebs - Dingolfing und Ulm.

Was im Verhältnis zu allen anderen Ligen darüber der mit Abstand beste Schnitt ist. Wenn die BEL keine "Heile-Welt"-Liga ist, was ist dann die BuLi oder OL?? Die SGL - "Sodom und Gomorrha Liga"....

chris

Muhaha!

Ich lese hier normal nur mit und stecke auch in der Thematik nicht wirklich drin, aber ich finde es auf jeden Fall krass, dass jemand mit dem Denunzianten-Spruch von Hoffmann von Fallersleben in der Signatur Aussagen à la:

Achso, Gerald = gesperrter Werner ausm bayernhockey-Forum - na dann...

tätigt! Was hab' ich gelacht...

Gruß

Zitat

Original von Gerald

tja, wie kulant soll der LEV, hier der BEV, den sein?
Wer würde den diese Saison den Aufstieg wahrnehmen?
Der ERV Schweinfurt wohl nicht. Peißenberg wohl auch eher unwahrscheinlich, aber das wird man ja sehen wenn Schweinfurt verzichtet hätten Sie ja die Möglichkeit. Der Höchstadter EC wird sich den Aufstieg wohl auch noch gründlichst überlegen, nachdem sie ja erst vor kurzem freiwillig runter gegangen sind. Auch bei Erding und Memmingen würde ich bezweifeln das da momentan einer bereit ist das Risiko einzugehen. Selb hätte sicher die nötigen Zuschauer, aber selbst da hört man eigentlich nichts das die den Wunsch haben aufzusteigen.
Bleiben noch Dorfen und Buchloe, aber da würde ich auch schwarz sehen.
Wer vielleicht in Frage käme, wäre der Aufsteiger aus der Landesliga, Regensburg, die wollen ja unbedingt wieder zurück in den ESBG-Bereich , aber dazu werden die noch mindestens ein Jahr brauchen.

Solange die Oberliga keine festen Strukturen und einen gesicherten Modus bietet, wird es sich jeder BEL-Verein dreimal überlegen ob er das Risko eingeht und zum Glück kann noch kein Verein dazu gezwungen werden.

Gerald ich kann das alles nachvollziehen, speziell bei der diesjährigen Siruation, was mögliche Nachrücker anbetrifft. Ich schrieb ja auch, dass es keinen Zwang zum Nachrücken geben oll ebenso nicht zum Aufstieg.

Die einzige Kritik kommt von mir an den Verband, weil er schon von vorneherein das Nachrücken auf den Vizemeister beschränkt, Kulnaz stele ich mir hier so vor, dass die Halbfinalisten auch berechtigt sein sollten, mehr nicht es sei denn es will sich ein Farmteam eines DEL Klubs direkt bei der ESBG bewerben, das sollte zugelassen werden falls von Seiten des LEV eine Zustimmung benötigt wird.

Die Kritik an die Vereine bezieht sich bei mir in Punktio Aufstiegsverzicht auf die Argumentation.Die Voraussetzungen in der OL sind weitgehend bekannt - man kann sie glauben oder nicht - aber die werden dann immer erst als Grund angeführt und den Fans und Sponsoren so verkauft, wenn man den Aufstieg schon geschafft hat, bzw wenigstens in der Qualifikation mitmischt.

Am aktuellen Beispiel Schweinfurt: die ganzen Gründe die man jetzt gegen die OL anführt sind ja nicht neu, sondern von Anfang der Saison an bekannt. Warum sagt man nicht gleich der OL ab und bekennt. dass man nur um die Ligenmeisterschaft spielen will? Ok, solange die Fans das mittragen, no problem. Es werden, in der EHN, u.a. auch die Entfernungen zu den Gegnern angeführt, aber due werden sich micht wesentlich ändern für Schweinfurt in den nächsten 5 Jahren, im gegenteil es ist zu befürchten dass der bayerische Anteil in der OL Ebene abnimmt und eine Südliga nur aus Bayern (BW kann man vernachlässigen) wird es dann nie mehr geben.Wer dem kurzfristigen Aufstieg absagt, wird den mittelfristigen Aufstieg nicht mehr bekommen werden, zumindest nicht ohne gewaltige wirtschaftliche Anstrengungen.Die Schweinfurter Furcht in eine Nordliga gesteckt zu werden und gleichzeitig Miesbach als mögliches Derby in der Südliga als Entfernungsabschreckung anzuführen ist grosse Argumentatiion, denn sie sind zwar (auch wenn die Nordfurcht unbegründet ist und nur etwas polemisch auf die Vergangenheit anspielt) nachvollziehbar, aber sie gelten die nächsten JKahre weiter, denn daran wird sich im Vergleich mit der Beayernliga nichts ändern in den nächsten Jahren, eher verschlechtern denn der Süden wird weniger werden.

Wir werden sehen wie und wohin sich gerade die Bayernliga in den nächsten Jahren entwickelt, es wird aber nicht für alle die sich derzeit dort so wohl fühlen die Goldene Liga und das weiche Nest bleiben, aber bitte nicht Schuld dann wieder auf die ESBG schieben