Für eine neue Oberliga!

Hallo,
Südlicht... die Oberliga untersteht der ESBG, und die ESBG ist eine Spielgesellschaft unter Regie des DEB mal was aus der Satzung des DEB Punkt 2.1.
Die LEV und die ESBG sind berechtigt, für ihren Spielbetrieb eigene Bestimmungen zu erlassen, soweit dadurch die Einheitlichkeit des Eishockey-Sportes in Deutschland nicht beeinträchtigt wird und die Statuten des Internationalen Eishockey-Verbandes (IIHF) unangetastet bleiben.

siehe hier: http://www.deb-online.de/neu/impressum/…pielordnung.htm

soviel dazu. Eigentlich ist er in die Pflicht genommen.

und verbogen? Es war den Südteams doch ganz recht unter dem Schild einer überregionalen Spielgesellschaft zu spielen. Weil man dort an die Fördertöpfe des DEB kommt, subventionierter Nachwuchs..., Subventionen sind immer so eine Sache sie gehen immer zu Lasten anderer, den Subventionen müssen auch gedeckt sein.

Zu den nördliche Oberligisten da fallen mir gleich mal 4 ein... Herne, Dortmund, Bad Nauheim, Leipzig.

Ich hätte ja nichts dagegen wen sich eine unter regionalen
Dach spielende Liga gegen überregionale Beteiligung ausspricht. Aber dem ist ja nicht so. man Spielt unter dem Dach der ESBG/DEB und das ist Deutschlandweit.
Fakt ist in einer Liga die nicht unter einem regionalen Verband steht, ist das Getue im Süden separatistische und kontraproduktiv für das gesamte Deutsche Eishockey.
Tschau Weiss

Zitat

Original von Starbulls Fan
Was Weiss/DD und viele andere hier übersehen ist, dass sich der Süden seit 8 Saisonen mit den Nordvereinen solidarisch erklärte und bereit war diese vorübergehend im Spielbetrieb der Südvereine zu integrieren bis 1 oder 2 Saisonen darauf der Norden mit einer eigenen Liga wieder auf eigenen Beinen steht.

Das war im Sommer 2001 als sich die Oberliga Süd durch die Aufnahme der 3 Nordvereine Dresden, Ratingen und Mittelrhein solidarisch zeigte.

Diese vorübergehende Solidarität wurde von den Nordvereinen mittlerweile schon 8 Saisonen gerne in Anspruch genommen, ohne was dafür zu tun, um wieder mal eine eigene Nordliga zu bekommen. Man hat es sich bei den dummen Bayern, die ja immer alles mit sich machen lassen, bequem gemacht und bestimmt wo es lang geht.

Das eine Jahr 01/02 war für einige Südvereine zuviel. Im Jahr drauf reichten die Vereine nicht mehr um auf 10 bundesweite Oberligateams zu kommen. Kurzerhand mussten sich auch noch die 12 Vereine der Regionalliga Süd mit dem Norden solidarisch zeigen und wurden zur 2.Gleisigen Oberliga vereint und somit geopfert.

Leidtragend waren zunächst die 7 Nordbayerischen Vereine die in eine Gruppe mit den Profi-Teams aus Dresden, Mittelrhein und Ratingen gesteckt wurden. Ich brauche wohl nicht erwähnen, dass sich von den 7 Nordbayerischen Vereinen keiner mehr im DEB-Bereich befindet. Selbst die Nordprofivereine Mittelrhein und Ratingen sind mittlerweile Pleite gegangen. Ein Beweiss dafür dass eine bundesweite 3. Liga Wahnsinn ist.

Von den Nordvereinen und ihren Fans kam bisher leider nie Solidarität. Da hört man immer nur ich, ich, ich......

Man hat innerhalb von 8 Jahren 2 funktionierende Südligen verbraten um einer handvoll Nordvereinen ihren Willen zu geben.

Der Einzige der bisher von diesen Zuständen profitiert hat, ist der Bayerische Eissportverband, der durch Abwarten eine ganze Liga geschluckt hat (die ehemalige Regionalliga Süd). Wahrscheinlich wird er über kurz oder lang die Oberliga Süd auch noch schlucken.

Für die Nordvereine wäre das dann ideal die könnten dann mit 5-6 Mannschaften in einer 3-Fach- oder 4-Fach- oder 5-Fach-Runde Ihre bundeseite 3. Profiliga spielen.

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Super Beitrag, der die Situation und wie sie entstanden ist völlig richtig schildert. Aus Solidarität wurden 8 Jahre lang die Ligen unterhalb des reinen Profitums verbraten, die Vereine in die Landesverbände getrieben.
Der einzige Grund dafür, nämlich daß ein paar wenige Nordvereine keine eigene Liga zwischen LV und Profitum bilden können, wird von diesen nur zu gerne in den Hintergrund gedrängt. Viel lieber wird über die bösen Bayern hergezogen, die ja angeblich nur ihr eigenes Süppchen kochen wollen.

Zitat

Original von Weiss/DD
die Oberliga untersteht der ESBG, und die ESBG ist eine Spielgesellschaft unter Regie des DEB mal was aus der Satzung des DEB Punkt 2.1.
Die LEV und die ESBG sind berechtigt, für ihren Spielbetrieb eigene Bestimmungen zu erlassen, soweit dadurch die Einheitlichkeit des Eishockey-Sportes in Deutschland nicht beeinträchtigt wird und die Statuten des Internationalen Eishockey-Verbandes (IIHF) unangetastet bleiben.

Danke für den Hinweis, wobei das nichts Neues für mich ist. Falls du dich aber auf diesen Absatz berufen willst, dann muss ich dir sagen, daß m.M. nach bereits seit 8 Jahren dagegen verstoßen wird. Die Einheitlichkeit des Eishockeysports wird seitdem nämlich beeinträchtigt, weil ständig Vereine in eine Liga gezwungen worden sind, die sie finanziell eigentlich gar nicht bewältigen können. Der Vereinsschwund unterhalb der 2. Bundesliga hat sehr viel mit diesem Verstoß zu tun. Man kann einfach nicht Profivereine und regional ausgerichtete kleine Vereine mit nur wenigen Profis jahrelang in eine Liga stecken, nur damit es diese Liga überhaupt gibt.

Zitat

und verbogen? Es war den Südteams doch ganz recht unter dem Schild einer überregionalen Spielgesellschaft zu spielen. Weil man dort an die Fördertöpfe des DEB kommt, subventionierter Nachwuchs..., Subventionen sind immer so eine Sache sie gehen immer zu Lasten anderer, den Subventionen müssen auch gedeckt sein.

Das ist eigentlich nur eine nicht zu beweisende Unterstellung von dir. Wenn die Nordvereine in dieser Zeit es nicht geschafft haben, von diesem Pool zu profitieren, sprich die eigenen Strukturen im Nachwuchsbereich nachhaltig zu verbessern, dann können zudem die Südvereine da nichts dafür.

Zitat

Zu den nördliche Oberligisten da fallen mir gleich mal 4 ein

Eben....nur 4. Wie willst du da eine eigene Liga machen?

Zitat

Ich hätte ja nichts dagegen wen sich eine unter regionalen
Dach spielende Liga gegen überregionale Beteiligung ausspricht. Aber dem ist ja nicht so. man Spielt unter dem Dach der ESBG/DEB und das ist Deutschlandweit.
Fakt ist in einer Liga die nicht unter einem regionalen Verband steht, ist das Getue im Süden separatistische und kontraproduktiv für das gesamte Deutsche Eishockey.

Sehe ich anders. Auch wenn die ESBG deutschlandweit für den entsprechenden Spielbetrieb zuständig ist, heißt das noch lange nicht, daß auch eine deutschlandweite Liga angeboten werden muss. Aber falls es wirklich nur eine Lösung gibt, indem man die Vereine in eine bundesweite Liga stecken muss, diese jedoch von zwei Dritteln der möglichen Kandidaten gar nicht gemeistert werden kann, was dann?
Es gibt eigentlich nur eine Lösung: Dann muss die komplette Liga aufgelöst werden. Damit gäbe es nicht nur im Norden keine Oberliga mehr, sondern auch im Süden. Damit ist dann wirklich ALLEN geholfen

Hallo,

Zitat

Original von Südlicht
Aber falls es wirklich nur eine Lösung gibt, indem man die Vereine in eine bundesweite Liga stecken muss, diese jedoch von zwei Dritteln der möglichen Kandidaten gar nicht gemeistert werden kann, was dann?
Es gibt eigentlich nur eine Lösung: Dann muss die komplette Liga aufgelöst werden. Damit gäbe es nicht nur im Norden keine Oberliga mehr, sondern auch im Süden. Damit ist dann wirklich ALLEN geholfen

ich zerreisse mal Dein Post nicht.

Aber wenn dem so wäre, dann müsste die Liga aufgelöst werden...,
@schwabe7 hatte mal so eine gute Idee die Südoberliga unter das Dach des Landesverbandes (wenn der BEV sich sträubt dann eben der Baden-Württembergische) und auch so wie es aussieht würde auch der LEV Nord bereit eine Liga über der Regionalliga zu übernehmen.
Damit wären Auf- und Abstiege geklärt, es entstände eine 3. Liga die regional geführt wird (damit Quereinstiege Nord/Süd nicht möglich) und nicht unter dem Dach der ESBG. Die Fördermittel für Nachwuchs müssten dann eben explizit den beiden Ligen zugewiesen werden und nicht den Verbänden.

Es wäre die sauberste Lösung.
Tschau Weiss

Was mir hier eigentlich fehlt, ist die Überlegung, wer denn eigentlich noch in den Reindl-Pool einzahlt, wenn die Nordvereine fehlen. Da fallen doch Einnahmen für den Süden weg. Etwas anderes hält doch die Südligisten eh nicht mehr in der ESBG.

Hallo,
die ganzen Diskussionen drehen sich doch schon ewig im Kreis. Alles was vorgeschlagen wird, hatten wir schon, ist nichts neues. Gegenseitige Schuldzuweisungen sind an der Tagesordnung. Der/die Schuldigen für die ganze Zerissenheit in Deutschlands 3. Liga/Ligen ist ganz sicher nicht so einfach auszumachen. Der Âuslöser waren einige Südvereine, mit der damaligen Ankündigung in einer deutschlandweit einheitlichen 3. Liga nicht mehr anzutreten. Die ESBG trifft natürlich eine gehörige Schuld am jetzigen Schlamassel, war man doch nicht in der Lage eine einheitliche, klare Struktur schon vor Jahren zu schaffen, mit der Maßgabe - wer sich für eine einheitliche Oberliga oder wie auch immer bewerben will der will, wer aus was für Gründen auch immer - nicht, der läßt es eben sein.
Ich denke auch, unter den jetzigen, gegebenen Umständen kann es nur eine Auflösung der Oberliga als solches geben und alle Mannschaften sollten sich dann in den jeweiligen regionalen Ligen neu orientieren und entsprechen neu qualifizieren. Alles andere wäre auch nicht fair gegenüber allen anderen nicht bayerischen Eishockeyvereinen in der gesamten Bundesrepublik Deutschland.

herne,nauheim,dortmund,leipzig,hügelsheim,duisburg damit wären es schon 6 mannschaften!!vielleicht könnte man essen und ratingen noch hochziehen,,obwohl sich der landesverband ja immer quer stellt!!asber dann wäre mit 8 mannschaften schon was möglich!!!

Zitat

Original von u41
herne,nauheim,dortmund,leipzig,hügelsheim,duisburg damit wären es schon 6 mannschaften!!vielleicht könnte man essen und ratingen noch hochziehen,,obwohl sich der landesverband ja immer quer stellt!!asber dann wäre mit 8 mannschaften schon was möglich!!!

Essen und Ratingen wäre schon sehr geil!

Zitat

Original von Wolf 47
Du alter Scherzkeks
Aus mangel an Nordvereinen, bleibt nur der Zusammenschluß mit den Nordvereinen der 2. Liga .1. liga Nord und eine 1. Liga Süd, dann eine Südliga(Ausbildungsliga), darunter die Landesverbände. Dann hast du ca. 24 Profiteams, mehr gibt D nicht her.

Vielleicht ist der Ansatz von Wolf 47 die Lösung. Man müsste nur das von unserem Rosenheimer Vorstand vorgeschlagene Modell ein bißchen variieren:

Die Vereine der beiden ESBG Ligen werden zusammengeschmissen und neu eingeteilt:

2.BL Süd: (10 Teams):

Bietigheim, München, Ravensburg, Heilbronn, Landshut, Riessersee, Freiburg, Schwenningen, Kaufbeuren, Rosenheim

2.BL Nord: (10 Teams):

Lausitz, Bremerhaven, Dresden, Crimmitschau, Hannover, Duisburg, Bad Nauheim, Herne, Dortmund, Leipzig

OL Süd: (8 Teams):

Peiting, Füssen, Passau, Klostersee, Landsberg, Deggendorf, Bad Tölz, Hügelsheim

Vorteile:
-Man braucht keine Teams aus anderen Verbänden (DEL, Landesverbände)
-Man könnte auch Leipzig und Duisburg mit ins Boot nehmen und müsste sie nicht ins Nichts stossen
-Alle Nordvereine, die Profi-Eishockey spielen wollen, sind in einer Profiliga
-Die Südvereine hätten mit der OL Süd endlich ihre eigene Liga ohne Nordvereine ohne Vollprofiteams
(-Der SBR wäre doch noch in der 2. Liga )

Nachteile:
-2 Vereine mit zweifelhaften Status (Duisburg, Leipzig) wären in der 2. Liga
-4 weitere sportlich nicht qualifizierte Teams wären in der 2. Liga
-Die 2. Liga Nord hätte im ersten Jahr vielleicht einen kleinen Niveauverlust
-Die OL Süd müsste mit 8 Teams die tatsächlich geplante 3-Fach-Runde spielen
-Ambitionierte Vereine aus den nördlichen Landesverbänden (z.B. Essen) würden gleich von der Regionalliga in die 2. Liga aufsteigen. Allerdings wenn man Profiliga spielen will, muss man das halt dann auf die Reihe kriegen.

Zitat

Original von DrZ
Über 1000!? Es waren ja letztes Jahr auch keine 1000 Zuschauer im Schnitt...

Ehm!?
981 in der Vorrunde und 3136 im Schnitt in der Plaoffrunde. Ich denke das sind sogar weit mehr als 1000!

Wisst ihr was das absolut Kurioseste an der Sache ist?

Ausgerechnet diejenigen, die fordern, dass die OL eingleisig ist kommen aus Gebieten, in denen es zu 100% keinen Aufsteiger in eine eingleisige OL geben wird. Gleichzeitig schreiben sie ständig was von Perspektivlosigkeit ihrer eigenen Clubs ohne OL. Aber was ist mit den anderen Vereinen in diesen Gebieten? Die wollt ihr für immer jeglicher Perspektive berauben? Die Folge wäre, dass der Unterbau noch weiter wegbrechen würde in diesen Gebieten, was wiederum bedeuten würde, dass dort noch weniger Nachwuchs zu Verfügung steht als eh schon und ihre Teams noch teurer werden würden, also die Runden länger und härter werden müssen um diese zu bezahlen usw. usw.

Merkt ihr was?

Zitat

Original von u41
herne,nauheim,dortmund,leipzig,hügelsheim,duisburg damit wären es schon 6 mannschaften!!vielleicht könnte man essen und ratingen noch hochziehen,,obwohl sich der landesverband ja immer quer stellt!!asber dann wäre mit 8 mannschaften schon was möglich!!!

So was ähnliches wird es schon geben, mit Ausnahme von Hügelsheim und Leipzig!

Das ganze heisst RL NRW :top: :top: :top:

STARBULLS

ist wohl die beste Variante mit ein paar Anmerkungen

- die OL Süd würde ich als Regionalliga Süd bezeichnen, dann ist es eine Liga der beiden LEV und somit sicher gegen "externe Einflüsse" . Die Durchführung wird von der ESBG übernommen, die Teams bleiben Mitglied wegen dem GmbH-Problem

- der Status von Duisburg ist aus meiner Sicht kein Problem, da wollte jemand nicht noch mehr Geld verbrennen. Zu Leipzig möchte ich nichts sagen

- Aufsteiger aus LEV ? nun selbst ein Aufsteiger in die alte OL konnte max. die 1. Reihe der Aufstiegsmannschaft als 3. Reihe in die OL retten Also ist es für Essen, oder jede andere mögliche Aufsteiger, gleichgültig wohin er aufsteigt er muss sein Team komplett umbauen.

- wenn ich es richtig in Erinnerung habe sind die beiden Finalisten (Peiting, Bad Nauheim) die Nachrücker zur 2. BL , somit sind es nur 2 ( oder 3 wenn Peiting verzichtet ) und deine Liste für den Süden hätte einen kleinen Fehler

- die Kosten und die Spielstärke aller 3 Staffeln würde etwas fallen, damit könnten die Vereine leben. Ob es auch für den dt. Eishockey gut ist ? möglicherweise ja denn so kommen die Junioren eher zum Einsatz.

Bleibt noch die Frage nach der Anzahl der Kontingentspieler ?

Zitat

Original von Weiss/DD
...

So sieht es wohl aus...
Nur schade das die DEB Bosse das separatistischen Getue auch noch unterstützt, bzw. nichts dagegen unternimmt und billigenden hinnehmen.
Obwohl sie als Verband die Aufgabe für ganz Deutschland haben und Eishockey wird nun mal nicht nur in Bayern gespielt.

Bin mal gespannt was passiert, und auf die Durchführungsbestimmungen der nächsten Saison in Bezug auf Auf und Abstieg in Ober- und 2. Liga.
Tschau Weiss

nur dass weder DEB noch ESBG im "Norden" Vereine herbeizaubern können, im Gegenteil, die die da sind melden sich selber ab, was soll die ESBG und der DEB jetzt machen, denn mittlerweile hat auch der Mannschaftsbestand im Süden abgenommen und wird weiter abnehmen, wenn bundesweite Modus aufgezwungen werden. Seit dem selbstbeschlossenen Rückzug der OL Nord vor 7 oder 8 Jahren muss der Süden alle nur möglichen Handstände machen um dem "Norden" eine Mitspielgelegenheit im höherklassigen Eishockey zu bieten, es wurde sogar eine Liga dafür aufgelöst und jetzt sind auch im Süden - zu einem nicht unbedeutenden Teil wegen dieser "Unterstützung" - gerade noch 8-9 Mannchaften für eine 3.Ligenebene vorhanden. Soll dieser Trend noch weiter unterstützt wedren ?? Irgendwann muss der DEB dann auch mal zu Gunsten des Bereichs auftreten aus dem ein recht ahnsehnlich Teil der Spieler stammt. Dieser Punkt sollte bei den ganzen Diskussionen auch mal in Betracht gezogen werden ohne gelich wieder die Nord / Süd Klischees auszupacken.

Was Auf- und Abstieg anbetrifft, so wird sich das in der Durchführungsbestimmungen danach richten was für die kommende Saison als Ligengebilde unter der 2. BL herauskommt. Aufsteiger ist einfach, wenn die 3.Liga in der für die kommende Saison angedachten Form kommt. Die 3.Liga wird einen Aufsteiger ausspielen, die 2. BL einen Absteiger (vielleicht werden auch 2 beschlossen um auf die Sollstärke 14 zu kommen oder auch einfach nur so) Die Absteiger aus der 2.BL werden in die Liga unter der 2.BL anbsteigen, die im betreffenden Bereich für die folgende Saison existiert. Aber dabei hat ja jeder Klub der 2.BL ein Mitspracherecht.

Zitat

Original von DrZ

Da bräuchte man nicht viel organiesieren...

Süden spielt Tölz, Peiting, Klostersee, Rosenheim, Füssen, Passau, Deggendorf, Landsberg,Hügelsheim

Norden Spielt Herne, Dortmund, Nauheim und Leipzig...

Ende...

Du kannst aber klasse bis 8 zählen

Zitat

Original von Weiss/DD
Hallo,

ich zerreisse mal Dein Post nicht.

Aber wenn dem so wäre, dann müsste die Liga aufgelöst werden...,
@schwabe7 hatte mal so eine gute Idee die Südoberliga unter das Dach des Landesverbandes (wenn der BEV sich sträubt dann eben der Baden-Württembergische) und auch so wie es aussieht würde auch der LEV Nord bereit eine Liga über der Regionalliga zu übernehmen.
Damit wären Auf- und Abstiege geklärt, es entstände eine 3. Liga die regional geführt wird (damit Quereinstiege Nord/Süd nicht möglich) und nicht unter dem Dach der ESBG. Die Fördermittel für Nachwuchs müssten dann eben explizit den beiden Ligen zugewiesen werden und nicht den Verbänden.

Es wäre die sauberste Lösung.
Tschau Weiss

Wenn der LEV Nord eine Liga übernehmen will, dann soll er das, dann wären ab diesem Zeitpunkt alle Probleme gelöst. Nur will er das wriklich? Der ist nämlich froh, gerade seine eigene oberste Ligaan eine 12er Liga heranführen zu können. Ich behaupte einfach mal, dass keiner der LEV bereit ist seine oberste Liga und damit auch dien ganzen Ligenunterbau, auszudünnen um eine gemeinsame Liga oberhalb der obersten LEV mit Mannschaften zu füllen ... und diese Meinung behalte ich solange bis das Gegenteil bewiesen wird. Bisher wurde meine Meinung eher noch gestärkt.

Und warum soll der EBW eine Liga organisieren in der er eine oder maximal zwei Mannschaften platzieren kann, es könnte auch sein da kommt keine Mannschaft aus seinem Bereich. Das macht der EBW garantiert nicht, dem reicht die Arbeit mit seinen beiden Ligen und den Nachwuchsligen und der Damenliga.

Nachwuchsfördermittel muss der DEB an alle seine Mitglieder weitergeben bzw für den von ihm organisierten Nachwuchsbereich verwenden, die kann er nicht auf eine oder 2 Ligen konzentrieren. Das geht nur mit dem Reindl Pool - hier gilt, wer einzahlt bzw zu denen gehört die verpflichtet sind einzuzahlen, der kommt auch in den Pool, der für Auszahlungen berechtigt ist. Allerdings dürfte der Reindl Pool auch bakd vor dem Aus stehen, das die Zahl der einzahlenden Vereine rapide abnimmt

Zitat

Original von LoveNauheim

Essen und Ratingen wäre schon sehr geil!

und wenn u41 schafft diese hochzuziehen, dann wäre er genial, aber ob Hügelsheim dann nicht vielleicht lieber doch im Süden spielt? In den Norden kann man sie nicht zwingen und ausserdem haben sie im Moment ja noch nicht mal die Lizenz überhaupt in diesem Bereich antreten zu dürfen. Und Duisburg hat im Moment nur eine sportlicher Berechtigung dort zu spielen wo diie erste Mannschaft des E.V. spielt.

Immer diese Mannschaftsauflistungen nach dem Motto: "Ich habe eine neue Liga"

Zitat

Original von Jan
...

Bleibt noch die Frage nach der Anzahl der Kontingentspieler ?

Das ist die leichteste aller Antworten.

Sie lautet: SECHS
denn davon gehen die Planungen aller Zweitligisten bisher aus, aber wer weiss, vielleicht könnten sich sogar alle noch auf 5 einigen, da müssten sich aber alle ganz einig sein