Für eine neue Oberliga!

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Original von SR_Tiger
Sorry, ich habe die letzte Diskussion nicht mitverfolgt. Was ist eigentlich das Problem? Der TEV Miesbach steht als Tabellenletzter der OL Süd als Absteiger fest und darf doch von diesem "Recht" auch Gebrauch machen bzw. muss eigentlich sogar absteigen.

"müssen" ist vielleicht zuviel, passau hätte die vorsaison eigentlich auch absteigen "müssen" oder besser "dürfen", die wurden aber von der ESBG fast dazu "genötigt" nicht abzusteigen! im nachhinein sogar ein glücksfall für passau

„Wir mussen zur
Aufstiegspflicht zuruckkommen“, sagt Harnos. „Wenn sich jeder seine Liga aussuchen kann, haben wir keine Chance fur eine vernunftige und verlässliche Ligenstruktur.“

Genau was der Harnos hier sagt, passiert doch in der OL. Hier braucht doch keiner Angst haben absteigen zu müssen. Das ist doch Liga aussuchen pur.

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Original von Franz aus München
„Wir mussen zur
Aufstiegspflicht zuruckkommen“, sagt Harnos. „Wenn sich jeder seine Liga aussuchen kann, haben wir keine Chance fur eine vernunftige und verlässliche Ligenstruktur.“

Genau was der Harnos hier sagt, passiert doch in der OL. Hier braucht doch keiner Angst haben absteigen zu müssen. Das ist doch Liga aussuchen pur.

sorry das seh ich anders, fakt ist, das die letzten 2 jahre keiner rauf wollte bzw. mußte in die ol, nur deshalb brauchte passau letzte nicht runter, und jetzt würde miesbach auch keiner zwingen runter zu gehen, deshalb ist das so....

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Original von red-deer
Naja, im Eishockey gilt sowas eben nicht. Selbst beim Badminton muss der Tabellenletzte immer absteigen. Da ist es völlig egal, ob die ersten beiden der tieferen Runde den Aufstieg nicht wahrnehmen.

und beim Basketball werden Nachrücker per Wildcards ausgesucht, aber die schreiben ja auch Hallengrösse und Art und auch Mindestetats vor.

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Original von Gerald
Einen halbwegs attraktiven Modus müßte man sich dann halt überlegen.
Wobei klar ist, dass es wesentlich weniger Heimspiele geben wird als letzte Saison.

dann fang mal an mit überlegen, lieber gerald.

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Original von Gerald

ist eigentlich nicht scghwer, denn viele Möglichkeiten gibt es nicht. Mit einer Doppelrunde kommst du bei 8 Mannschaften auf 14 Heimspiele. Spielen dann die ersten 4 Mannschaften PlayOffs, dir letzten 4 PlayDown, im Modus Best off seven, dann kommen mindestens 2, für den Sieger 4 Spiele dazu. Insgesamt hat man dann mindestens 16 Heimspiele, also etwa die Hälfte der vergangenen Saison.
Sollte das den Mannschaften zuwenig sein, muß man halt noch weitere Einfachrunden einfügen. bei einer dritten Runde käme man auf mindestens 23 Heimspiele, das sollte eigentlich ausreichen.

so weit waren wir allerdings vor zwei monaten ohne deine überlegungen auch schon. und wenn die heimspiele noch nicht ausreichen sollten, wird eben noch eine weitere runde gespielt.

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Original von greyhound
und wenn die heimspiele noch nicht ausreichen sollten, wird eben noch eine weitere runde gespielt.

Sorry, falls da Ironie in Deinem Statement sein sollte, die ich nicht erkannt habe, aber es kann doch nicht das Ziel sein, die wirtschaftlich notwendige Anzahl von Heimspielen dadurch zu erreichen, dass man schon in der Vorrunde x mal gegen die gleichen Gegner spielt. Wer will denn sowas sehen?

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Original von Gerald

tja, und was willst du sonst machen, wenn dir die Gegner fehlen?
Wenn man eine zweigeteilte Oberliga in dieser Saison einführen will und das ist meiner Ansicht nach zwingend notwendig, dann muß man in dieser Saison, bei der geringen Teilnehmerzahl eben mit einer 3 oder 4-fach Runde leben.
Erhöht sich dann in den nächsten 1-2 Jahren die Zahl der teilnehmenden mannschaften, dann kann sich auch die Zahl der Runden verringern.
Anders wird man nie zu einer vernünftigen Ligenstruktur kommen.

Du vergisst eins: Kerine 10 Teams, keine Berliner Preussen, kein EC Bad Nauheim und ohne die werden auch die anderen, noch übrig gebliebenen Nord-Clubs keine getrennte Liga spielen, weil schlichtweg nicht finanzierbar.

Hierzu eine AKTUELLE AUSSAGE unseres Gesellschafters Wolfgang Kurz in der heimischen Presse:

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Würden Sie für den Fall der Fälle doch noch für eine zweite Liga der ESBG zur Verfügung stehen?Kurz: Nein, das schließe ich im Moment aus. Die Herren in München hängen doch total in den Seilen, wissen oder ahnen überhaupt nichts über die Stimmung bei den Vereinen der zweiten Liga und Oberliga. Die träumen doch noch immer von riesigen Starterfeldern im Süden in der Drittklassigkeit oder im Norden mit zehn Oberligateams. Ein Hirngespinst, wie ich schon vor Monaten sagte. Braunlage hat schon zurückgezogen, im Süden verzichten beide Aufsteiger aus der Regionalliga auf die Oberliga. Miesbach und Degendorf wäre kurzfristig bereit gewesen, sich Gedanken über ein erneutes Oberligaabenteuer zu machen. Aber Bad Tölz als Reizfigur wird nach meinen Informationen definitiv keine Oberliga spielen können und in der Landesliga wohl sein Glück versuchen. Es gibt weitere Wackelkandidaten in Nord und Süd, dass weiß ich nach den zahlreichen Gesprächen mit meinen Vorstandskollegen in Rostock, Füssen, Halle oder Berlin. Derzeit stehen nur fünf Oberliga-Nordvereine fest, neben Bad Nauheim noch Aufsteiger Dortmund, Herne mit einem eingeschränkten Etat, Berlin Eisbären Junioren und die wohl in den Norden kommenden Hügelsheimer. Dazu könnte noch Halle kommen, in Rostock wird schon laut über eine Alternative zur Oberliga nachgedacht. Und im Süden wackeln viele Topvereine wie Rosenheim, die mit einer stark verjüngten Mannschaft in der Oberliga antreten wollen. Wie soll das mit einer zweigeteilten Liga denn noch klappen. Die Gespräche mit Sponsoren und anderen müssen doch jetzt stattfinden?Kurz: Alles Schmarrn. Es gibt keine zweigeteilte Liga, diese Fata Morgana müssen sich die hohen Herren im Verband endlich abschminken. Bei uns läuft ab sofort der Dauerkartenverkauf, unsere Fans können fest mit einer einfachen Hin- und Rückrunde aus Nord und Süd planen.

Ihr könnt euch sicher sein, dass die Infos von Hr. Kurz besser sind als die Infos, die man so als "ordinärer Fan" erhält.

Hier mal die Begründung des Aufstiegsverzicht der Eishackler und Mighty Dogs

Da ist einiges Wahres dran, aber auch widersprüchliches, wenn man den Text mehrmals liest.

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"Mighty Dogs" und "Eishackler" bleiben der Bayernliga erhalten

Liebe Eishockeyfreunde,
um allen betroffenen Parteien aus den Bereichen der ESBG und der Bayernliga möglichst frühzeitig die Möglichkeit zu geben, entsprechend zu planen, möchten wir, der Bayerische Meister der Saison 08/09 die "Mighty Dogs Schweinfurt" sowie der Vizemeister "Peißenberger Eishackler" hiermit über unsere getroffene Entscheidung informieren:
Sowohl die "Mighty Dogs", 1. Mannschaft des ERV Schweinfurt e.V. als auch die "Eishackler" vom TSV Peißenberg e.V. werden sich nicht für die Oberliga bewerben, sondern auch für die Spielzeit 2009/2010 beim Bayer. Eissportverband für die Bayernliga melden.

Wir, die Verantwortlichen beider Vereine, möchten Euch die Gründe dieser Entscheidung mitzuteilen in der Hoffnung, dass Ihr unseren diesbezüglichen Schritt nachvollziehen und unterstützen könnt:

Eines unserer Kernziele besteht darin, auch mittel- und langfristig sportlich wie wirtschaftlich erfolgreich attraktives Eishockey an unseren Standorten in Schweinfurt und Peißenberg bieten zu können. Dies ist jedoch nur dann möglich, wenn wir heute bereits - ob Oberliga oder Bayernliga - entsprechend planen und kalkulieren können. Mit ihren Beschlüssen in München Mitte Dezember zu zentralen Problemen der Oberliga (Regionale Teilung und Ausländer-reduzierung) hat die ESBG sicherlich den richtigen Weg eingeschlagen. Die Vergangenheit als auch die Gegenwart lässt uns jedoch annehmen, dass in der Oberliga auch über diesen Sommer hinweg bezüglich Ligenstruktur und Modus Änderungen vonnöten sein dürften, die massiven Einfluss auf die Wirtschaftlichkeit haben werden. Jüngste Beispiele wie der "Fall Leipzig" (trotz Insolvenz darf Leipzig, anders als unzählige vergleichbare Fälle vergangener Jahre, wieder in der Oberliga antreten, gleiches gilt möglicherweise für Tölz) und Braunlage (als "garantiert" seitens der ESBG für die Oberliga Nord eingeplant wird sich nicht bewerben) gelten zumindest als Indiz dafür. Der Begriff "Sommertheater", den jeder Eishockeyfan zwischenzeitlich kennt, hat leider seine Daseinsberechtigung. Kommt hinzu, dass sich unserer Meinung nach die ESBG selbst einen Bärendienst erwiesen hat, wenn sie sich nicht mehr auf ihre eigenen Statuten verlässt. Die Art der Beschlussfassung in Garmisch Mitte März (Fall Leipzig) diesen Jahres hat gezeigt, dass längst nicht alle Vereine mit der Vorgehensweise der ESBG zufrieden sind. Wie vertrauenswürdig ist ein Verband damit für "Neuankömmlinge"?

Während die Anzahl an Teams in den Profiligen (DEL und 2. Bundesliga) "gesetzt" sind und die Anzahl an möglichen Aufsteigern aus den Landesverbänden ebenfalls fix ist, dient die dazwischen befindliche Oberliga seit Jahren als "Manövriermasse", deren Zusammensetzung von vielerlei Faktoren abhängig ist (Insolvenzen, Lizenzierungsverfahren, nicht wahr-genommene Aufstiegsrechte, etc.) und möglicherweise nur eben mit viel juristischen und wirtschaftlichen Drahtseilakten zustande kommt. Nur um auf Gedeih und Verderb eine Liga zu erhalten, die im Grunde als dritte Profiliga in Deutschland ohnehin nur mehr schwer zu vermitteln sein dürfte, leistet einem weiteren Imageschaden nur noch Vorschub.

Im Sommer dann stehen die Standorte erst fest, an denen Oberliga-Eishockey gespielt wird, woraus sich dann verbindlich festlegen lässt, ob/dass die Oberliga regional in Nord und Süd getrennt spielt und in welchem Modus (Doppel- oder Dreifachrunde). Dem gegenüber sind die potentiellen Bewerber jedoch verpflichtet, bereits bis zum 30.04.09 eine ganze Reihe von Unterlagen bei der ESBG einzureichen, die seriös jedoch erst nach Feststellung von Struktur und Modus in der Oberliga 09/10 kalkulierbar sind. Hinzu kommen die noch nicht absehbaren Folgen aufgrund der aktuellen Wirtschaftssituation.

Wir sind der festen Überzeugung, dass es nur einen Weg gibt, unsere Sportart deutschland-weit dauerhaft wieder in ruhigere Fahrwasser zu führen: Eine umfassende Ligenreform, die ALLE Verbände und Vereine gemeinsam tragen und die über mehrere Jahre hinweg gültig ist.

Eine durchgängige Ligenstruktur (DEL bis Bezirksligen) ist vonnöten und reduziert auch die wirtschaftlichen Risiken derer, die nicht um eine Meisterschaft mitspielen können. Auch der sportliche Wettbewerb, um den Nicht-Abstieg zu kämpfen erzeugt dann wieder Interesse bei Fans und Sponsoren und erhöht Akzeptanz und Glaubwürdigkeit, wenn es vorrangig wieder um den Sport geht.

Heute unterliegen Entscheidungen "pro" bzw. "kontra" Aufstieg rein wirtschaftlichen Abwägungen bzw. Chancen-/Risikenbetrachtungen. Dies in der Außendarstellung zu ändern muss unser aller Aufgabe sein. Der Spieler, der Fan, der Offizielle, die Medien, jeder muss nach dem letzten Saisonspiel wissen, was gerade vielleicht dieser letzte entscheidende Sieg bzw. die Niederlage bedeutet.

Und diese klare, verlässliche Struktur ist innerhalb des Bayerischen Eissportverbandes gegeben. Die Vereine haben eine hohe Planungssicherheit, was letztlich erst ermöglicht, Bayernliga-Eishockey dauerhaft auf diesem guten Niveau bieten zu können.

Wir werden uns im Rahmen unserer begrenzten Möglichkeiten auch in Zukunft für eine ganzheitliche Strukturreform einzusetzen. Dann werden sich auch gerne wieder Teams finden, die den Aufstieg wahrnehmen. Heute jedoch ist unser Verantwortungsbewusstsein gegenüber Verein, Mannschaft, unseren Fans und Sponsoren, unserem Nachwuchs und der ganzen Region größer als unsere Risikobereitschaft in eine ungewisse Zukunft.

Quelle: http://www.mightydogs.de/md07/nw143/art…=1240386414.txt

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Dieser 2. Teil (kursiv geschrieben) der Presserklärung zeigt doch ganz genau, das ein Aufstiegsverzicht abgeschafft werden muss. Ich kann die Aussage von Herrn Harnos sehr gut verstehen. Nur die Art und Weise wie er sie vertritt ist nicht gerade clever gewesen. Statt das Gespräch mit den Aufstiegsaspiranten und Verbänden zu suchen, diese Presseerklärung abzugeben und dann erst mit dem bayrischen Landesverband sprechen ist der falsche Weg.

Wenn ich die Forderungen der Aufstiegskandidaten lese kann ich nur lachen.

Es werden klare Strukturen, ein spielbarer und attraktiver Modus, geringes finanzielles Risiko und Planbarkeit gefordert.

Wie soll der Verband das bitte machen, wenn er erst nach dem Ende der Meldefrist weis wie viele Clubs er zu Verfügung hat und den Modus erst nach der Lizenzierung erstellen kann? Wenn der Verband mit einer festen Stammclubanzahl und einer festen Aufsteigerzahl (vielleicht ca. 1-2 finanzielle Ausfälle mit denen man immer rechen muss) rechnen könnte, würde man bestimmt auch schon vor Ende der laufenden Saison schon wissen, welcher Modus im nächsten Jahr gespielt werden wird.

Die Landesverbände und deren Aufstiegsaspiranten blockieren diese Planbarkeit doch mit ihren Aufstiegsverzichtregelungen. Die ESBG würde doch lieber einen attraktiveren Modus anbieten wollen. Das sieht man doch daran, dass sie den Weg der Zweiteilung gehen wollen, den die Oberligisten, sowie die Aufstiegsaspiranten fordern. Doch wie soll die ESBG bei diesen Aufstiegsverzichtsregelungen eine attraktive Oberliga planen.

An alle Aufstiegsverzichter

Es ist schon höchst merkwürdig, wenn ich eine Veränderung für meinen neuen Arbeitsplatz (Oberliga) fordere und diese Forderung nur durch mich selbst (als Aufsteiger) funktioniert und dann verzichte und behaupte die Veränderung kommt nicht stande. Boaaaar seit ihr Hellseher. Wie kann das nur bloß so kommen ??? Ich kann mir das nicht erklären ! Ach ja, vielleicht liegt das daran das ihr verzichtet habt.

Einige Ansichten finde ich richtig gut, wie die in roter Schrift.

Aber dafür muss man sich aber auch mal mit alle Verbänden und Vereinen zusammensetzen und sich auf eine Struktur einigen und diese beschliessen und nicht nur dumm drum herum reden und auch diese Struktur mal durchsetzen und nicht immer wieder Sonderregelungen finden, sonst wird das nix. Auf jeden Fall wird das nix werden wenn es wie jetzt läuft, jeder Verband und jeder Verein nur seine Vorstellungen vertritt und diese durchsetzen möchte.

Den besten Teil find jedoch den fettgedruckten.

Also wenn ich das richtig verstehe wollen die sich für Strukturverbesserungen einsetzen. Ein Teil dieser Strukturverbesserungen wären sie selbst in diesem Jahr gewesen. Also müssten sie sich eigentlich gegen sich selbst einsetzten. Da sag ich mal:

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung!

chapot, chapot :applaus: :applaus: (schreibt man des so )
genial geschrieben Brinki1981 :top: :top: :top:

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Original von Gerald
ja, schön geschrieben, aber verstanden hast du die Gründe für den Aufstiegsverzicht nicht.
Eine Aufstiegspflicht aus den Landesverbänden kann und wird es auch in Zukunft nicht geben, es sei denn die Strukturen und Voraussetzungen der ESBG Liga ändert sich gravierend.
Denn du kannst keinen Amateurverein zwingen in eine Profliga aufzusteigen, schon gar nicht, wenn der Amateurverein in dem Moment wo er dem Aufstieg zustimmt, gar nicht weis mit welchen Voraussetzungen und Kosten er rechnen muß.

das will doch Brinki1981 auch gar ned, les dir lieber seine antworten bzw. vorschläge nochmal in ruhe und langsam durch, vielleicht kommst dann drauf!!!