Förderlizenzen

irgendwie komisch......

Entweder Garmisch kalkuliert damit das er in den Play Offs nicht Spielen darf, sie langen in die Kacke (stellen es erst hinterher fest das er die Spiele nicht hat) oder es geht doch.....

Zitat von happy

Ja aber ab dem Zeitpunkt als er für Garmisch spielte war er da Föli oder nicht?

Also Mayenschein hatte offensichtlich keine FöLi für GAP, da das erste Spiel in dem er spielberechtigt war das Spiel in Kassel am 13.01. war und er in diesem (wie auch in jedem weiteren) auf dem offiziellen Spielberichtsbogen nicht als FöLi-Spieler gekennzeichnet wurde. (Btw. das habe ich so bereits in Post 22 geschrieben!)

Zitat von bunkface

Wenn er jetzt erst verpflichtet wurde und keine föli hatte, wie hat er dann die 5 spiele bis jetzt für Garmisch gemacht?

Ich gehe davon aus, dass er bereits vor dem Spiel in Kassel von GAP regelkonform verpflichtet wurde, es aber erst jetzt offiziell vermeldet wurde.
Wieso das so gemacht wurde, weiß ich nicht. Evtl. mit dem Hintergrund, dass München ihn hätte zurückverpflichten können (ähnlich wie der Fall Bettahar), was ja ab morgen nicht mehr geht.

@Klapper: Oder es geht so wie von mir beschrieben.

oder er wurde jedesmal offiziell Transferiert als er für Garmisch aufgelaufen ist

Steht ja nirgends wie oft ein Spieler den Club Wechseln darf....aber was das kostet und ob das die Liga mitmacht?

Ich glaube ein Spieler darf nur 3 Lizenzen verbraten.

Das ist richtig, sonst hätte Bettahar auch wieder nach GAP kommen können, als er in Iserlohn wieder auf der Tribüne Platz nehmen durfte.

Muss der Föli-Spieler die 20 Spiele jeweils für beide Vereine bestritten haben, um sich nicht festzuspielen oder wie verhält es sich, wenn er beim Partner - Verein die 20 voll hat, beim Stammverein aber nicht?

Zitat von stoney

Spieler die eine Mehrfachspielberechtigung (vulgo "Förderlizenz") erhalten, behalten diesen Status die ganze Saison über. Geht also nicht.

Scheint wohl nicht ganz so zu sein..der unterklassige Verein kann den Spieler verpflichten und so die Anzahl der Spiele umgehen...

Zitat von happy

Scheint wohl nicht ganz so zu sein..der unterklassige Verein kann den Spieler verpflichten und so die Anzahl der Spiele umgehen...

In der Oberliga ist das schon so. Wie es in der DEL(2) gehandhabt wird weiß ich nicht. Garmisch kann den Spieler ja verpflichtet haben und er macht die 10 Spiele, dann ist er "safe". Bei einer Förderlizenz ist ja auch nicht gesagt wer den Spieler unter Vertrag hat, es kommt immer mal wieder vor, dass Spieler "hochspielen".

Zitat von stoney

In der Oberliga ist das schon so. Wie es in der DEL(2) gehandhabt wird weiß ich nicht. Garmisch kann den Spieler ja verpflichtet haben und er macht die 10 Spiele, dann ist er "safe". Bei einer Förderlizenz ist ja auch nicht gesagt wer den Spieler unter Vertrag hat, es kommt immer mal wieder vor, dass Spieler "hochspielen".

Ich hab nachgefragt. Also wenn Spieler xy bei dem DEL Verein unter Vertrag steht kann ihn der DEL2 fest verpflichtet und somit am 31.1 quasi die 20 Spiele umgehen. Er darf dann halt nicht mehr die Saison für den DEL Verein auflaufen.
Es gibt ja dieses Jahr eine Beschränkung bei den Föli Spieler ich glaube 5 oder 6 Spieler.
Ich finds persönlich ziemlichen Quatsch dass man den jeweiligen Spieler dann plötzlich verpflichten kann nur weil er die 20 Spiele vielleicht nicht schafft etc...dann kann ich diese Föli Kooperation Pflichtspiel Geschichte auch gleich aufgeben....

Zitat von happy

Ich hab nachgefragt.Also wenn Spieler xy bei dem DEL Verein unter Vertrag steht kann ihn der DEL2 fest verpflichtet und somit am 31.1 quasi die 20 Spiele umgehen. Er darf dann halt nicht mehr die Saison für den DEL Verein auflaufen.[...]

Darf man fragen, bei wem Du nachgefragt hast?
Generell muss ich sagen, dass das so wie von Dir beschrieben eigentlich klar war. Es ist halt ein ganz normaler Spielertransfer von Team A zu Team B, losgelöst von irgendwelchen Förderlizenzthemen. Ich hatte das bei uns im Freiburg im Forum auch mal als potentielles Szenario in die Runde geworfen, falls ein S. Billich (nach langer Verletzungpause) die 20 Spiele nicht vollkriegt.
Generell hebelt das natürlich die Vorgabe von X Spielen pro Team tendenziell aus. Da muss man vielleicht noch mal an die Regularien ran, um eine Regelung zu finden, die allen hilft (z.B. eben auch Spielern, die verletzungsbedingt kaum spielen konnten und deswegen womöglich in den PO/PD nicht spielberechtigt sind.)

Zitat von The Great One

Darf man fragen, bei wem Du nachgefragt hast?
Generell muss ich sagen, dass das so wie von Dir beschrieben eigentlich klar war. Es ist halt ein ganz normaler Spielertransfer von Team A zu Team B, losgelöst von irgendwelchen Förderlizenzthemen. Ich hatte das bei uns im Freiburg im Forum auch mal als potentielles Szenario in die Runde geworfen, falls ein S. Billich (nach langer Verletzungpause) die 20 Spiele nicht vollkriegt.
Generell hebelt das natürlich die Vorgabe von X Spielen pro Team tendenziell aus. Da muss man vielleicht noch mal an die Regularien ran, um eine Regelung zu finden, die allen hilft (z.B. eben auch Spielern, die verletzungsbedingt kaum spielen konnten und deswegen womöglich in den PO/PD nicht spielberechtigt sind.)

Bei dem DEL2 Geschäftsführer hab ich nachgefragt.

Zitat von happy

Ich finds persönlich ziemlichen Quatsch dass man den jeweiligen Spieler dann plötzlich verpflichten kann nur weil er die 20 Spiele vielleicht nicht schafft etc...dann kann ich diese Föli Kooperation Pflichtspiel Geschichte auch gleich aufgeben....

Was ist daran Quatsch?

Nimm einen FöLi-Spieler, der in der Saison lange verletzt war oder wahlweise aus irgendeinem anderen Grund nicht die Erwartungen des aktuellen Trainers erfüllt. In den DEL-Kader schafft er es nicht und er hat auch weiter schlechte Aussichten, es zu schaffen, während es für die DEL2 immerhin reichen würde. Das Verbot eines Vereinswechsels (sei es in die DEL2 oder gar OL) käme ja einem Berufsverbot für die restliche Saison nahe. Im Übrigen darf ja auch jeder 0815-Ausländer oder Nicht-FöLi-Spieler ganz normal zu einem anderen Verein wechseln. Und bei einem besonders zu fördernden FöLi soll das beschränkt werden? Ganz nebenbei wäre das auch juristisch ne heiße Nummer.

Am Ende ist ja nicht einmal jemandem geholfen: Der DEL-Verein muss weiter einen Spieler bezahlen, den er nicht (mehr) braucht. Der DEL2-Verein hätte Bedarf am Spieler, bekommt ihn aber nicht. Und der Spieler? Darf nicht spielen. DAS ist Quatsch und nicht das "Umgehen" der 20-Spiele-Regel.

Tante Edit meint: Das mit einem solchen "echten" Wechsel die FöLi-Regelung für die laufende Saison verfällt und der Spieler dann auch nicht mehr in der höherklassigen Liga auflaufen darf, versteht sich von selbst.

Die 20 Spiele Regel existiert doch um zu verhindern, dass gestandene DEL-Spieler auf ein Mal Playoffs in der zweiten Liga spielen, nur weil das DEL-Team eben nicht in den Playoffs ist.
Man könnte es auch Lex-Duisburg nennen, die sich 2005 mit Dmitrij Kotschnew, Alexander Sulzer, Roland Verwey, Patrick Reimer und Rainer Köttsdorfer verstärkten. Alle zusammen hatten ein einziges Spiel in der Hauptrunde gemacht, da sie nahezu alle Spiele in der DEL machten und durften dennoch in den Playoffs für Duisburg auflaufen.

Daher kann ich gut damit leben, dass man die 20 Spiele Regelung durch eine Verpflichtung umgehen kann. Das bedeutet ja, dass der Spieler ab dem 31.1. nicht mehr DEL spielen kann. Das werden Leistungsträger in der DEL nicht machen, und wenn andere dadurch Eiszeit und Playoff-Erfahrung bekommen: warum nicht?

Ich bin einfach allgemein kein großer Fan von solchen Föli Spieler Geschichten..in der DEL das große Geld vermeintlich kassieren und Spielpraxis eine Liga drunter sammeln...komische Sache aber ist wohl leider deutsche Nachwuchsförderung. Es gibt eben auf der Bank Eishockey absitzen oder Eishockey aufm Eis spielen!

Zitat von dome

Die 20 Spiele Regel existiert doch um zu verhindern, dass gestandene DEL-Spieler auf ein Mal Playoffs in der zweiten Liga spielen, nur weil das DEL-Team eben nicht in den Playoffs ist.
Man könnte es auch Lex-Duisburg nennen, die sich 2005 mit Dmitrij Kotschnew, Alexander Sulzer, Roland Verwey, Patrick Reimer und Rainer Köttsdorfer verstärkten. Alle zusammen hatten ein einziges Spiel in der Hauptrunde gemacht, da sie nahezu alle Spiele in der DEL machten und durften dennoch in den Playoffs für Duisburg auflaufen.

Daher kann ich gut damit leben, dass man die 20 Spiele Regelung durch eine Verpflichtung umgehen kann. Das bedeutet ja, dass der Spieler ab dem 31.1. nicht mehr DEL spielen kann. Das werden Leistungsträger in der DEL nicht machen, und wenn andere dadurch Eiszeit und Playoff-Erfahrung bekommen: warum nicht?

Gibt es da nicht mittlerweile zusätzlich die Beschränkung bei einer gewissen Anzahl von DEL Spielen keine Förderlizenz mehr?
Aber die LEX Duisburg kannst ja jetzt anders wieder haben? DEL Verein abgeschlagener Letzter..dann verkauf oder verleihe ich die Föli Spieler(Mayenschein und Koziol haben ja schon Verträge für die Vereine nächste Saison)

Zitat von happy

Aber die LEX Duisburg kannst ja jetzt anders wieder haben? DEL Verein abgeschlagener Letzter..dann verkauf oder verleihe ich die Föli Spieler(Mayenschein und Koziol haben ja schon Verträge für die Vereine nächste Saison)

Richtig. Allerdings beschränkt sich dieses Problem ja nicht auf Föli-Spieler.

Krefeld (beispielhaft als derzeit Letzter der DEL) können ja auch Little und Collins für den Rest der Saison nach Kassel (weil Ex-Spieler), Vasiljevy nach Bietigheim (weil passt in die Altersstruktur), Rosa und Hambly nach Ravensburg (man kann nie gut AL tauschen) und Pietta und Müller nach Kaufbeuren (deutsche Scorer wichtig) ausleihen. Ist in legitim und in Ordnung. Werden sie aber mit Leistungsträgern bzw. wichtigen Spielern niemals tun.

Ich finde es sogar gut, dass nun Spieler wie Mayenschein in die DEL2 gehen und spielen, statt in der DEL auf der Tribüne zu sitzen. Sollte Schule machen unter jungen Spielern.

Ja schon klar. Nur ich finds einfach nicht in Ordnung so wie das jetzt läuft, weil dann kann der Spieler gleich die komplette DEL2 Saison bei dem Verein spielen. Aber nein geht ja aus diversen Gründen nicht. Und sowas nervt mich einfach. Nachwuchsförderung schaut einfach anders aus. Mayenschein hätte ja auch in Salzburg weiter spielen können aber München wollte ihn ja anscheinend unbedingt haben. Jetzt sammelt er sinnvoll Spielpraxis in Garmisch. Aber da geht's eigentlich schon wieder an...naja egal das ist ein zu großer Bogen

Zitat von happy

Ich bin einfach allgemein kein großer Fan von solchen Föli Spieler Geschichten..in der DEL das große Geld vermeintlich kassieren und Spielpraxis eine Liga drunter sammeln...komische Sache aber ist wohl leider deutsche Nachwuchsförderung. Es gibt eben auf der Bank Eishockey absitzen oder Eishockey aufm Eis spielen!

Gibt es da nicht mittlerweile zusätzlich die Beschränkung bei einer gewissen Anzahl von DEL Spielen keine Förderlizenz mehr?Aber die LEX Duisburg kannst ja jetzt anders wieder haben? DEL Verein abgeschlagener Letzter..dann verkauf oder verleihe ich die Föli Spieler(Mayenschein und Koziol haben ja schon Verträge für die Vereine nächste Saison)

Aber immerhin ist dann der Stichtag der 31.01. und nicht mehr der Tag vor dem ersten PO/ PD Spiel.

Und mit einem möglichen Abstieg aus der DEL 1 würde der Stichtag auch Sinn machen, denn dann könnte man sich den Ausverkauf nicht mehr leisten!

der FL Spieler kann ja bis zum Ende der Hauptrunde Spielen....die 20 Spiele braucht er nur für nach der Hauptrunde. Im ungünstigsten Fall Sprechen wir von einem Spiel (bis Saisonende).

Apropos Stichtag.....wie lange darf die DEL noch Verpflichten?

Ich Persönlich finde die Wechselfristen generell viel zuspät. Die Saison wird abgewertet.....wer ne gute Saison Spielt (das Team im Sommer gut zusammengestellt hat) ist am Ende der gelackmeiert, weil andere beim Nachverpflichten (bis in die Endphase einer Saison hinein) den größeren Geldbeutel haben.

Aber das ist ein anderes Thema.

Zitat von Klapper

der FL Spieler kann ja bis zum Ende der Hauptrunde Spielen....die 20 Spiele braucht er nur für nach der Hauptrunde. Im ungünstigsten Fall Sprechen wir von einem Spiel (bis Saisonende).

Apropos Stichtag.....wie lange darf die DEL noch Verpflichten?

Ich Persönlich finde die Wechselfristen generell viel zuspät. Die Saison wird abgewertet.....wer ne gute Saison Spielt (das Team im Sommer gut zusammengestellt hat) ist am Ende der gelackmeiert, weil andere beim Nachverpflichten (bis in die Endphase einer Saison hinein) den größeren Geldbeutel haben.

Aber das ist ein anderes Thema.

DEL bis Mitte Februar wenn ichs richtig im Kopf habe.